Обсуждение:Бой у кишлака Дури

Как правильно ударение поставить? --AnnaMariaKoshka 14:00, 6 июня 2015 (UTC)

• Я не знаю. Кто знает, сам поставит :-) С уважением, Кубаноид 14:18, 6 июня 2015 (UTC)
• Насколько я помню пушту́ и дари́ - ударение делается на последнем слоге - Низами́, Ахмади́. --Kalabaha1969 15:57, 6 июня 2015 (UTC)

Вот ЭТА ГЛАВА - Ни что иное, как ОРИСС

1. Грубое нарушение старшим группы Онищуком служебной инструкции, которая требовала производить досмотр уничтоженного каравана после прибытия подкрепления и группы досмотра, исключительно в светлое время суток. Мотивация поступка Онищука нарушившего инструкции, заключалась в недостатках принятой командованием 40-й армии порядка документирования результатов досмотра караванов противника.
2. Разрешение, данное командиром 7 омсб подполковником Нечитайло Онищуку — ожидать досмотровую группу вблизи места засады.
3. Запрет подполковником Нечитайло на ночной вылет на вертолётах группы поддержки от 2-й роты под командованием капитана Горошко.
4. Неприбытие в назначенное время вертолётов огневой поддержки и транспортных вертолётов для эвакуации по вине командира 7 омсб подполковника Нечитайло и командира вертолётного отряда, закреплённого за 7 омсб, майора Егорова, которые совместно приняли решение об отправке вертолётов к 6:00, но не отдали соответствующее распоряжение в книге распоряжений.
5. Возвращение в расположение 7 омсб бронегруппы по приказу Нечитайло, которая вышла на подмогу группе Онищука сразу после его рапорта об уничтожении головной машины. Бронегруппа, которая могла подойти до расчётного времени подлёта вертолётов на место событий, кардинально изменила бы соотношение сил сторон.

Надо переписать! ВОИН2 20:07, 6 июня 2015 (UTC)

---

ВОИН2 - я знаю что вы не особо утруждаете себя изучением аргументов от оппонентов - поэтому снисхожу до их наглядно приведения в обсуждении.
Давайте по пунктам:

1. Читайте статью. Это не моя выдумка - я привёл слова комбата, который заменил подполковника Нечитайло:

   ...Дело в том, что после каждого боевого выхода командир составляет детальный отчет. И так уж заведено, что больше ценится результат, который можно пощупать руками или увидеть глазами. То есть либо доставить захваченный караван, либо сфотографировать и потом уничтожить. А это может сделать только досмотровая группа. Получается замкнутый круг.
   Да, Онищук мог взорвать машину и уйти без потерь. Но, скажем прямо, ему бы просто не поверили. А результат был бы квалифицирован как слабый. Вот и рискнули ребята жизнями [ради никому не нужной показухи и парадности. Считаю, что установку и приказы на досмотр караванов надо пересмотреть.] (Фраза публикуется впервые по прошествии 19 лет).

   — Командир батальона майор А. БОРИСОВ

2. Читайте другую статью:

   Прибытие вертолётов было намечено на 6.00 часов утра и группе было разрешено остаться до утра. Это была первая грубая ошибка в большой череде последовавших за этим трагических событий. Группа СН не должна оставаться вблизи места проведения засады и в целях безопасности должна была быть удалена в безопасный район или эвакуирована в ППД. Тем более, что рядом с местом засады находился сильно укреплённый район и командование не могло об этом не знать.

   — ГИБЕЛЬ РАЗВЕДГРУППЫ №724 «КАСПИЙ»

3. Запрет был:

   Эх, если б Нечитайло послушался меня и не допустил столько ошибок, все было бы нормально. Он запретил мне вылетать ночью после того, как группа дала результат. Я предложил десантировать меня с группой в 5 километрах северо-западнее. В 2.30 - 3.00 ночи я уже был бы вместе с ними. И мы - 36 человек (у Олега 16 и у меня- 20) - при 7 пулеметах и 2 гранатометах могли бы отбиться и продержаться до подхода бронегруппы. А он назначил вылет на 6.00, бронегруппу кто-то вернул, хотя она вышла сразу и к 6.00 31 октября могла быть на месте боя.

   — ротный Горошко Ярослав

4. Действительно так и было:

   Гибели группы Онищука способствовали действия командира вертолетного отряда майора Егорова и бывшего командира батальона А. Нечитайло. Когда ночью Онищук доложил о "забитии" каравана, командир батальона А. Нечитайло отдал майору Егорову приказ о вылете "вертушек" с досмотровой группой в пять тридцать с прибытием в заданный район в шесть ноль-ноль. Однако, под впечатлением успеха, оба забыли расписаться в книге распоряжений.
   [Дырки под ордена кололи и обмывали суки… Свидетелей тому полно. Только об этом не пиши, не хочется позорить батальон.] (Фраза публикуется впервые по прошествии 19 лет).

   — Капитан В.УШАКОВ

   - для ВОИН2 - который понятия не имеет о штабной работе: У Оперативного Дежурного в штабе (в ОКСВА эта должность называлась Дежурный по Центру Боевого Управления) - есть так называемая "Книга Распоряжений" - в ней командир войсковой части обязан оставлять свои распоряжения касательно дальнейших действий. Так же в ней расписываются командиры приданных подразделений - если эти мероприятия касаются их. Егоров со своими двумя вертолётными звеньями был придан Нечитайло. Он обязан был расписаться в "Книге Распоряжений" - чтобы Оперативный Дежурный заблаговременно через дежурного по вертолётному отряду и дежурного по 7-му омсб (дежурный по в/ч пп 54783) - в срок подняли людей и вертолёты. Читайте Внутренний Устав - обязанности Оперативного Дежурного.
5. Бронегруппу высылали:

   ...Когда "забили" караван, из батальона к Онищуку вышла бронегруппа в составе роты. Но ее комбат почему-то вернул и приказал нам ждать "вертушки" до утра. Если бы вовремя подошло подкрепление, все были бы живы.

   — http://vichivisam.ru/?p=5936

Теперь по Вашим Обвинениям в мой адрес:

1. Как вы заметили - никакого ОРИССа в помине нет. Я изложил мнение непосредственных участников событий и ничего не добавлял от себя.
2. Вопреки вашему утверждению что это Частная точка зрения автора статьи о причинах трагедии - это точка зрения не Автора Статьи - это точка зрения непосредственных участников события. Автор статьи лишь собрал все мнения. Причём подобное мнение высказано Ярославом Горошко в другой статье.
   

Разумеется, статья в такой беспристрастной редакции - вам не по душе. Потому что опять же один из Виновников Трагедии - стал Героем Советского Союза. Но поскольку вы лично всегда отстаиваете Лже-Героев угробивших своих подчинённых, вроде Шорникова и Варенникова - ничего странного в вашей оценке я не вижу.--Kalabaha1969 06:42, 7 июня 2015 (UTC)

• Главу надо переписать! И не надо читателю разжёвывать: КТО ВИНОВЕН, А КТО НЕТ! вы КАК ПРОКУРОР подводите черту В НАЗНАЧЕНИИ ВИНОВНЫХ - ПО ПУНКТАМ. Ничто не мешает представленные вами в СОС (странице обсуждения статьи) - ЧАСТНЫЕ МНЕНИЯ (без вашего, частного мнения) передать цитатами участников тех событий. Тогда это останется НА СОВЕСТИ ЭТО УТВЕРЖДАВШЕГО. И статья тогда будет нейтральной. ВОИН2 14:39, 7 июня 2015 (UTC)
  • ВОИН2 - Я прекрасно знаю что такое в вашем понимании Нейтральная статья. Это статья в которой описано как славно погибали люди - но никогда не пишется кто виноват. Хотя во вторичных и первичных источниках чётко указывается на ком вина. Но ваше мнение о нейтральности - ни как не сочетается с понятиями Нейтральности Статьи в Википедии. Читателю надо разжёвывать кто ВИНОВЕН, А КТО НЕТ! - Внимательно читайте все статьи про гибель людей. Будь то Чернобыльская катастрофа или Гибель 1-го мсб - всегда проводилось следствие либо служебное разбирательство и назначаются Виновные. Это не я тут изображаю Прокурора. Это сделали до меня - и я должен указывать об этом факте. И в источниках не приведено ни одного частного мнения. Частное мнение - это когда хозяин ресторана указывает хозяину мебельного цеха как надо шпонировать кривые поверхности, а тот ему рассказывает как панировать горбушу. Заключение давали компетентные люди - ВОЕННЫЕ ЛЮДИ. Они в курсе событий и обстановки. Если вам лично не понравилось то что Онищук подписавшись под приказом - нарушил его чем допустил гибель подчинённых, а я это указываю в статье - жалуйтесь в ВП:ВУ. И не надо здесь ничего требовать - как будто вы тут Распорядитель Википедии. --Kalabaha1969 05:00, 9 июня 2015 (UTC)

• • Сначала здесь обсудите, пожалуйста, переписание, а потом вносите изменения в статью. С уважением, Кубаноид 15:01, 7 июня 2015 (UTC)

Все ищут крайнего

• А Крайним в итоге, по обыкновению оказывается КАК ВСЕГДА - тот кого НЕТ В ЖИВЫХ. И дело даже не в ГЕРОЯХ. Заметьте, в воспоминаниях поданных автором все валят вину на кого-то. Так всегда в жизни. Если Мы претендуем на НЕЙТРАЛЬНОСТЬ надо подавать информацию иначе. А то: ИВАН обвиняет ПЕТРА, СИДОР - КУЗЬМУ и т.д. ПОТОМУ писать обвинительные аспекты следует: Буквально - как пишут участники событий в АИ... Мол комбат обвинил Онищука за то-то, вот его слова.... Ещё, кто-то там обвинил пилота - за то-то, вот его слова... Тогда и вопросов к автору будет меньше. По пробуйте вот эти цитаты, приведённые выше подать в такой версии... ВОИН2 19:49, 8 июня 2015 (UTC)

Ну почему же обязательно Мёртвый??? Очень часто Виновники оказывались Живыми... К примеру ваш Кумир Варенников Валентин Иванович - который погнал на убой уставший 2-й мсб после 2-суточного изматывающего рейда по горам, с проводниками от душманов, которые навесили генералу лапшу на уши про склад с оружием. Или к примеру генерал-майор Логвинов, который для более быстрого продвижения потребовал от командира батальона Королёва снять боковые дозоры в результате чего батальон расстреляли. А ещё был такой капитан Косинов - который пошёл спать - когда его роту уничтожали в окружении, а он даже и не думал её выручать - за что он себе повесил Орден Красного Знамени. А ещё есть майор Терентьев, который также потребовал от ротного войти в кишлак без прикрытия с гор - и который в последствии всю вину пытался свалить на мёртвого подчинённого - но не вышло...

А эта ваша фраза - как детский лепет:

...Мол комбат обвинил Онищука за то-то, вот его слова...

— ВОИН

- у советских офицеров была поговорка: Каждая подпись - Шаг к тюрьме. Когда кто-то погибал или калечился - военпрокуроры, дознаватели, особисты, подтягивали командира и доставали всё что он подписывал: Журнал доведения ТБ до л/с, Журнал приёма/смены дежурства, Ведомость выдачи боеприпасов, Книга распоряжений, Книга записи получения Боевого Приказа, Служебная Инструкция и т.д. и т.п.. В Советской Армии офицера выгоняли со службы или сажали в тюрьму - только по наличию подписи-закорючки под тем пунктом, который он нарушил или сделал упущение. Онищук расписался под приказом - и он же его нарушил. При чём тут комбат??? Если бы Онищук выжил, а его подчинённые погибли - его бы посадили. Как посадили командира вертолёта, который не выполнил приказ при десантировании 783-го орб на гору Яфсадж. Тот тоже расписался в получении Боевого Приказа и под картой полётного задания. О том что данный приказ под которым Онищук расписался, в реальности существовал - известно по многим вторичным источникам. Он нарушил его. И это уже не просто слова комбата. Данный приказ был утверждён командирами 15-й и 22-й обрСпН и был разработан в Штабе 40-й Армии. Причина банальная - чтобы спецназовцы не занимались приписками по якобы уничтоженным караванам. --Kalabaha1969 05:28, 9 июня 2015 (UTC)

• Мне не нужно очередной раз слушать ваш ЛИЧНЫЙ опыт и понимание жизни. Нет для того не времени, не желания. вы своим пониманием и видением в рекламных целях явно злоупотребляйте. ваше (выше по тексту) «Если бы»... (Онищук был жив)... История не терпит сослагательного наклонения! Свалить вину на ушедшего из жизни очень удобно - ВСЕ КОНЦЫ В ВОДУ! И в случаях, когда, вы с не здоровым интересом и азартом пытайтесь обвинить людей в преступлениях, чей подвиг отмечен наградами Родины, наталкивает на вполне определённые мысли - Я вам о них говорил. В ваших трудах нет НЕПРЕДВЗЯТОСТИ! Это заметно за километр. Потому вариант подачи материала с приведением цитат очевидцев (участников) событий из АИ (кстати, надо ещё будет признать их АИ) лучший выход из ситуации. ВОИН2 06:21, 9 июня 2015 (UTC)
• ВОИН2 - Вы откровенно не понимаете очевидных вещей. Там нет вариантов. Это не комбат обвиняет Онищука - его там не было. Это факты говорят против Онищука. Его вина не требует доказательств. И не надо упираться и говорить об обратном. Он нарушил приказ - и это факт подтверждённый всеми выжившими участниками события. И об этом кстати кроме комбата сказал также ротный Онищука - Горошко Ярослав. Онищук не должен был ни в первый ни во второй раз досматривать забитый караван в тёмное время суток. Он расписался в приказе который строго запрещает это делать. А приказ писали не Тупые Штабные Крысы - а Боевые Офицеры, которые по опыту знали чем может закончится подобное в условиях темноты, когда непонятно откуда может появится противник, когда ты будешь увлечён разбором трофеев. Что собственно говоря и произошло. Приказ был написан кровью предшественников - как Устав Караульной Службы. --Kalabaha1969 07:09, 9 июня 2015 (UTC)
• Вы говорите о сведениях поданных устами отдельных лиц - как о фактах, исключая при этом наличия у этих лиц в показаниях личного мотива. Забывая о том, что факты для себя вы формируете из показаний (интервью, воспоминания, мемуары и т.д.). Потому в написании статей и ЦЕЛЕСООБРАЗЕН вариант статьи в нейтральной форме. Где углы не будут такими острыми. И потом, как-то странно, что вам сидящему на китайском диване, поедая остывший бешбармак, всё понятно как ЯСНЫЙ ДЕНЬ. На самом деле не всегда всё бывает так однозначно. Оттого, зная изнутри ряд аспектов не публичного характера в событиях Кунара 25.05.1985, я настаивал на своей позиции. И ДЕДА делать крайним - там нельзя и не правильно - не только потому, что он (в моём и других, понимании) ЧЕЛОВЕК ЗАСЛУЖЕННЫЙ... Ход событий, (по моей субъективной точки зрения) там можно было изменить... Но И моя - эта позиция, не истина последней инстанции. ВОИН2 07:47, 9 июня 2015 (UTC)

У "этих лиц" - нет и не было личного мотива. Как говорится в офицерской пословице которая перешла из Советской Армии в Армии СНГ:"Ничто нас так не радует - как неудача товарища". Но это утверждение касалось исключительно будничной рутинной службы в мирное время - плохая оценка на строевом смотре, низкий результат на учениях, дисциплинарные нарушения, ЧП в карауле. Всё это касалось внутренней конкуренции в соревнованиях между подразделениями. Об этом и пословица.

А на Войне - никто не желал неудачи товарищу и никто не имел личных мотивов в очернении товарища - если выясненные обстоятельства и факты давали полную картину произошедшего. Отцы-Командиры были озабочены строгим выполнением приказов. Нарушил подчинённый приказ - ты за него в ответе:

Начальник штаба батальона майор С. КОЧЕРГИН:
- Я все приказы и инструкции выполняю от буквы до буквы. И требую от подчиненных того же.

— Бой у кишлака Дури

- Какой мотив был у Нечитайло и сменившего его Борисова - очернять Онищука, если итак понятно что тот нарушил приказ?

Насчёт острых углов - я лично всерьёз отношусь к гибели людей. В таких ситуациях не должно быть двусмысленности типа: "наверное этот не виноват", "ну и этот тоже частично виноват", "во всём виноват антиалкогольный указ Горбачёва" или "никто не виноват - все звездатые и конкретные пацаны".

Что за детский сад у вас ВОИН2 - с поголовным оправданием всех виновных? Была катастрофа/трагедия - значит и есть Виновник. Иначе не бывает. Представьте себе ваш сын завтра погибнет в засаде в КТО где-нибудь в Кабардино-Балкарском Эмирате - а вы будете хлопать по плечу его комбата и говорить: "... Да ты не переживай, майор!!! Мне жена ещё пятерых народила. За тобой нет косяка. Ну подумаешь без дозора отправил взвод а его покрошили в упор, достоинства отрезали да в рот вложили... Всякое бывает..." - и майор успокоится и виноватых нету. И главное - статью об этом в Википедии тоже напишут в "нейтральном тоне" - НИКТО НЕ ВИНОВЕН, но мы обязательно приведём вам чьи-то домыслы с личным мотивом. Но помни Дорогой Читатель Википедии - это только чьи-то домыслы... --Kalabaha1969 08:11, 9 июня 2015 (UTC)

• Личный МОТИВ ЕСТЬ ВСЕГДА. Когда он совпадает с мотивами группы лиц, ... в отдельных случаях: Когда стоит выбор, кто пойдёт под трибунал - показания расходятся! О «поголовном оправдании всех виновных» я объективен, и жизнь судя по переписке знаю лучше вас. Что с вас взять, вы написали пасквиль и забыли, ни к стране нашей, ни к её истории отношения своими добрыми делами не имеете. вас Не беспокоит доброе имя наших героев и военачальников. Правда она бывает разная. НЕТ У вас НЕЙТРАЛЬНОСТИ в статьях. Пишите нейтрально, тогда и претензий к вам не будет. А приводить в УВАЖАЕМОЕ СОБРАНИЕ, что написано на заборе НЕ НАДО! ВОИН2 08:51, 9 июня 2015 (UTC)

• Юноша, вы Меня опять с кем-то спутали. Не отвлекайтесь! Эта ваша «движуха» - Если вас потянуло НА ЛИЧНОЕ, значит вы НЕРВНИЧАЕТЕ,... соответственно - это показатель: аргументы исчерпаны. ВОИН2 08:21, 9 июня 2015 (UTC)

ВОИН2 - Насчёт "юноши" - у меня на личной странице, написано как ко мне обращаться. ВП:ЭП - по которому вас отправляли в двухнедельный бан - ещё никто не отменял. Сами когда-то рьяно требовали обращаться к себе на "вы". Касательно того - путаю я вас с кем-либо или нет - это к чему??? Я же писал условности и ни на кого не намекал. Здесь намёк делался на то что к Чужой Беде относишься иначе - когда она начинает затрагивать твоих близких. --Kalabaha1969 09:02, 9 июня 2015 (UTC)

"Написано на заборе". Забор - это газета Краснознамённого Киевского военного округа "Ленинское знамя".

Кстати - выражаю вам Чистосердечную Признательность за то что вы одобрили именно мою подробную версию Истории 201-й мсд и теперь она на этом сайте. Предлагаю вам сохранить там же и эту статью, взяв иллюстрации с этого сайта. Она напрямую касается 395-го мсп , который последним из вашей дивизии, вышел из Афганистана. --Kalabaha1969 09:02, 9 июня 2015 (UTC)

• Не применительно к чему-либо: Я уважаю чужой труд! Размещал на странице сайта не Я. Касательно описания боевого пути Частей и Соединений В ПЕРИОД СССР,.... ОЧЕВИДНО - вы старайтесь - у вас что-то получается: НЕ ВСЁ, но что-то. Почему нет! Я не критикую Сайт Кундуз.ру. Они ведут самостоятельную политику. У них на всё своя точка зрения. Мои претензии к вашей редакции статей вам известны. Преодолеете, облегчите себе окружающим - дыхание. ВОИН2 09:27, 9 июня 2015 (UTC)

По сухому остатку

• У меня две претензии: 1. По преамбуле... Прочтите мою, посмотрите разницу... 2. Подачи материала в отдельной главе, начиная с ЕЁ НАЗВАНИЯ, также... замена текста обвинительного характера ОТ ОДНОГО ЛИЦА В ВИДЕ ВЕРДИКТА - на текст с приведением цитат участников событий с конкретными претензиями в нарушении служебного долга (инструкций и т.п.). причём в 3.D. Подробнее, что сказал ТОТ, и что ЭТОТ. Если преодолейте этот КРИЗИС, я не буду править вашу версию. Так и по другим статьям. Думайте. ВОИН2 07:15, 9 июня 2015 (UTC)

Подрывал ли Онищук себя гранатой

Корреспондент:

Онищук подорвал себя и окруживших его душманов последней гранатой?

Герой Советского Союза капитан Я. ГОРОШКО:

- Не могу утверждать то, что Олег подорвал себя последней гранатой. Возможно, швырнул ее в этих гадов, а может, пуля срезала раньше, и он не успел выдернуть кольцо. [Нет, не последней не предпоследней - никакой гранатой он себя не подрывал. Я же его труп видел… Изуродован крепко, но следов характерных взрыву гранаты на нем не было.] (Фраза публикуется впервые по прошествии 19 лет).

— www.ser-buk.com/text/36/

--AnnaMariaKoshka 09:35, 6 июля 2015 (UTC)

В таких случаях в Википедии принято брать за истину то - что пишется на сайте Герои Страны. А не то что утверждают очевидцы событий. На этом сайте часто встречаются ошибки - как по содержанию событий, так и по определениям. Запросто могут перепутать даже род войск и обозвать к примеру воинскую часть береговых войск принадлежащей к морской пехоте - наверное делалось это ради дополнительной героизации человека. Даже если в некоторых случаях там написан откровенный бред для компетентных военных - это всё равно признаётся за содержимое АИ и не подлежит обсуждению.

Так что можно упомянуть о мнении ротного.

Будет очередной один протестный голос - против официоза. --Kalabaha1969 10:49, 6 июля 2015 (UTC)

Морская пехота действительно звучит более, как и десант.

А в чем ошибки, для военных, в статье про Дауди? --AnnaMariaKoshka 11:00, 6 июля 2015 (UTC)

На СО этого персоналия и СОУ моего оппонента - все эти нестыковки режущие глаз, уши и мозги военных, начиная с момента призыва и описанием подвига - подробно описаны. --Kalabaha1969 12:34, 6 июля 2015 (UTC)

Нейтральная версия без надуманных обвинений

От ВОИН2 — Нейтральная версия без надуманных обвинений и результатов не объективного расследования. Обвинение заслуженных и граждан страны должно осуществляться по итогам глубокого изучения обстоятельств произошедшего и на основании решений вынесенных, по данному событию, компетентными органами. ВОИН2 20:53, 13 августа 2015 (UTC)188.255.50.196 20:53, 13 августа 2015 (UTC)

• ВОИН2 (он же аноним 188.255.50.196) - не надо анонимно удалять разделы. Всё согласовано с Администратором Draa kul - в этом обсуждении. --Kalabaha1969 16:28, 14 августа 2015 (UTC)

• Это мой IP-адресс, в спешке забыл представиться, позже я подписался, посмотрите. ВОИН2 16:29, 14 августа 2015 (UTC)

Кfлабаха69, это не мой приём, запомните этот IP-адрес, чтобы впредь так не возбуждаться. ВОИН2 16:31, 14 августа 2015 (UTC)

• Вот это абсолютно ни о чём не говорит и ничего не меняет: «Я полагаю, что Вы вполне можете смело править статью, ждать коллегу необязательно. При этом желательно отделить мух от котлет - неспорные оформительские правки, удаление списка, нарушающего НЕМЕМОРИАЛ желательно сделать в отдельных правках, то есть не надо возвращать условную "вашу версию" статьи, и не надо исправлять статью одной правкой; я бы рекомендовал, насколько это возможно, учесть мнение оппонента в спорных вопросах - тексте преамбулы и аттрибуции раздела "причины трагедии", то есть предложить в итоге подправленную версию статьи» — Не меняет! ВОИН2 16:34, 14 августа 2015 (UTC)

• Я указал причину отката. ВОИН2 16:39, 14 августа 2015 (UTC)
• Причина отката - должна основываться на Правилах Википедии. Вот ваша причина отката:

  Обвинение заслуженных и граждан страны должно осуществляться по итогам глубокого изучения обстоятельств произошедшего и на основании решений вынесенных, по данному событию, компетентными органами

  — ВОИН2

  - теперь объясните откуда у вас такая формулировка? В каком правиле Википедии вы вычитали его? --Kalabaha1969 16:42, 14 августа 2015 (UTC)
• Нейтральная Версия! ВОИН2 16:46, 14 августа 2015 (UTC)

Мнение участника ВОИН2

Поставлен шаблон. Причина: Отсутствие Нейтральности в подаче причин Трагедии. Навязывается точка зрения автора статьи. Материал из источников подаётся однобоко, не объективно. ВОИН2 12:46, 20 августа 2015 (UTC)

• ВОИН2 - Раздел Причины Трагедии - удалён вами же. Зачем шаблон - если отсутствует сам раздел? --Kalabaha1969 14:21, 20 августа 2015 (UTC)

МУСУЛЬМАНСКИЙ СЕРВИЗ

95.153.128.227 16:17, 16 декабря 2015 (UTC) Ставить в сомнение героизм командира погибшей группы Онищука не вам оппонентам - корреспондентам. Не вы вы присваивали высокие награды за этот бой а страна в которой мы тогда служили, а она оценила и наградила ; три героя Советского Союза, три ордена Ленина, три ордена Красного Знамени , три орден Красной звезды . Таких награждений разведчиков не было даже в Великую Отечественную воину Ваши доводы ошибочны и основаны на ломаных газетных версиях даже в этой статье основаны суждениях Ковтуна. Схему боя которую он предлагает не верна. Это место которое указано Ковтуном похожа на район Мукура , возле разбитого моста. Место где погибла группа совсем в другой стороне 15-20 км от дислокации отряда в сторону Калата . Все статьи написаны действительно байками. Самая провеивая публикация это статья: Бронников Андрей Эдуардович http://artofwar.ru/b/bronnikow_a_e/text_0170.shtml К двадцатой годовщине гибели разведгруппы 724 "Каспий" А на счет "Мусульманского сервиза" вы правы еще не пришло время рассказать правду группа давало подписку о не разглашении хоть и нету той страны но есть кантора ГРУ, да и живы родители. И я не написал бы об этом если не эти посмертные фотографии . Очень не приятно когда тебя считают сумасшедшим и контуженым повторю слова из письма Зайкова- " Мне мужики говорили, лучше не ходить и не смотреть эти последние фотографии. Знаешь лучше любых плакатов и призывов и ничего не надо говорить и не надо призывать" Если даш свою почту я перешлю в том виде катором мне их прислали автор их Марченко комендант нашего Шахджойского гарнизона.

• Участнику 95.153.128.227 - Байки из склепа - это не сюда. --Kalabaha1969 07:32, 17 декабря 2015 (UTC)

---

Участнику 95.153.128.227 про вашу фразу:

Ваши доводы ошибочны и основаны на ломаных газетных версиях даже в этой статье основаны суждениях Ковтуна. Схему боя которую он предлагает не верна.

- это не мои доводы. Я всё это взял из книги которая указана внизу в примечаниях. Включая схему боя. (Сергей Козлов. «Героизм - всегда проявление чьей-то глупости». «Бой под кишлаком Дури» // «Спецназ ГРУ. Том 3. Афганистан - звездный час спецназа. 1979-1989гг». — Москва: «Русская панорама», 2013. — P. 494-504. — 736 p. — 3000 экз. — ISBN 978-5-93165-324-2.).

Книга - авторитетный источник. В ней описаны мнения многих участников боя.
Также в статье приведена официальная версия произошедшего, которая со слов самих участников боя, не выдерживает никакой критики.
Схема условная, на ней не соблюдены ни масштаб ни размещение дороги Газни-Кандагар относительно места боя. К схеме можно особо не придираться. Главное что порядок событий на нём указан тот, что соответствует описанию очевидцев.
Как не крути - но слова Ковтуна, компетентного в данной теме, имеют право на отображение. --Kalabaha1969 20:51, 17 декабря 2015 (UTC)

"Потомки лейтенанта Шмита"

Фальсифицируют не мертвые, живые. Все участники тех событий дали подписку о не разглашении. И появилось окно которое заполнели потомки лейтенанта Шмита Вот один из них http://www.youtube.com/watch?v=5h50NFMRc80 .Это Игорь Иванов (и таких Ивановых пруд пруди) учитель физкультуры на родине Исламова он служил совсем другой части в Лашкаревке 150 КМ от место гибели прилетел на помощь своему другу потому что помощь не поспела из Шахджойского гарнизона от которого до место гибели 20 км и обнаружил погибшего Исламова окруженного трупами душманов у которых автоматы за спиной ...Бред. На месте гибели была только наша группа к-на Горошко 734 третей роты ,( а не второй как написано в вашей статье) . Погибших из группы Онищука группа Горошко обнаружила при втором вылете поисково спасательном только спустя три часа после первого досматрового вылета вылета . За это время у душманов было время забрать своих погибших и зверски надругаться над трупами погибших из группы Онищука. Место гибели группы Онищука . http://itd3.mycdn.me/image?t=13&bid=565973312198&id=565973312198&plc=WEB&tkn=yvuVi81w-XEtgKT5-afeoNILMEc Кадр из видео Полет НАТОвской вертушки по провинции Забуль. Chinook Flight Over Zabul Province (2010.) 5.58с ролика и есть место гибели группы Онищука.

Схема боя;                                                                                                                     1 Крестами мета погибшей группы .                                                                         2 М - Мерседес.                                                                                                               3 ПГО-подгруппа Онищука оставшаяся в живых там где она дала     дымы .                                                                                                                4  1ВДГ- первая высадка досмотровой группы Горошко.                            5   2ВДГ - вторая высадка досмотровой группы Горошко  при поисково спасательной операции.                                                                                  6   ДШК - место с которого работал крупнокалиберный пулемет, с которого была обстреляна наша вертушка.

По мусульманскому сервизу; Видео клип спецназ на страничке одноклассники Сергей Жданов 47 лет, Новосибирск, Россия 2.35ск посмертное фото зверски изувеченного бойца из группы Онищука. 9 мая в Крыму состоится встреча ветеранов 186 отряда будут большинство участников тех событий . Связь через автора клипа. А пока оставите в своей статье официальную версию.

---

С Уважением отношусь к мнению непосредственных участников событий - НО:

А пока оставите в своей статье официальную версию

Здесь требования - не уместны. Есть альтернативная версия высказанная компетентным лицом - оно наравне с официальной имеет право на публикацию.

Насчёт того что командир 2-й роты Горошко, вылетел на выручку с группой из чужой 3-й роты - я ещё раз изучу материалы в книгах и исправлю если это так. --Kalabaha1969 04:49, 19 декабря 2015 (UTC)

Раздел "Причины Трагедии", это чистой воды ОРИСС

По компетентному мнению участников событий, трагедия стала возможной благодаря следующим причинам:

1. Грубое нарушение старшим группы Онищуком служебной инструкции, которая требовала производить досмотр уничтоженного каравана после прибытия подкрепления и группы досмотра, исключительно в светлое время суток. Мотивация поступка Онищука нарушившего инструкции, заключалась в недостатках принятой командованием 40-й армии порядка документирования результатов досмотра караванов противника. Данное мнение высказано командиром 7 омсб майором Борисовым (сменил Нечитайло), начальником штаба 7 омсб майором Кочергиным, а также командиром роты капитаном Горошко.
2. Разрешение, данное командиром 7 омсб подполковником Нечитайло Онищуку — ожидать досмотровую группу вблизи места засады. Мнение заместителя по политической части командира 7 омсб майора Слободского.
3. Запрет подполковником Нечитайло на ночной вылет на вертолётах группы поддержки от 2-й роты под командованием капитана Горошко. Мнение командира роты.
4. Неприбытие в назначенное время вертолётов огневой поддержки и транспортных вертолётов для эвакуации по вине командира 7 омсб подполковника Нечитайло и командира вертолётного отряда, закреплённого за 7 омсб, майора Егорова, которые совместно приняли решение об отправке вертолётов к 6:00, но не отдали соответствующее распоряжение в книге распоряжений. Мнение высказано командиром роты.
5. Возвращение в расположение 7 омсб бронегруппы по приказу Нечитайло, которая вышла на подмогу группе Онищука сразу после его рапорта об уничтожении головной машины. Бронегруппа, которая могла подойти до расчётного времени подлёта вертолётов на место событий, кардинально изменила бы соотношение сил сторон. Мнение высказано командиром роты и военнослужащим 3-й роты сержантом Нифталиевым.

ВОИН2 17:59, 20 декабря 2015 (UTC)

• ВОИН2 - вы произвели необоснованный откат моей обоснованной правки. Как Патрулирующий с флагом откатывающего - я вправе откатить, поскольку ваши действия явно носят вандальный характер. Но вы можете прислушаться к моему совету - и внимательно прочесть приведённые источники - а потом привести всё к исходной отпатрулированной версии. --Kalabaha1969 21:21, 20 декабря 2015 (UTC)

+++ Участник, вы злоупотребляете пользованием своим флагом в частных интересах. Тут вы себя подставляете. Я буду стоять до конца в своей позиции. ВОИН2 21:28, 20 декабря 2015 (UTC)

Причины трагедии

Исследования проведены участником Калабаха. Материал статей по праилам ВП, должен попросту пересказываться автором статьи, а не читаться между строк с кучей домыслов. То что написано в данной главе, отнюдь не написано буквально каким-то авторитетным лицом, в каком-то авторитетном источнике. А тема материала весьма обвинительная и скандальная. Хочу сказать - для передачи материала в том виде, в котором он подан в главе, подтверждает - материала не достаточно, как в объёме, так и относительно авторитетности источника. ВОИН2 21:26, 20 декабря 2015 (UTC)

• Ваше не желание ознакомиться с первичными и вторичными источниками и продолжать отстаивать спор без всяких аргументов, только усложняет ваше положение. Прочтите указанные книги. Там есть и официальная версия и неофициальная версия. Книги имеются в сети - вводите их в поиск и скачивайте на здоровье. В них имеется полный и развёрнутый анализ событий с полным указанием виновников трагедии. Пожалуйста - прислушайтесь к моему совету. --Kalabaha1969 21:36, 20 декабря 2015 (UTC)

+++ Я уверен в своей правоте. ВОИН2 21:38, 20 декабря 2015 (UTC)

• История знает многих самоуверенных в своей правоте личностей, бесславно закончивших своё существование - которые слушали только свой голос... --Kalabaha1969 21:45, 20 декабря 2015 (UTC)

++++ Тут вы правы. ВОИН2 21:48, 20 декабря 2015 (UTC)

Иду на вы...

""С врагом хочу на вы идти!” - гордые слова, вызов бросаемый врагам, как и крылатая фраза " Слава погибшим в бою" “Ибо мертвые сраму не имут”, принадлежат русскому князю Святославу Игоревичу! " В своём высказывание автор ставящий под под сомнение подвига группы Онищука , ссылаясь на доводы Ковтуна который на момент гибели был уже дано в Союзе. Вы напоминаете особиста из НКВД какой бы довод не был приведён, вы все ставите в той форме чтобы осквернить память героически погибших ; и ставите обвинение в фальсификации героизма героев. Публикуя не достоверные факты: 1. Гооршко был командиром 3 роты 2. Душман переодетый в советскую форму был только один и тот не нападал на группу Онищука , а только кинулся в бегство из зачищенного Горшко кишлака ( у меня есть посмертные снимки погибших и только один из погибших раздет).В вашей статье еще скромно просто противник. Другие оппоненты пишу двадцать переодетых духов нападают на подгруппу Горелова , с применением атомной бомбы. 3. О нарушении инструкции по поводу досмотра. По тем инструкциям не возможно забить караван. Только отсидеться если только караван не сдаться сам. При досмотре караван просто разграбляли досмотровой и чтобы зафиксировать результат уважающий себя командир шёл на досмотр нарушая инструкцию . Первый час когда духи просто в шоке можно спокойно пощипать забитый тобой караван ( вам не понять этого какой это адреналин и всегда шли добровольцы и по усмотрению командира). Потом после часа это просто смертельно опасно, духи могли организовать засаду или какой нибудь душок полезет забрать свои личные вещи. По утреннего досмотра Группу просто подставили, потому что первый досмотр не дал результата которое ждало командование с верху, а именно ЗГУ. Ожидали что духи проявят себя или пойдёт остаток каравана. Но духи переиграли нас. Они перегрузили всё в один грузовик распаковав ящики на самом дне была ЗгУ засыпная выстрелами к ней а сверху нагрузили мины стрелковое оружие боеприпасы гранатомёты и средства связи...( версию гибели четко выложен в фильме про наш отряд "Охотники за караванами" )Группа просто жёстко попала в засаду . 4.По поводу брони, её просто вернули потому что она попросту не дошла до места. С района Дури-Мандех начиналась кишлачная зона укреп района Сурхаган и по бетонке даже местные не ездили предпочитали по объездной по степи набитой нашими колонами .В районе дури было большая сеть киризов (это подземный ороситительный канал с вязанный колодцами через 15-20 метров при паводках канал размывало он обваливался и он получался как пещера местами можно спрятать грузовик, а местами ели мог пролесть человек. Чтобы прошла броня нужно знать проходы между кризами, а их духи держали заминированы. Видимо духи и ударили по нашим из такого кириза когда проводили досмотр я провалился в один он был метров 100 от машины . Ребят мы нашли всех одиннадцать на одной сопке при втором вылете и не какой брони там не было и отстреленных гильзы не кто не считал, в боевой обстановке как то было не до того . А комиссия по расследованию гибели группы не пожелала даже высадится на место гибели чтобы на месте посматривать что да как. Нет выше награды чем оценки героизма твоего врага.Что можно отнести и к героизму группы Онищука Можно сказать что группа "Каспий" повторила подвиг вековой давности. Группа была зверски изуродована врагом . У четверых погибших моджахедами были срезана верхняя часть черепа".Слава героям"!!!“ http://artofwar.ru/b/bronnikow_a_e/text_0170.shtml Чаша из черепа Святослава, как знак почета и уважения поверженного врага.... .«И есть чаша сия и доныне в казне князей печенежских. И пили из неё князь и княгиня в свадебном чертоге, говоря:»Каков был сей человек, его же лоб есть, таков будет и родившийся от нас!» / Из летописи / Сошел с коня степной князек, А поле — мёртво и кроваво… Нашел он в поле Святослава, И саблей голову отсёк. Ликуй, Царьград… Олегов щит Отмщен по-византийски — златом. Ликуй, Цимисхий, император. Твой ворог в спину был убит. Ему жестоко воздано, Но печенегу было мало… Из херсонесского подвала Плескалось в черепе вино. Смеялся мстительный князек, Серебряной любуясь вязью… На доблесть киевского князя Отпущен был один глоток. Всего один… По одному… Но, чашу ту ополовиня, Прильнула юная княгиня К непревзойдённому уму. Смотрел угрюмо печенег, Как, претендующий на царство, Глотал из черепа коварство Изгнанник, просвещенный грек. И сам князек испил до дна, Мечтая вдруг преобразиться… Слезой кровавой из глазницы Упала капелька вина… И время повернуло вспять, На Киев мчались печенеги. Страшны кочевников набеги, И, всё равно, — Руси стоять! Ликуй, Царьград… Враги мертвы… Но бойтесь, доблестные даже, Когда вам Русь негромко скажет, Как Святослав:» Иду на вы…» http://altladoga.narod.ru/knigi/elv/kuzmin/chasha/1.htm 95.153.128.227

Онищук --- Горошко --- Исламов.

Корреспондент: Онищук подорвал себя и окруживших его душманов последней гранатой? Герой Советского Союза капитан Я. ГОРОШКО: - Не могу утверждать то, что Олег подорвал себя последней гранатой. Возможно, швырнул ее в этих гадов, а может, пуля срезала раньше, и он не успел выдернуть кольцо. [Нет, не последней не предпоследней - никакой гранатой он себя не подрывал. Я же его труп видел… Изуродован крепко, но следов характерных взрыву гранаты на нем не было.] (Фраза публикуется впервые по прошествии 19 лет). — www.ser-buk.com/text/36/ Не мог таких слов Горошко сказать - это не его лексика такие слова( утверждать, возможно , может характерных; таких слов Горошко не употреблял), а такие же выводы корреспондента как делаете вы на выводах Ковтуна хотя Ковтун таких выводов не сделал. Я прочитал статью в книге "Спецназ ГРУ" не чего подобного там нет. "Ты с-ка., Спецназ, - это не кучка пид--асов ! (Горошко Я.П. (из раннего)" вот так бы вам ответил бы Горошко (ОДНИМ СЛОВОМ "РЕМБО")Точно понять глупость это была или героизм можно понять только спустя века.Главное это результат , группа выполнила приказ остановить караван заплатив за это цену свою жизнь. Разве это по инструкции Кожедуб таранил фашистский самолет или была инструкция у Матросова как бросаться на амбразуру. Героизм может быть глупым, но не перестает от этого быть героизмом. Потому что их поступки героически сами по себе а не потому, что их теории оказались верны или нет, и не потому были ли они глупы или нет с точки зрения их современников или нас. Их судьбы героически потому, что эти люди оказались способными к самопожертвованию, ради своих убеждений они пожертвовали собственными жизнями, это и есть героизм, это и есть суть героя - презрение опасности и стремление сделать вызов, который поставит героя перед ценностным выбором - собственная жизнь или победа в широком смысле слова.. 95.153.128.227

КОМБАТ И ВЕРТОЛЁТЧИКИ

адимир Ворошкевич 17:13 Я в это время был там . Горошко не мог поднимать летчиков пинками, так как они не спали и знали, что группа Онищука терпит бедствие. Капитан Багонин и майор Егоров на своих Ми-24 находились в полной боевой готовности . Я - старший прапорщик Ворошкевич, как командир взвода, обеспечивал их вылет. И заверяю, что пилоты Шахжоя и Лошкаревки, находящиеся в Шахжое, были в полной боевой готовности. А тем, кто хочет принизить заслугу этих отважных ребят и осквернить их призываю задуматься. Багонин и Егоров спасли столько жизней спецназовцев. С уважением командир взвода - старший прапорщик ВЧ-30160 Ворошкевич Владимир Альбертович. Багонин Коля и Егоров, если вы прочитаете это, выйдете на связь со мной . Я давно вас ищу и помню о вас всегда! Игорь Капленкоответил Владимиру 20:27 Владимир полностью вас поддерживаю! Я был тогда в группе Горошко гранатомётчиком наша группа была три дня в полной боевой готовности, ночью разрешили снять только берцы оружие держали под кроватями . Вертолётчикам нужно отдать должное в их героизме . Тогда на дури когда обстреляли нашу вертушку с ДШКа. Попало три выстрела одна попала в задний ввнт другая в бак третия Угадила в окошко и смертельно ранило Алимова. Можно было не лететь в бой но борт техник прикрУтил тягу проволокой, забил чепик в бак и мы полетели опять в бой на Дури. А по поводу комбата и вертолетчиков враньё , была просто кляуза особиста которая дальше бригады не пошла. 21:24 А тем кто выискивает ошибки в героизме группы и командира группы Онищука окажись вы там на его месте ваши ошибки оказались бы в ваших штанах...

 Собирались 9 мая 2016г в Крыму были на могиле камбата и в гостях у жены комбата. На вопрос об уголовном деле по поводу гибели группы Онищука -НЕ КАКОГО УГОЛОВНОГО ДЕЛА НЕБЫЛО. Так что если обвиняете человека нужно нредставить доказательствоа не собирать пыль 

Игорь Капленкоответил Анатолию 20:42 Причина гибели четко выложена в фильме про наш отряд Охотники за караванами . " он там не станковой калонной воюет , я что обрубок ствола в Москву повезу". Группу просто подставили . Операцией руководил человек с канторы...???

• Википедия пишется не на устных показаниях - а на том что было опубликовано широкой общественности в книгах, интервью и т.д..

Хотите отразить своё видение как очевидец - добейтесь публикации в какой-нибудь новостной газете, ветеранском сайте, поднимите тему, сделайте заявление о том как обстояли дела на ваш взгляд и дайте на это ссылку на этой странице - и я обязательно отмечу в статье вашу точку зрения.

А голословно опровергать слова Ковтуна, Горошко, НШ батальона и остальных очевидцев - нельзя.

Они высказали своё мнение - я привёл его в точности ничего не добавляя. Никакой отсебятины. Так что ваши претензии к статье не обоснованы. --Kalabaha1969 (обс.) 05:53, 2 мая 2017 (UTC)