Обсуждение:Донецк/Архив

СМИ

Почему телеканал "Футбол" удалили как спам? этот телеканал созданный в Донецке и функционирует он в Донецке, входит в состав медиа-группы "Украина", так же как и Донбасс, в таком случае, Донбасс тоже следует удалить как спам!!!

Потому что на сайте http://footballua.tv нет энциклопедической информации про город Донецк. А на счет остальных ссылок вы правы, сейчас почищу. Rasim 13:33, 29 ноября 2010 (UTC)

Название

Город никогда не называли в честь Сталина: "В 1924 году Юзовка была переименована в Сталино (в честь Сталина)". Псевдоним Йосифа Виссарионовича просто имеет тот же корень, что и основной продукт металлургического завода... а в 1924 году было не до переименований в честь Сталина. Скорее было бы ожидать переименование в честь Ленина: 1924 - Ленинград, 1924 - Ульяновск, 1924 - Ленинск, 1924 - Ленинакан (Армения). Сезон переименований под вождя приходится уже на период правления, после смерти Ленина: 1925 - Сталинград, 1929 - Сталинабад (Таджикистан), 1934 - Сталинири (Грузия), 1934 - Сталиногорск, 1932 - Сталинск. Ну, и на последок: "-о" не вписывается в стандартную схему наименование городов "под вождя"- "-ск", "-град", "-горск", "-абад", "-акан", "-ири" и прямое использование фамилии или псевдонима (Киров, Жданов, Куйбышев). Т.е. с примером Иваново - не сюда.

Vami 14:06, 22 Янв 2005 (UTC)

Насколько мне известно, поищу источники, Юзовку, а точнее Троцк, назвали в честь Сталина. И город первоночально назывался Сталин. Только спустя некоторое время стал называтся Сталино. А до этого, по разным источникам, от 2-х недель до нескольких месяцев назывался Троцк. Кстати, если бы он не было называн в честь Сталина, небыло бы нужны переименовывать его в Донецк.

Elv 15:02, 4 Мар 2005 (UTC)

Нашел такую информацию: "До 1917 г. Юзовка представляла собой фабричный поселок. 3 июля 1917 г. она обретает статус города, а 6 июня 1924 года Постановлением Президиума ЦИК Союза ССР город Юзовка был переименован в г.Сталин, а станция "Юзово" - в станцию "Сталине". Однако постепенно, без официальных постановлений. название города становится таким же, как и станции. В ноябре 1961г. город Сталине переименовывается в г. Донецк." http://donntu.edu.ua/russian/konf/SiteXXI/fotogal1.htm

В принципе, можно связаться с краеведческим музеем.

Elv 09:00, 9 Мар 2005 (UTC)

In memoriam Троцкого

Предлагаю всё-таки добавить информацию о том, что Донецк, будучи Юзовкой, перед тем, как стать Сталиным, носил имя Льва Давыдовича. Это даже у инглишей упоминается (en:List of renamed cities in Ukraine). Камарад Че 13:14, 4 июня 2007 (UTC)

У нас тоже упоминается в статье История Донецка. --Butko 10:12, 5 июня 2007 (UTC)

Турчинский

А какое отношение Турчинский, Владимир к Донецку имеет?

Butko 09:04, 6 Май 2005 (UTC)

Почему не просто Донецк?

Донецк как город на Украине – безусловно самый известный Донецк. Зачем уточнение? Ornil 18:22, 21 августа 2005 (UTC)

Статья Донецк уже есть, там ещё Донецк (Ростовская область) в disambig перечислен --Butko 05:53, 22 августа 2005 (UTC)

Предлагаю Донецк передвинуть в Донецк (значения), а эту статью в Донецк. Будут возражения? Ornil 14:42, 22 августа 2005 (UTC)

"Донецк как город на Украине – безусловно самый известный Донецк. Зачем уточнение? Ornil 18:22, 21 августа 2005 (UTC)" - хто вам це сказав ? Якщо приснилось, так і скажіть. KyjivRus` 20:40, 9 апреля 2010 (UTC)

Агломерация Донецка

Странно, а почему в карточке в разделе «агломерация» у Донецка всего 1033 тыс. человек ? Я — коренной житель Донецка и считаю, что нужно в агломерацию включить ещё и численность населения города Макеевка. Вот мои аргументы:

1. Как коренной житель я знаю, что тут рядом Макеевка, есть улицы, на которых по одной стороне идут дома города Макеевка, а по другую — Донецк. Города в данном месте просто срослись.
2. В послевоенные годы, вплоть до 1980-х ходили слухи, что Донецк хотят объединить с Макеевкой.
3. В английской Вики черным по белому написано, что Донецк имеет агломерацию 1,500,000 человек. Ясно, что это за счет Макеевки.

Я собираюсь изменить пункт «агломерация» на сумму «нынешнего значения агломерации + Макеевка». Согласны ? Rodion 4000+ 22:09, 20 мая 2006 (UTC)

Я не то что не коренной, но и вообще никогда не жил в Донецке, только часто бываю в нём проездом, но и у меня Макеевка прочно ассоциируется в качестве одного из районов Донецка так что я «за». Ace^eVg 05:25, 22 мая 2006 (UTC)

Я не совсем коренной, но житель Донецка и несколько ранее Макеевки. Я против "присоединения" по нескольким причинам.

Термин агломерация в Украине не имеет законодательного определения, в отличие от США, где существует понятие "Metropolitan Statistical Areas" en:United States metropolitan area и эти данные фиксируются бюро статистики. То что было написано ранее (до "присоединения" Макеевки) в графе агломерация было населением Донецкого горсовета, который кроме г.Донецка включает г.Моспино, несколько поселков и сел. См. статистические данные Верховной Рады. Включение в эту графу Макеевки будет чистой воды оригинальным исследованием, т.к. непонятно почему не включаются города Марьинка, Авдеевка, Красногоровка, Ясиноватая, а также прилегающие к територии Донецкого горсовета села и поселки, т.к. многие нас.пункты Макеевского горсовета, например пгт Криничная, пгт Ясиновка, пгт Нижняя Крынка существенно дальше от Донецка чем эти города. Я предлагаю либо оставить как было, либо вместо агломерация написать население (горсовет) --yakudza พูดคุย 05:07, 24 июля 2006 (UTC)

Шановні жителі Донецька, скиньте у статтю фото вулиці де по одну сторону Макіївка, а по іншу Донецьк. Для людей які про Донецьк тільки чули або читали, кращого доказу, що Донецьк є агломерацією, не знайти!) Дякую. KyjivRus` 19:27, 23 октября 2010 (UTC)

Не миллионер

А когда Донецк перестал быть миллионером? Про Одессу слышал, а про Донецк - впервые здесь увидел. -Replicant 16:20, 8 марта 2007 (UTC)

Насколько я помню, по данным МинСтата за 2008 год, Донецк перестал быть миллионером -Lesorub 16:27, 11 июня 2009 (UTC)

что это за смешные данные в населении донецка? 90% русское население и 1% украинского? зайдите на украинскую и английскую вики. там примерно поровну. я сам живу в Донецке и такие цифры мне просто смешно видеть. 78.31.179.210 21:31, 10 февраля 2010 (UTC)Ярослав78.31.179.210 21:32, 10 февраля 2010 (UTC)ммм

Аргумент, что я живу в Донецке, и поэтому знаю точные цифры несерьезен. Даже обсуждать не хочется. 217.17.190.40 05:46, 27 мая 2014 (UTC)

Формально Донецк в 1980-х и в начале 1990-х действительно был миллионером. Фактически же никогда не был. Статистика учитывает численность жителей на территории, подчиненной горсовету. Донецкому горсовету, помимо непосредственно территории города Донецка, подчинены некоторые города-спутники - например, Моспино и Угледар. Вот так и набрался миллион с хвостиком. С 90-х годов повсеместно на территории бывшего СССР началась убыль населения, и даже этот дутый миллион перестал быть миллионом. 1% украинского населения и в самом деле странная цифра. Очевидно, в этот 1% вошли не все этнические украинцы, а только украинскоговорящие.--Назар Саман 11:58, 16 августа 2015 (UTC)

Я более 45 лет живу в Донецке но никто никогда не приходил с переписью. Реальное население Донецка судя по выпечке хлеба на начало 2014 года было около 2 миллионов человек. Это было видно и по пробкам и плотности населения. Донецк на самом деле не 385 км.кв., а 570 км.кв. Это указано на сайте Донецкого городского совета. Да и по размерам видно что Донецк был второй город по территории на Украине после Киева, Макеевка третий. Сейчас Донецк первый и по территории и по населению в ДНР и является столицей ДНР. На 01.01.2022г. в Донецке около 1 миллиона человек. и это похоже на правду.Поэтому все что указанно про площадь и население не соответствует действительности. Alex

Рецензирование 12 марта — 21 апреля 2007

Хотелось бы доработать статью до уровня хорошей. Что в статье нужно добавить/изменить для этого? --Butko 15:24, 12 марта 2007 (UTC)

Наверное, шансов сделать её хорошей уже нет. На данный момент, на мой взгляд, нет самой статьи, а присутствует лишь набор различных списков. Чтобы сбалансировать все эти списки (оставив их в статье) нужно написать объёмный и осмысленный текст про город Донецк, ну а сама статья тогда по объёму дойдёт сразу до избранной, перескочив хорошие :).EvgenyGenkin 08:42, 13 марта 2007 (UTC)

Тут ещё проблема в том что выделены отдельные тематические статьи, наподобие История Донецка, Транспорт в Донецке, Спорт в Донецке, Архитектура Донецка все эти темы имеют большой потенциал и лучше, если они будут существовать в виде отдельных статей. Как лучше сбалансировать эти отдельные статьи с обзорной? --Butko 09:18, 13 марта 2007 (UTC)

Моё личное мнение: даже если есть отдельная статья История Донецка, в самой статье Донецк должен быть полноценный раздел История Донецка со ссылкой на отдельную статью. Я так делал, например, в Урарту/Урартский язык. Однако, многие делают так, как сделано в статье Донецк (разделы Экология, Спорт, Архитектура и др.), и, на мой взгляд, получается некрасиво и неправильно. Всё-таки даже энциклопедическое знание не следует излишне фрагментировать — оно теряет целостность. EvgenyGenkin 09:56, 13 марта 2007 (UTC)

В таком виде об избрании в хорошие говорить не приходится. Претензии те же, что у участника EvgenyGenkin. —Andy Terry ^{обсужд.} 13:07, 18 марта 2007 (UTC)

• За Донецьк. Це НАШЕ укр. мiсто! Росiя русiфiкувала понад усе, що заманеться. Але- офiцiйна назва Донецьк, це наша терiторiя! Усi мiсця Украiни будуть у належноi транскрiпцii, тому що такi ПРАВИЛА! (див.)--Geth 14:10, 5 мая 2007 (UTC)

• Преобразовую статью к нужному виду. В некоторых местах эта статья напоминает телефонный справочник, в некоторых новостийную ленту,к тому же на несколько лет назад. Неправильная/нетипичная структура для характеристики города,где промышленность и транспорт почему-то не включены в раздел "Экономика",который вообще начинается с раздела гостиницы(!). Исправляю, предоставляю ссылки, спасибо.Участник:Derrty

Шаблон:Донецк

Господа донетчане! ни бум-бум в донецких достопримечательностях, поэтому добавляйте/убавляйте что хотите. И цвет рамки выберите любой (я взял цвета Шахтёра, только без полос). Шаблон:Одесса сделан нормально, а Шаблон:Львов сделан по алфавиту - для образца.---Виктор Ч. 20:59, 30 июня 2007 (UTC)

Недоволен историей своего города

Раздел "история" не выдерживает никакой критики. Неужели некому написать нормальную статью? Все, что на сегодняшний день существкет в официальных источниках, призвано доказывать "украинистость" Донецка. Донецк можно назвать "плавильным котлом цивилизаций", но это русский город с русской культурой и языком. Господа, ну напишите же в конце-концов, что территория Донбасса относилась к землям Донского козачества, входила в состав РФ и население остается русскокультурным несмотря на шквал советских украинизаций и откровенного этноцида нынешнего государства Украина. Напишите, кто такой Артем и почему главная улица Донецка носит его имя. Неужели все так запуганы, что некому это сделать?213.130.21.92 10:41, 4 июля 2008 (UTC) Из Донецка

Уважаемый читатель или википедист! Во-первых желательно представляться, а не ходить среди честного народа анонимом. Во-вторых, никто никому (и вам в том числе) не запрещает писать хорошие энциклопедические статьи по любой теме, а не только по истории Донецка - пишите, пожалуйста, если Вы знаете эту тему лучше других, если вы читали, изучали, собирали информацию, посещали по музеям, архивам, сидели часами в Интернете или бегали по родному городу с фотоаппаратом в руках. А, может, вы участвовали в исторических диспутах или не могли поделить со всоим коллегой, где же именно в Донецке находится какое-то захоронение или где же был какой-то посёлок...

Но это всё же эмоции, и Ваше недовольство - эмоции. Кому захочется читать статью, в которой вместо истории улиц, заводов, фабрик и посёлков своего любимого города будет только: "... территория Донбасса относилась к землям Донского козачества, входила в состав РФ и население остается русскокультурным несмотря на шквал советских украинизаций...". Какая РФ? Какой шквал советских украинизаций? Какая может быть запуганность, уважаемый? Боятся только анонимы, которые не могут ни правильно преподнести свою мысль. Вашей критики раздел История Донецка, думаю недостоен. --olegzima 12:05, 4 июля 2008 (UTC)

По территории современного Донецка проходила граница Войска Донского (граница проходила по современной реке Кальмиус). Правый берег не входил в земли Войска Донского. Kirr.1973

Ростовский Донецк

Это РУССКАЯ энциклопедия, и я считаю правильным по запросу "Донецк" перенаправлять именно на российский город, а не на зарубежный. А эту статью переименовать в "Донецк (Украина)". Тем более название российскому городу было дано РАНЬШЕ, чем украинскому. -- Seberya 23:44, 9 марта 2009 (UTC)

• Русская википедия — не значит российская. "Украинский" Донецк такой же русский город, как и "ростовский" Донецк. По своему вкладу в развитие Российского государства столица Донбасса, я считаю, намного превосходит ростовского побратима. Да и количество жителей, количество упоминаний в прессе, известность городов — это величины разного порядка. Pzk 22:00, 29 марта 2009 (UTC)
  • А разве Википедия не нейтральна? Ставить ураинский Донецк первым только потому, что он известнее и упоминается в прессе. -- Seberya 21:15, 8 августа 2009 (UTC)
• Интересно, какой процент людей, вводя в поиске «Донецк», ищет украинский город, а какой — ростовский? —Artess^WTF? 16:57, 11 июня 2009 (UTC)
• Донецк (большой) для России НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ЗАРУБЕЖНЫЙ ГОРОД! Он такой же НАШ ГОРОД, как и Донецк (малый). Донецк (большой) - один из центров русской культуры, Донецк (ростовский) - мало кому известный городок. Абсолютно несопоставимые величины. 79.120.70.83 19:34, 2 сентября 2010 (UTC)

Донецк украинский ни коим образом не является русским, вы что несёте? Донецк возможно и есть достаточно русскоговорящим, но это наш город, там живёт (жило) много украинцев, это исторически казацкий край, тоесть украинский. Вам сильно своего не хватает? Artekimus (обс.) 13:02, 21 марта 2022 (UTC)

Вопрос по поводу ССЫЛОК

Какие критерии отбора донецких сайтов, в раздел ССЫЛКИ? Уже второй раз добавляю свой сайт и его второй раз удаляют, не указывая причины

Rvanka 09:18, 22 апреля 2009 (UTC)

Критерии описаны здесь - Википедия:Внешние ссылки --Butko 09:37, 22 апреля 2009 (UTC)

donetsk.wikimapia.org — достойная для статьи ссылка, не правда ли? --zugr. 07:00, 18 ноября 2011 (UTC)

Ссылки на карты в статье уже имеются. --RussianSpy 11:04, 18 ноября 2011 (UTC)

Известные дончане

Предлагаю вынести этот раздел в отдельную статью (коли уж и ссылка красная там стоит). А то больно уж большой - слишком много места в статье занимает. --VAP+VYK 17:14, 26 января 2011 (UTC)

Т.к. за целую неделю никто не возразил, то я могу вынести раздел в отдельную статью? --VAP+VYK 14:56, 5 февраля 2011 (UTC)

Видимо, пора переносить. --VAP+VYK 18:43, 23 февраля 2011 (UTC)

Оказывается, список уже есть в портале Донбасс. Тогда очищаю раздел и ставлю ссылку на соответствующую подстраницу портала. --VAP+VYK 08:23, 8 марта 2011 (UTC)

Карта Донецка

Карта Донецка 82.207.118.64 10:28, 6 октября 2011 (UTC)

Интересная информация для русскоязычных туристов, которые посетят Донецк во время проведения ЕВРО-2012

Предлагается добавить в раздел Ссылки статью - Необычные места Донецка - описывающую и иллюстрирующую интересные достопримечательности города Донецка, будет очень полезна русскоязычным туристам, в преддверии проведения матчей Чемпионата Европы по футболу 2012. Существующая ссылка Путеводитель по городу Донецку для гостей и туристов ориентирована только на англоязычных посетителей. — Эта реплика добавлена участником Multique (о • в)

население

ДОНЕЦК 10 месяц 2011 года рост населения (971954) ссылка http://pop-stat.mashke.org/ukraine-division-monthly2011.htm--195.225.231.250 13:03, 6 января 2012 (UTC)

Дончане - название жителей Дона

Правильно будет называть жителей Донецка не дончанами, а донечанами. Например, жители Бежецка называются бежечане. Дончанами традиционно называются жители Донской земли (Донской области). В украинском языке, кстати, также употребляется название донеччане. 85.26.184.139 16:37, 22 мая 2013 (UTC)

• Не совсем так. Правильное название жителей города - донетчане. Охранник Леса (обс.) 07:46, 5 октября 2017 (UTC)

"Совсем не так. Правильное название жителей города "дончане".

    Жители Дона (Донской земли, Донской области) называли себя "донцы". 
   "Донетчане"- это жители Донецкой области (ознакомтесь на официальном сайте Донецкой облгосадминистрации с определением Донетчины). Кстати, в "застойные" времена был такой областной печатный орган "Радянська Донеччина". А на Грамоте.ru ошибочно определили, что донтчане от слова Донецк. 

На самом деле "донетчане" от слова Донетчина (Донецкая область).

                                                     Алеко (komay@ukr.net) 

— Эта реплика добавлена с IP 109.254.74.235 (о) 13:59, 5 октября 2017 (UTC)

• • И Донетчина, и донетчане произошли от названия города Донецк. Поэтому всё правильно. Охранник Леса (обс.) 15:07, 5 октября 2017 (UTC)
• Почему в статье приведен неправильный этноним "дончане" вместо "донетчане"? То, что он популярен, не делает его корректным. Донецк к Дону не имеет никакого отношения 178.129.115.135 01:21, 3 июня 2022 (UTC)

Донецкая народная республика- незаконное самопровозглашенное название. Противоречит Конституции Украины

7 апреля 2014 года самопровозглашенная народная власть Донецка назвала город Донецкой народной республикой, что противоречит Конституции Украины и не имеет права быть. Таким образом были попытки развалить Украину с помощью пророссийски настроеных молодей людей, которые называют себя "туристы". По данным правоохранительных органов большинство туристов жители РФ, которые оплачивают митинги в восточных областях для дестабилизации страны перед Президентскими выборами, которые назначены на 25 мая 2014 года. Alise11 13:12, 7 апреля 2014 (UTC)

Задача Википедии — не выяснять правду, а отражать мнение авторитетных источников. Ваш анализ (попытки развалить) — это оригинальное исследование, которое в Википедию не может попасть по причине запрета на изложение выкладок редакторов. — kf8 13:20, 7 апреля 2014 (UTC)

ДНР

Хотелось бы узнать, почему участник -PhoeniX- «оккупировал» статью, уже не в первый раз удаляет из неё информацию о Донецкой народной республике? --Полиционер 16:14, 23 апреля 2014 (UTC)

• Потому, что данная информация не является значимой для статьи о городе Донецк. Информация об общественных организациях размещается в соответствующих разделах. Впрочем, ДНР не является даже общественной организацией. Скорее сепаратистское движение насчитывающее несколько десятков человек с определенными политическими взглядами, не поддерживаемое населением ни Донецка, ни области. Для информации об этом образовании есть соответствующая статья — Донецкая народная республика. Считаю, что Ваши усилия достойны лучшего применения, чем загромождать статью о Донецке. Работайте над статьей о ДНР. Также стоит сказать, что информация о ДНР носит спорный и противоречивый характер. Согласно правилам Википедии, спорные вопросы сначала выносятся на обсуждение, а затем вносятся изменения статью. -PhoeniX- 16:41, 23 апреля 2014 (UTC)
  • «не поддерживаемое населением ни Донецка, ни области» — очень спорное утверждение. Если Вы и Ваши знакомые не поддерживают ДНР, то это не значит, что все остальные придерживаются точно такого же мнения. Донецкая республика превращается в государство, пусть даже в непризнанное и шаткое, но в государство. --Полиционер 16:50, 23 апреля 2014 (UTC)
    • Не считаю, что Википедия - место для политического флейма. Для этого существуют политические форумы. У ДНР нет поддержки населения (многие из занявших ОДА даже не имеют донецкой регистрации), не армии, денежной единицы, судебного института, международного (хотя бы одного, хотя бы российского) признания, ни одного из признаков государственности. К тому же лидеры этого образования находятся под следствием, или некоторые уже осуждены (Губарев). Вдобавок они неизвестны широкой общественности. Не рассказывайте здесь про государственность. Впрочем, можете вынести на голосование уместность подобной информации -PhoeniX- 17:00, 23 апреля 2014 (UTC)
      • В статье Донецкая народная республика это территориальное образование описано с различных ракурсов: и как непризнанное государство, и как сепаратистская организация. Донецк стал центром такого образования, и что-то мне подсказывает, что данный момент заслуживает внимания. Если хотите — можете перенести информацию из преамбулы в раздел «История», но удалять полностью не стоит. --Полиционер 17:13, 23 апреля 2014 (UTC)
        • Это не территориальное образование, а уголовное преступление. Громкое? Да. Получившее общественный резонанс? Да. Но здесь энциклопедическая статья. В Донецке происходило немало громких уголовных дел, и в статье о Донецке никто их не описывал. Видимо потому, что это не соответствует Википедии ---PhoeniX- 17:23, 23 апреля 2014 (UTC)
          • Будьте нейтральны, Ваша произвольная трактовка правил значимости нарушает ВП:НТЗ. В разделе «История» упоминание о ДНР будет на своём месте. --Полиционер 18:06, 23 апреля 2014 (UTC)
            • Абсолютно не вижу, где я проявляю отсутствие нейтральности. Как раз наоборот, я убираю из статьи информацию, отражающую позицию одной из заангажированных сторон, к тому же нарушающей действующее законодательство. Следуя Вашей логике, в раздел "История" можно включить абсолютно всё, вплоть до запуска первого трамвая в Донецке. Тем более, не я Вам буду рассказывать о значимости информации. Вы прекрасно владеете правилами написания статей. Выносите эту инфу на обсуждение, а потом правьте статью ---PhoeniX- 18:35, 23 апреля 2014 (UTC)

Кстати, если обсуждение покажет, что Вашу информацию необходимо оставить, то придется менять инфу в карточке города (страну, статус, городского голову). ---PhoeniX- 18:39, 23 апреля 2014 (UTC)

• Благодарю. Спешу сообщить, что меня нет желания и времени выносить на форумы, участвовать в обсуждениях, возможно, придётся ещё поучаствовать в дискуссиях и без этой статьи. Можете сами вынести (например, сюда), если захотите, но меня там вряд ли увидите. Поэтому покидаю данное обсуждение, желаю Вам приятных правок. С уважением, --Полиционер 18:48, 23 апреля 2014 (UTC)

И вновь ДНР

Обратился к посредникам ВП:УКР с просьбой оценить действия по удалению любых упоминаний о ДНР из статьи. --Полиционер 20:11, 25 мая 2014 (UTC)

Территориальная целостность Украины

Уважаемые редакторы в расстояниях от Донецка до других городов возле Симферополя стоит российский флаг. Просьба исправить данную ошибку, так как Крым - спорная территория и возле Симферополя вообще не нужно указывать флаг.

Донецк это Украина М. Омельчук (обс.) 12:53, 10 декабря 2018 (UTC)

И все же, насколько бы мы ни были патриотами Украины/Московии, но нужно понимать ,что это Википедия и здесь все аспекты информации должны быть изложены Artekimus (обс.) 13:06, 21 марта 2022 (UTC)

Повторяющиеся разделы

Заметил очевидную ошибку — в статье повторяются разделы 6 и 12 "Улицы, бульвары, площади". Причем, повторяются дословно. Alex Sorokin 21:59, 28 июля 2014 (UTC)

Административные центры Украины

Центр АР Крым¹ Симферополь¹ Города со специальным статусом Севастополь¹

Уважаемые редакторы, карта Украины и вот эти названия Крыма, Симферополя и Севастополя с пометкой "Фактически контролируется Российской Федерацией" совершенно непонятны. На другой странице Википедии четко написано: Присоединение Крыма к России (2014) — вхождение в состав Российской Федерации большей части территории полуострова Крым, с образованием двух новых субъектов Федерации − Республики Крым и города федерального значения Севастополя.

То, что сама Украина считает "спорной территорией", уже давно, с 18 марта 2014года официально стало частью России. Можете указывать на карте каким угодно цветом, но не в составе Украины точно! --178.217.107.111 21:40, 3 августа 2014 (UTC)

• Вся штука в том, что он "официально стал частью России" только по мнению России. А весь остальной мир считает эту территорию украинской. Что касается другой страницы Википедии, то можете этот вопрос поставить там-PhoeniX- 23:14, 3 августа 2014 (UTC)

Статус города

Не пора бы изменить в статье шаблон, отразив спорный статус Донецка, который с апреля 2014 года и сейчас де-факто контролируется ДНР? По примеру статьи Севастополь указать в качестве страны ДНР/Украина? Учитывая затяжной характер боевых действий, в ближайшее время ситуация не изменится, если изменится вообще. Отношение украинских властей к ДНР как к террористической организации роли не играет. ДНР контролирует город и считает его своей столицей, значит его статус оспаривается. Это необходимо отразить в статье. Qbek16 (обс) 19:52, 27 августа 2014 (UTC)

Поддерживаю, город уже никогда не будет в составе Украины, это факт. Шаблон надо изменить.--SlumShaggy 13:12, 12 октября 2014 (UTC)

Мэр Донецка - Лукьянченко

Нужно использовать Шаблон:НП2 - населенные пункты с нечетким правовым статусом согласно http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1680-vii WikiLejen 21:08, 15 ноября 2014 (UTC)

Областные органы власти Донецкой области Украины, нынче в другом городе, как он может быть областным центром? Изменить на столица ДНР. 46.150.97.122 03:40, 19 января 2015 (UTC)

Предлагаю подтвердить слова "...а в октябре 2014 года в Краматорск" линком.--Adûnâi 18:08, 20 января 2015 (UTC)

Донецк — столица ДНР

ДНР является непризнанным государством, и уже давно в Википедии это признаётся как факт. См.Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/3#Непризнанные и частично признанные государства — Dmitrij1996 14:20, 19 февраля 2015 (UTC)

На пространстве русской Википедии, мнение уполномоченного посредника более чем авторитетно. Также хочу напомнить, что строка «Описание изменений» создана для комментирования вносимых изменений, а не для обсуждения — обсуждения должны вестись здесь, на Странице обсуждения. — Dmitrij1996 11:06, 20 февраля 2015 (UTC)

Мнение посредника авторитетно, но ссылаться на саму Википедию, как на АИ недопустимо. По крайней мере, именно в это меня тыкали лицом пару-тройку лет назад. Может быть что-то в правилах и поменялось, у меня нет возможности следить за всеми изменениями в правилах. Это об АИ. Теперь о "столице". В статье о Донецке есть стабильная версия. В карточке о городе чётко указано, Донецк столица Донецкой области Украины. Про ДНР там ничего не сказано. И правки на эту тему уже неоднократно откатывались. Для информации о противостоянии говорится в тексте статьи. То, что ДНР - государство (пусть и непризнанное), факт спорный. Точнее это вообще не соответствует действительности. Признаков государственности, кроме армии (состоящей на 60-80% из россиян) в ДНР нет. Дискутировать с Вами на эту тему не имею возможности, поскольку сам живу в Донецке, и данный пост пишу Вам под артобстрелами, захожу сюда нечасто. Извините, что возможно не смогу Вам ответить - это вообще может быть последний пост. У нас здесь вообще всё сегодня может стать последним. Но повторю, здесь даже не пахнет государством -PhoeniX- 11:45, 20 февраля 2015 (UTC)

PS. Исправляю в последний раз. Больше исправлять за Вами не буду - больше нет времени заниматься глупостями-PhoeniX- 11:49, 20 февраля 2015 (UTC)

Почему непризнаннным? В Вики упоминается, паспорта есть, валюта скоро будет, территориальная карта есть. Всё ОК. Если лично ВЫ её не признаёте, так это ваши проблемы)  5.166.24.150 10:33, 18 мая 2015 (UTC)

Официальный сайт города

Официальный сайт города - http://gorod-donetsk.com/ Да, сейчас город под контролем ДНР, именно представители республики управляют городом, а не Лукьянченко (который даже уже и номинально не является мэром). Потому официальный сайт - это сайт, отражающий деятельность тех властей, которые руководят городом. 5.153.185.112 21:14, 11 марта 2015 (UTC)

• Сайт террористической организации недопустимо использовать как официальный. Нарушает Нейтральность, и не соответствует истине. Необходимо либо вообще убрать поле, либо заменить на сайт имеющий статус официального (сайт области http://donoda.gov.ua/) либо убрать слово официальный и добавить 62.ua. В любом случае - текущий вариант неприемлем и оскорбителен. --Realmentat 10:49, 28 октября 2015 (UTC)
  • В случае Севастополя делали так. С уважением, --Seryo93 (о.) 11:06, 28 октября 2015 (UTC)

Убрать "назван в честь Северского Донца"

Сам указ никакого Северского Донца там нет, скорей всего именование произошло так как город был крупнейшим населённым пунктом Донецкого каменноугольного бассейна. Указ №267 Президиума Верховного Совета «О переименовании Сталинской области в Донецкую и г.Сталино в Донецк». 9 ноября 1961 г. «Принимая во внимание желания коллективов промышленных предприятий, шахт, строек, совхозов, колхозов, научных учреждений и учебных заведений, а также ходатайства общественных организаций Сталинской области, Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановляет: Переименовать Сталинскую область в Донецкую и город Сталино – в город Донецк». 46.150.97.122 23:34, 17 мая 2015 (UTC)

Дворец культуры "Заперевальный"

Просьба добавить адрес сайта ДК "Заперевальный" http://www.zapereval.ru

Наименование должно звучать так: Дворец культуры «Заперевальный» (Дворец культуры шахты «Заперевальная» ш/у имени газеты "Социалистический Донбасс")

46.150.97.84 10:30, 8 июня 2015 (UTC) Константин

Население

как может такое быть? оттуда уехало во время войны более 200 000 человек. я понимаю что есть какие то ссылки но данные цифры просто противоречат логике и здравому смыслу.

• 2014, 1 января — 949 825[77]
• 2015, 1 июня — 932 562[81][3]

Уехало из области (ДНР), или из города? Таковы данные официальных источников - Донецкстата. И не забывайте подписываться. --Русич (RosssW) 10:11, 31 июля 2015 (UTC)

По данным Министерств миграционной политики Украины и РФ, с территорий охваченных войной уехало 1,8 млн. чел. (на начало лета) и отток беженцев не прекращается. По оценке мэра Донецка Лукьянченко А.А., в Донецке осталось чуть более 600 тыс. чел. (это, по личной оценке, сильно завышенная цифра). К тому же стоит отметить, что в городе большое количество не "донецких" - приезжих из области и из России. Откуда Донецкстат берет данные и динамику ума не приложу - ни ко мне, ни к моим родственникам или соседям, проживающим в городе никто не обращался с момента последней переписи населения -PhoeniX- 14:41, 16 августа 2015 (UTC)

Но если Донецкстат от Укрстата ещё может ошибаться (издалека считая, что в Донецком горсовете на 1 июня 948 427 человек наличного населения и 939 776 постоянных жителей), то Главное СтатУправление ДНР в Донецке с места ведь даёт ещё более высокую цифру на ту же дату в 966 887 человек наличного населения и 958 176 постоянных жителей (привёл данные по горсовету, так как по собственно городу ГУС ДНР не даёт статистики). Видимо, они не вычитают временно покинувших территорию, а только тех, кто официально, например, стал беженцем или вынужденным переселенцем в РФ. Официальных беженцев и вынужденных переселенцев же многократно меньше, чем вынужденно временно выехавших. --Русич (RosssW) 14:16, 17 августа 2015 (UTC)

Они, похоже, вообще беженцев и переселенцев считают временными, и в считают вместе с ними -PhoeniX- 18:58, 17 августа 2015 (UTC)

• Нужно просто сделать уточнение, что по таким то оценкам население меньше.--192749н47 14:20, 17 августа 2015 (UTC)

Городской голова Донецка

Городским головой Донецка Лукьянченко был избран в 2010 году со сроком полномочий 4 года. На настоящий момент его полномочия в любом случае истекли. Какой смысл указывать его как городского голову, если его полномочия истекли, и их он в любом случае де-факто давно не осуществляет?

Пропагандистские фото

Уберите фото в шляпках с Украиной с Дня Победы, явное нарушение принципов объективности и нейтральности. Википедия не место для пропаганды, а тут вместе со следующим фото 2014 попытка создать на контрасте, образ продажности местных жителей. 46.150.97.122 17:46, 29 сентября 2015 (UTC)

Украина/ДНР

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%82 Карабах/Азербайджан https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C ПМР/Молдова

Не ПМР не Карабах не признаны республики. Ну город контролируют они. Также из Донецком. Предлагаю писать как в ссылках выше. ДНР/Украина.--178.136.135.184 20:18, 3 марта 2016 (UTC)

• Против, потому что такие республики как Абхазия, ПМР или НКР уже более-менее устоявшиеся. Там нет войн и постоянных территориальных переделок. ДНР пока рано об этом думать. Илья Драконов 12:47, 12 марта 2016 (UTC).

донецк (как луганск и крым) временно окупированный город россией.

1. во первых согласно минским договореннастям лднр остаются частью украины под особым местным управлением, так что технически спорной территорией являться не могут. то есть спор идет только о виде статуса внутри украины. 2. вообще то донецк на этот момент являеться городом окуппированным российской федерацией под ширмой днр. так же как франция когда то была окуппированна германией, а местный режим виши лишь служил механизмом административного управления. Pupersuper123 22:03, 18 мая 2016 (UTC)

• I. Излагая свои взгляды, пишите грамотно, расставляйте знаки препинания, с большой буквы начинайте предложения + названия городов — а то вас нелегко понять. "1" — в принципе вы правы. Но:

II. Здесь сетевая энциклопедия, а не площадка для политических споров на тему — кто, кого, когда и за что оккупировал: ВП:НЕФОРУМ. -- ^{Повелитель Звёзд} 01:29, 19 мая 2016 (UTC)

Шаблон

См. ВП:УКР/З/А/13#Переименованные Украиной НП на Донбассе и в Крыму, ВП:УКР/З/А/13#Указание на отсутствие контроля Украины над некоторыми территориями, ВП:УКР/З#Карта Украины. Вкратце: показать, что ДНР контролирует город можно, но вводить её в поле "страна" сейчас недопустимо. Это должно быть указано в отдельной от "страны" графе (что сейчас и сделано), поскольку ДНР не совсем считает себя страной, мягко говоря (см. оба Минска). Поэтому используется {{НП-Украина2}}. С уважением, --Seryo93 (о.) 18:57, 13 августа 2016 (UTC)

Средства массовой информации - устаревший раздел

Уберите из раздела украинские телеканалы они давно не вещают в Донецке. Газеты Донбасс, Донецкие новсти, тоже в городе не печатаются их электронные версии наполняются редакциями в других городах. Какое они отношение имеют к Донецку. 46.150.97.122 06:07, 5 февраля 2017 (UTC)

Сталин, не Сталино

поправьте, в 1924 было постановление называть город Сталин, не Сталино. Сталино стали называть в 1930-х

• Это по каким источникам? Населённый пункт мог называться Сталино, Сталинград, Сталинск и др., но никак не Сталин.--Лукас (обс.) 13:15, 23 февраля 2017 (UTC)
  • Вот, например, источники: Из Юзовки в Сталин и Юзовку переименовали в Сталин. Охранник Леса (обс.) 08:47, 5 октября 2017 (UTC)
  • «В 1924 пе­ре­име­но­ван в Ста­лин, в 1929 – в Ста­ли­но.» (БРЭ). LeoKand 09:27, 5 октября 2017 (UTC)

Административный центр Донецкой области

Формально не является административным центром Донецкой области с лета 2014 года. Artem.No (обс.) 19:33, 4 октября 2017 (UTC)

• Не согласен. 1) Донецк с точки зрения Украины так и остался областным центром. Были перенесены лишь государственные учреждения в другие города. Например, Краматорск - это лишь временный административный центр. 2) Донецк до апреля 2014 года был областным центром. Поэтому писать, что он был административным центром "до лета 2014 года" - это а)противоречить фактам и б)вводить в заблуждение читателя (так как Донецк перестал быть Украиной весной 2014 года, то читатель может подумать, что это произошло летом). Вообще подобного рода изменения вы должны согласовывать на ВП:УКР. Так как решение нестандартное и непонятное (по-крайней мере мне). Поэтому предлагаю вернуть консенсусный вариант ("до весны 2014 года") или хотя бы такой ("до 2014 года"). Охранник Леса (обс.) 07:35, 5 октября 2017 (UTC)

1. В законодательстве Украины понятие "областной центр" явно не прописано. 2. Не перестал. Перенос администрации был именно летом 2014 года. Что ж до самопровозглашенных "республик", так их статус непонятен и им самим. Да Россия их не признаёт - называя "представителями регионов". И хоть по-факту, никакими представителями они не являются, при таком уровне признания (только Южная Осетия), говорить о каких-то сменах статуса территорий на основе только заявлений "народных республик", пожалуй, рановато. Artem.No (обс.) 10:49, 5 октября 2017 (UTC)

• • • "Перенос администрации был именно летом 2014 года. Что ж до самопровозглашенных "республик", так их статус непонятен и им самим" - считаю нарушением НТЗ.
    • "Да Россия их не признаёт" - международное признание/непризнание не говорит о наличии/отсутствии государственности.
    • А теперь к сути: я не увидел никаких аргументов (кроме того, что так считает Украина, хотя ей город не принадлежит), чтобы писать именно "до лета 2014 года". Если вы хотите внести данный вариант в статью, то пожалуйста обращайтесь в ВП:УКР/З. Поэтому прошу вас самому убрать упоминание о "лете 2014 года" и заменить его нейтральным вариантом "2014 год" (либо это придётся сделать мне). Охранник Леса (обс.) 10:55, 5 октября 2017 (UTC)

Пункт "до лета 2014 года" преставляет точку зрения именно Украины. Поэтому - там и стоит точка зрения Украины, и перенос администрации был именно в начале лета 2014 года. Точка зрения ДНР размещена там же - с той разницей, что мы не знаем точно, какого именно числа или месяца Донецку был присвоен статус "города республиканского значения". Поэтому рядом с точкой зрения ДНР даты и нету. Ищите указ - проставим дату и для ДНР. Artem.No (обс.) 11:06, 5 октября 2017 (UTC)

• • • • • • • Насколько я понимаю, здесь ни точки зрения - а отображение положения дел. До весны - областной центр, после и до настоящего времени - город республиканского значения. Собственно, раз пункт отображает точку зрения Украины, то должно быть указано, что Донецк до сих пор областной центр, а не "до лета 2014 года". Охранник Леса (обс.) 11:15, 5 октября 2017 (UTC)

Версию, что Донецк оставался областным центром после переноса администрации в Краматорск стоило бы подтвердить источниками. Хорошими источниками. Найдёте такой - укажем "областной центр" без даты. Это было бы и хорошо - разобраться в этом вопросе с юридической точки зрения. Что ж до остального - это и есть текущее положение дел. С точки зрения Украины, России и всего мирового сообщества - это украинский город Донецк, до весны 2014, после и до настоящего времени. Точку зрения ДНР мы так же подаём в статье - со всем аттрибутами. Artem.No (обс.) 11:28, 5 октября 2017 (UTC)

• • • • • • • • • • Данную версию у меня нет желания подтверждать или опровергать (я просто взял сведения из статьи Донецкая область). Википедия вообще не предназначена для выяснения вопросов с юридической точки зрения (так как не является юридическим документом). Статус, как я уже сказал, определяется положением дел (контролем), но никак не признанием со стороны сторонних государств. На данный момент Донецк - город республиканского подчинения (о чём указано в статье). А до весны 2014 года - был областным центром. Если вам не нравится консенсусная версия данной статьи, то подавайте запрос в ВП:УКР/З. Охранник Леса (обс.) 13:11, 5 октября 2017 (UTC)

Версия ДНР о "городе республиканского значения" указана в статье c аттрибуцией. Как и сведения о контроле ДНР над городом. Artem.No (обс.) 15:28, 5 октября 2017 (UTC)

• • • • • • • • • • На данный момент в статье указано, что до лета 2014 года Донецк был областным центром, а после - городом республиканского подчинения. Но нет никаких точек зрения Украины или ДНР. Насчёт того, что летом 2014 года украинская власть лишила Донецк статуса областного центра. На самом деле это не так, например: ДонОГА переезжает в Краматорск. Были переведены лишь органы власти из одного города в другой. Но никак Донецк с точки зрения Украины не перестал быть областным центром Донецкой области. Вы так и не привели ни одного АИ на то, что Донецк перестал с лета 2014 года с точки зрения Украины быть областным центром (хоть и подчёркиваете это постоянно). Охранник Леса (обс.) 15:32, 5 октября 2017 (UTC)
                  • Именно поэтому я возвращу консенсусный вариант (так как не было приведено АИ на ваше утверждение). Охранник Леса (обс.) 15:32, 5 октября 2017 (UTC)

В Конституции Украины понятия "областной центр" нет. Обычно так называют город, в котором находятся органы государственной власти (областного уровня). ДОА именно таким органом власти и является. В любом случае, даже если считать, что Донецк остаётся областным центром - тогда следует указывать, что Донецк - областной центр и по сей день. Чего без источников, извините, я сделать не могу. Ваша же версия об апреле 2014 не проходит в любом случае. И консенсусной не является. Artem.No (обс.) 15:39, 5 октября 2017 (UTC)

• • • • • • • • • • • Раз вы не можете указать без источников, что Донецк - областной центр (каковым он являлся и, как вы сами пишите, может являться до сих пор), то тем более не следует писать, что он был областным центром до лета 2014 года. Если первое принимается по умолчанию, потому что никаких сведений о лишении данного статуса Донецка не было, то на второе однозначно нужны АИ. Охранник Леса (обс.) 15:46, 5 октября 2017 (UTC)
                    • "что Донецк - областной центр и по сей день" - конечно, можно. Как точку зрения Украины. На данный момент из таблицы можно сделать вывод, что до 2014 года Донецк - областной центр, а после до настоящего времени город республиканского значения. Охранник Леса (обс.) 15:46, 5 октября 2017 (UTC)

И такой вывод сильно нарушает ВП:НТЗ. Поскольку "город республиканского значения" - это точка зрения только одной стороны конфликта. Продвигаемая вами силовыми методами с помощью неверных комментариев к правкам и повторных откатов. Artem.No (обс.) 15:55, 5 октября 2017 (UTC)

• • • • • • • • • • • • • • Я ничего не продвигаю, а возвращаю консенсусную версию. То, что Донецк с точки зрения Украины до лета 2014 года был областным центром, вы не подтвердили АИ. Как я уже сказал, вы можете внести правку, где напротив украинского флажка будет просто написано: "Областной центр". ПС. Не имею возможностей делать "откаты", так как не имею флага откатывающего. Охранник Леса (обс.) 15:59, 5 октября 2017 (UTC)
                          • Вы зачем удалили информацию о статусе Донецка? Тем более с точки зрения ДНР (по ней не возникало разногласий). Я же сказал: давайте просто оставим "областной центр", как точку зрения Украины. Охранник Леса (обс.) 16:17, 5 октября 2017 (UTC)

Понятия "областной центр" в Конституции Украины нету. Поскольку, в связи с переносом администрации в другой город, статус Донецка как областного центра определить тяжело, лучше его вообще не указывать. Указывать же точку зрения ДНР отдельно - это нарушение ВП:НТЗ - вот я убрал и ёё тоже. Тем более, что никакой ценности эта информация не представляет. По Луганску - аналогично. Artem.No (обс.) 16:20, 5 октября 2017 (UTC)

• • • • • • • • • • • • • • • • • Вы бросаетесь из одной крайности в другую. Понятие "областной центр" используется (а не "административный") для того, чтобы было понятно, что это центр области, а не, к примеру, района. "никакой ценности эта информация не представляет" - эта информация была расположена в консенсусной версии, и другие ценность этой информации не отрицали (как и вы до определённого момента). АИ не говорят о том, что Донецк с переносом администрации перестал быть областным центром. Соответственно, по умолчанию Донецк остаётся областным центром с точки зрения Украины. Говорить о том, что "определить тяжело" статус Донецка и удалять информацию (не только связанную с точкой зрения Украины, но и ДНР) неправильно и, главное, ОРИССно. Охранник Леса (обс.) 16:29, 5 октября 2017 (UTC)

А вот тут как раз сомнительно, что с лета 2014 года это "центр области" - потому что областная администрация находилась в других городах. Подразумевать что-то "по умолчанию" - это как раз ОРИСС - поэтому указывать просто "Областной центр" без привязки к дате нельзя. Если есть такие проблемы с информацией - тогда ёё лучше убрать. Информация о переносе администрации есть в статье. Artem.No (обс.) 19:02, 5 октября 2017 (UTC)

• • • • • • • • • • • • • • • • • • По умолчанию, потому что информации о том, что Донецк с точки зрения Украины перестал быть областным центром, нет. Тем более непонятно, почему информацию (которую до сих пор вы не подтвердили с помощью АИ (а именно, что Донецк больше не областной центр)) вы хотели внести в статью? Это разве не ОРИСС (особенно учитывая то, что информации о том, что никакого закона со стороны власти о лишении Донецка статуса областного центра, нет)? Поэтому информацию я возвращаю в скорректированном виде. Ведь не годится удалять информацию о статусе города (она важна и интересна (тем более с флажками)), если нет никаких АИ о том, что это не так (а таковых нет). Охранник Леса (обс.) 19:53, 5 октября 2017 (UTC)

Википедия не пишется "по умолчанию". Если вы размещаете какую-то информацию - что Донецк оставался областным центром после переноса администрации - подтвердите ёё АИ. Artem.No (обс.) 08:36, 6 октября 2017 (UTC)

• • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • Информации о том, что Донецк перестал быть областным центром, нет. Соответственно, Донецк - областной центр с точки зрения Украины. Охранник Леса (обс.) 08:40, 6 октября 2017 (UTC)

Нужно искать информацию не что он "перестал быть", а что он оставался областным центром после переноса администрации. В законах этот пункт не прописан - как и сам статус областного центра. Artem.No (обс.) 08:46, 6 октября 2017 (UTC)

• • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • Здесь также нет информации об изменении статуса Донецка. Охранник Леса (обс.) 08:56, 6 октября 2017 (UTC)
                                              • И здесь тоже нет информации об изменении статуса Донецка. Охранник Леса (обс.) 09:21, 6 октября 2017 (UTC)

Понимаете, АИ - это когда в источнике прямо указан тот факт, который вы хотите добавить в статью, например: "Донецк - формально оставался областным центром после переноса администрации в 2014 году", или "Донецк - административный центр, несмотря на отсутствие там административных органов". Если же вы приводите ссылки на отсутствие какой-то информации в списке и свои доводы ("вот тут нет информации о изменении статуса, значит это по умолчанию") - это не подтверждение АИ, это ваш ОРИСС. Вы можете пользоваться этим методом для косвенного подверждения каких-то сведений, но делать правки только на своих доводах всё же не стоит. Artem.No (обс.) 17:15, 6 октября 2017 (UTC)

• • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • Читайте внимательнее: там прямо написано, что центр [области] - город Донецк. Какой может быть ОРИСС? Вот говорить, что Донецк больше не областной центр (после переноса администрации в Мариуполь и без АИ в виде закона или постановления) - это и есть самый настоящий ОРИСС. Охранник Леса (обс.) 18:32, 6 октября 2017 (UTC)

Где "там", и где "прямо", можно цитату? Как и, кстати, в возвращённое вами в нарушение ВП:КОНС заявление "административный центр". Artem.No (обс.) 20:09, 6 октября 2017 (UTC)

• • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • В нарушение ВП:КОНС было убрано упоминание о Донецке, как областном центре, из преамбулы. Пройдите по по второй ссылке и скачайте первый документ (жирными буквами будет выделено). Даже если бы данного документа не было (который я вам предоставил), всё равно бы информация о Донецке, как областном центре, осталась. Так как не было никакого опровержения насчёт его статуса. А ваши умозаключения - это не более, чем ОРИСС. Охранник Леса (обс.) 20:48, 6 октября 2017 (UTC)

Контроль населённых пунктов

Можете, пожалуйста, объяснить каким образом п.6 нарушается тем, что через дробь расположены флаги ЛНР и Украины? Рядом расположен Симферополь, который тоже обозначен через дробь: Россия/Украина. Охранник Леса (обс.) 12:25, 31 октября 2017 (UTC)

Россия - государство и член ООН. А вот ДНР/ЛНР не признала даже Россия - их статус более, чем сомнителен. Поэтому, лучше пусть будет указанная в п.6 последовательность - страна Украина, в сноске - сведения о контроле. Artem.No (обс.) 13:03, 31 октября 2017 (UTC)

• • Непризнанность/признанность не означает наличие/отсутствие государственности. Подобного рода аргументация неприемлема: то ли пытаетесь соответствовать п.6 правил, то ли вы выдвигаете собственные критерии государственности, международного признания и добавления флажка. Охранник Леса (обс.) 13:09, 31 октября 2017 (UTC)

Это был ответ на вопрос, почему ниже стоит флаг России. Относительно флажков ДНР/ЛНР - вы правы, тут вполне достаточно пункта 6 - страна указывается Украина, в сноске - ДНР/ЛНР. Artem.No (обс.) 13:53, 31 октября 2017 (UTC)

• • • • Ответ на вопрос почему должны стоять/не стоять флаги России, ЛНР или ДНР - один. Либо вы правы - п.6 здесь применим. Либо вы не правы - двойное выделение флажками возможно. Охранник Леса (обс.) 13:57, 31 октября 2017 (UTC)

Читайте ВП:УКР/FAQ, по Крыму - это 1-й пункт, а по ДНР/ЛНР - 6-й пункт. Artem.No (обс.) 14:04, 31 октября 2017 (UTC)

Уважаемый участник Artem.No, пожалуйста, можете прокомментировать последнюю отмену "уточнений"? Охранник Леса (обс.) 13:05, 31 октября 2017 (UTC)

Исключительно оформление - информация уже есть в карточке, не стоит переобтяживать ею вступление. Artem.No (обс.) 13:53, 31 октября 2017 (UTC)

• • В какой именно карточке есть данная информация? Потому что вы удалили информацию не только из преамбулы, но и из вводной таблицы. Охранник Леса (обс.) 13:57, 31 октября 2017 (UTC)

Извините, немного занят, в карточке, конечно, информацию можно было оставить. Хотя, с точки зрения оформления, но я не настаиваю. Artem.No (обс.) 14:04, 31 октября 2017 (UTC)

• • • • Тогда я возвращаю в вводную таблицу ранее вносимую мной информацию о статусе Донецка. Охранник Леса (обс.) 14:12, 31 октября 2017 (UTC)
      • Точнее, заменил "город республиканского значения" на "столицу". Так как статус столицы первичней. Охранник Леса (обс.) 14:51, 31 октября 2017 (UTC)

Донецк - столица ДНР

Переписал начало статьи по подобию Тайбэя, который фактически является столицей непризнанной Китайской Республики. Считаю это логичным, так как сначала нужно указывать фактическое положение дел, а затем уже уточнить детали. Если кто-то хочет поспорить с этим, то давайте точно так же обсуждать статью Тайбэй. Китайская Республика (Тайвань) так же почти никем не признана. Даже США считает юридически эту территорию Китаем. Что уж там о других говорить? Так что давайте писать все статьи в одном стиле без двойных стандартов. Если есть возражения - высказывайте McSery (обс.) 19:37, 17 января 2018 (UTC)

• Извините, но эту преамбулу долго и в муках рожали, чтобы вот так придти и сразу поменять. Прочитайте эту страницу, найдите новый консенсус здесь — только потом вносите в статью. LeoKand 20:44, 17 января 2018 (UTC)
  • Извините, но тогда и Тайбэй переписывать нужно. То что кто-то родил выкидыш - это другой вопрос McSery (обс.) 13:15, 18 января 2018 (UTC)
    • Есть другие статьи — негодный аргумент. Кроме того, рекомендую недопускать выражений вроде «кто-то родил выкидыш» — одно предупреждение на свою СОУ вы уже получали, при продолжении, получите второе. LeoKand 14:37, 18 января 2018 (UTC)
      • Личные оскорбления. Удалено. --SERSHIL/СéрШил (обс.) 17:55, 18 января 2018 (UTC)

В случае Тайваня война давно отгремела и границы того, что контролирует Китайская Республика а что КНР уже устоялись несколько десятилетий. Чего не сказать про Донбасс. Так что аналогия некорректна. С уважением, --Seryo93 (о.) 14:27, 18 января 2018 (UTC)

Китайская Республика, нужно упомянуть ,не есть непризнанной уж так. Её, как и Косово , признало достаточное количество стран. А вот КГТУПС "ДЭНЭЭР" признала , угадайте, одна Россия. Это не есть достаточно, но уже можно написать, что является столицей КГТУПС "ДНР" ,признанной только РФ Artekimus (обс.) 13:10, 21 марта 2022 (UTC)

Город Сталин / Сталино. Добавление Категории

Почти 40 лет город назывался Сталин / Сталино. Поэтому в статье должна быть Категория:Объекты, названные в честь Иосифа Сталина. 37.99.37.245 10:22, 24 марта 2019 (UTC)

• Объект был назван в честь Стали, а не Сталина.--Лукас (обс.) 11:11, 24 марта 2019 (UTC)
  • В статье История Донецка приводится выдержка из протокола, где конкретно говориться что г. Юзовка переименовывается в честь тов.Сталина.

Протокол Ч. 20/156
Заседание Малого Президиума Всеукраинского Центрального Исполнительного Комитета, 22 апреля 1924 года
Слушали:
20. Просьба Юзовского ОИК про смену названия г. Юзовки и Юзовского округа, назвать их именем (товарища) Сталина (докл. т. Буценко).
Постановили:
20. Просьбу Юзовского окружного исполнительного комитета про смену названия г. Юзовки и его округа на г. «Сталин» и «Сталинский» округ выполнить.

Оригинальный текст (укр.)

Протокол Ч. 20/156

Засiдання Малої Президiї Всеукраїнського Центрального Виконавчого Комiтету 22-го квiтня 1924 року.
Слухали:
20. Прохання Юзiвського ОКВ про змiну назви м. Юзiвки й Юзiвської округи, назвавши їх iменем (товариша) Сталiна (докл. т. Буценко).
Постановили:

20. Прохання Юзiвського Окрвиконкому про замiну назви м. Юзiвки й його округи на м. «Сталiн» и «Сталiнська» округа задовiльнити.

--Tatayrov (обс.) 12:58, 5 мая 2019 (UTC)

• • Почитайте, пожалуйста, ПОЛНОСТЬЮ оригинальный документ, ссылка на который приводится в статье "История Донецка". Там говорится об увнековечинии памяти тов.Ленина, и символом наиболее характеризующим его является слово "сталь", характеризующее также стальную промышленность региона. И СОВПАДАЮЩЕЕ по звучанию и символизму с именем Сталина. К тому времени, когда Москва утвердила привязку к имени Сталина город уже три месяца жил с эти названием, получая почту на новый адрес -PhoeniX- (обс.) 21:41, 5 мая 2019 (UTC)

• • • Я Вам привел выдержку из документа о переименовании г. Юзовка, там четко сказано "Просьба Юзовского ОИК про смену названия г. Юзовки и Юзовского округа, назвать их именем (товарища) Сталина (докл. т. Буценко)"

Если у Вас нет сомнений в подлинности этого документа, то какие ещё могут быть споры?!

Непосредственно на Заседания Юзовского Городского Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов где обсуждался вопрос о переименовании города конкретно было сказана что город переименовывают в честь помощника Ленина тов.Сталина

Тов. Моисеенко. "...но дело в том, что Ленинградом назван г. Петроград, который был первым ______ октябрьской революции. Это, во-первых, и, во-вторых, таким великим именем, как Ленин, размениваться нельзя. Внесенное предложение Окрисполкомом о перемене г. Юзовки в Сталин по мнению тов. Моисеенко вполне приемлемо с увековечением памяти ИЛЬИЧА… Переименование города Юзовки в Сталин вполне приемлемо, так как его же стальным последователем является его помощник тов. СТАЛИН. Это имя дала ему партия, так как он был тверд и непоколебим, как сталь."

Резолюция: Заслушав доклад по вопросу об увековечении памяти тов. Ленина, Юзовский Горсовет постановляет:

1) г. Юзовку переименовать в г. Сталин, а округ в Сталинский.

4) Тов. Сталина избрать почетным забойщиком и почетным членом Горсовета.

--Tatayrov (обс.) 15:50, 6 мая 2019 (UTC)

Коллеги, я правильно понимаю, что у нас есть две точки зрения?

1) Город назван и в честь Сталина тоже, т. к. он был упомянут при обсуждении/в указе;

2) Город не был назван в честь Сталина, т. к. он был упомянут просто для демонстрации того, что сталь символизирует большевиков в целом, Ленина, в частности, а один из помощников Ленина даже получил от партии псевдоним Сталин. Dinamik (обс.) 06:43, 4 июня 2022 (UTC)

• Требуется ряд надёжных авторитетных источников от специалистов. Иначе идёт только трактовка первички, а во вторичке и третичке нет указания на честь кого или чего назван был город.— Лукас (обс.) 06:47, 4 июня 2022 (UTC)
• Конечно нужны вторичные-третичные АИ. Но логика «давайте назовём город Сталин в честь [внезапно ставшего „стальным“] Ленина» без упоминания И. В. Сталина совершенно непонятна. — Schrike (обс.) 07:18, 4 июня 2022 (UTC)

Встречал упоминания того, что большевиков называли твёрдыми (стальными), а меньшевиков — мягкими. То есть логика могла быть такая: «Ленин — твёрдо, мужественно, как сталь боролся с врагами и проблемами Советского государства, мы должны продолжить идею Ленина, тоже быть стальными в наших стремлениях. Всем понятно, что сталь ассоциируется с Лениным: мол, даже его ближайшего соратника партия назвала Сталиным за приверженность идеалам, партии». Dinamik (обс.) 10:24, 4 июня 2022 (UTC)

• Есть первичный документ, где чёрным по белому написано о переименовании, но не написано, что переименование производится "В ЧЕСТЬ" какой-либо личности. В цитате тов.Моисеенко в первичном документе упоминание Сталина является лишь одним из аргументов в защиту позиции о переименовании -PhoeniX- (обс.) 08:27, 4 июня 2022 (UTC)
  • В статье не пишется, что переименование произведено в честь Сталина. Вы спорите с выдуманными вами тезисами и на этом основании участвуете в войне правок. — Schrike (обс.) 09:11, 4 июня 2022 (UTC)
    • Информация Вами настойчиво размещается в разделе "Этимология названия". К наименованию города личность Сталина отношения не имеет. А о том, что он избран "почётным забойщиком" я перенёс в соответствующий раздел -PhoeniX- (обс.) 09:33, 4 июня 2022 (UTC)
    • К тому же, та цитата, котрую Вы приводите, присутствует в "Примечаниях" -PhoeniX- (обс.) 09:35, 4 июня 2022 (UTC)
      • К наименованию города личность Сталина отношения не имеет — в первичных источниках по поводу переименования упоминается имя Сталина. Информация о переименовании, естественно, размещается в разделе «Этимология названия». Я не понимаю, зачем с этим нужно так яростно спорить. — Schrike (обс.) 09:40, 4 июня 2022 (UTC)

Торговля

Зачем нужны прекратившие работу торговые центры, их в любом городе полно, что-то я не вижу в статье о Киеве прекратившие работу банки после Майдана и что это за предвзятое торговый центр в аэропорту разграблен, какое это отношение имеет к информации о городе.

• Щоб було — Конвлас (обс.) 14:53, 21 апреля 2020 (UTC)

Значимость рейтинга

В разделе "Гостиницы" присутствует рейтинг отелей города, что скорее уже относится к пособию для путешественников, которые запрещены правилами. MiavchikM (обс.) 15:13, 25 апреля 2020 (UTC)

Нейтральность "парков"

Цитируя статью:

Донецк — очень зелёный город (относительно чего?), здесь большое (относительное чего?) количество красивых (относительное чего?) парков, скверов, бульваров. Многие из них принадлежат предприятиям (источник?) — например, сквер Киев-Конти, парк ДМЗ, парк отеля Виктория, парк Донбасс-Арены и т. д. Особое место занимает парк кованых фигур, где ежегодно проводится европейский конкурс кузнецов (источник?). В 2009 году закончилась реконструкция набережной реки Кальмиус (источник?). Круглый год (источник?) открыт ботанический сад.

Нейтральность этого абзаца точно под сомнением. MiavchikM (обс.) 15:20, 25 апреля 2020 (UTC)

Фото города

Сделайте нетйтрально , что-то я не вижу у других украинских городов на превью памятников Бандере и прочим вместо общего плана площади, а также фото с непонятного ракурса с кучей машин 46.150.98.39 11:57, 13 января 2021 (UTC)

Снова ДНР

Извините, в связи с последними событиями вынужден возобновить обсуждение на эту тему во избежание усугубления уже начавшейся войны правок. Какой бы ни был консенсус, он устарел, и, очевидно, статью нужно как-то менять. Progen2 (обс.) 07:16, 22 февраля 2022 (UTC)

Поскольку 24 февраля началась война нам нужно дождаться ее завершения , дабы написать окончательный вариант (окончательный за долгое время). А пока что пусть будет так ,как есть. Artekimus (обс.) 13:14, 21 марта 2022 (UTC)

Донецк

А разве Донецк не принадлежит России?? 81.222.187.112 12:12, 23 февраля 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Official Donetsk People's Republic coat of arms.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:25, 20 марта 2022 (UTC)

Площадь Донецка

Площадь Донецка 570 км.кв. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82 Alex

Телефонный код

Я бы хотел предложить изменение телефонного кода, при контроле Донецка Донецкой Народной Республикой телефонный код сменился на +7 949. 109.127.159.108 07:49, 14 мая 2022 (UTC)

Ссылки

Добавить в ссылки ссылку на сайт города Донецка http://gorod-donetsk.com/ т.к ссылка на сайт http://www.donoda.gov.ua/ не доступна