Обсуждение:Ланцетники

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Таблица правок

Предлагаю сие табличко для удобства. Под столбцом «работа» нужно писать : сделано, работаю, и т.д. В «подробнее» ожидается увидеть конкретные пожелания/предложения, или уже отработанные аспекты конкретной темы.

Темы	Подробнее	Работа	Источники
Эмбриогенез	происхождение симметрии	работаю (LameClock)	Early Development in the Lancelet, Развитие хордовых. Ланцетник, Лекция о развитии ланцетника Прогенез: Proteins of the Sperm of a Cephalochordate, The sperm proteins from amphioxus — маленькие абстракты Репродукция: B.belcheri reproduction,[]
Постэмбриональное развитие	значение личинок, стадии развития, метаморфоз, giant ‘amphioxides”, передвижение	работаю (LameClock), см. моё песочницо:
Метаморфоз
Иммунная система			Immune Reactions in Branchiostoma, Profile of acute immune response (abstract)
Эндокринная система
ЦНС			The nervous system of amphioxus: structure, development, and evolutionary significance
Органы чувств			Amphioxus sensory cells (англ.) — шикарнейшая статья.
Анатомия и гистология			Review of Dr. Richard Goldschmidt's Monograph of Amphioxides, Head organization and the head/trunk relationship in protochordates Кровеносная: Cardiac Chamber Formation (Amphioxus) Мускулатура: Evolution of skeletal type e–c coupling : a novel means of controlling calcium delivery, Invertebrate Muscles: Muscle Specific Genes and Proteins, protein from amphioxus Дыхание: CILIARY ACTIVITY AND OXYGEN UPTAKE IN BRANCHIOSTOMA LANCEOLATUM (PALLAS)
Генетика			The genome of the amphioxus (свежайшая инфа), Left-right asymmetric expression of BbPtx, a Ptx-related gene, in a lancelet species, Characterization of an amphioxus paired box gene, AmphiPax2/5/8, Epidermal receptor development and sensory pathways in vitally stained amphioxus (abstract), amphioxus as a model for the ancestral vertebrate?, Pitx homeobox genes in Ciona and amphioxus show left-right asymmetry...(abstract), Myocyte Enhancer Factor 2A Is Transcriptionally Autoregulated, The single AmphiTrk receptor, cDNA and Deduced Amino Acid Sequences from Two Lower Chordates, An Amphioxus Emx Homeobox Gene, An amphioxus homeobox gene, Developmental Gene Expression in Amphioxus,
Экология
Ланцетник и человек
Пищевые характеристики			тут(LameClock)
Описание видов	2—3 предложения об особенностях и ареал		инфа по ареалам (и не только) — тут (LameClock)
Иллюстрации
Блюда из ланцетника
Ареалы обитания
Стадии эмбриогенеза		занимается Минами
Стадии личиночного развития		занимается Минами
Анатомия и гистология		Сделано Минами
В культуре

--LameClock 18:02, 1 июня 2008 (UTC)

Ещё генетика: ланцетника... и оригинал amphioxus genome... (почему-то в таблицу не помещается) --LameClock 05:37, 11 июля 2008 (UTC)

Общие замечания:

• Найти ISBN для литературы
• Доработать структуру статьи (последовательность разделов)
• Перепроверить стиль статьи
• Выделительная система: сравнить с прото и метанефридиальной системой.

--LameClock 04:44, 3 июня 2008 (UTC)

• ISBN для советских источников отсутствует. Так что искать особо упорно не нужно. --Michael Romanov 04:50, 3 июня 2008 (UTC)

Может быть, сторит литературу оформить меньшим шрифтом и в две колонки (или с прокруткой ещё)? --LameClock 06:01, 3 июня 2008 (UTC)

Поддерживаю эту идею.--Michael Romanov 18:39, 3 июня 2008 (UTC)

Я пока только прокрутку сделала, ибо как в две колонки забацать не знаю *^___^* --LameClock 20:20, 3 июня 2008 (UTC)

Сделала в две колонки при помощи {{col-begin}} и {{col-2}}. Неудобство — нет авторазбики, но другого способа не знаю v_v.--Минами 22:06, 3 июня 2008 (UTC)

Как перевести

• «In contrast, the post-metamorphic lancelets that are occasionally (and temporarily) present in the plankton, must remain in the water column entirely by muscular undulation, which is probably less efficient than ciliary hovering.»

Как тут перевести muscular undulation ? Мускулярная ундуляция, или мускульная?

• «We found that the larvae cultured in deeper water spent most of their time hovering almost motionlessly in midwater at various depths in the culture vessel.»

midwater — средние слои воды?

--LameClock 03:25, 3 июня 2008 (UTC)

• По midwater согласен, а по muscular тоже затрудняюсь. --Michael Romanov 04:51, 3 июня 2008 (UTC)

И вот ещё :

• metachronal я перевела как метахрональные, но аналогов в русском языке (по гуглу) я не нашла :(.

Предложение:

«The motive force for larval hovering was the beating of epidermal cilia in metachronal waves that pass down the body from anterior to posterior at about 0.3 mm/s» --LameClock 05:22, 3 июня 2008 (UTC)

• «They do, however, show some directional photosensitivity: as seen from above, they will slowly orient themselves with their heads away from an eccentrically placed light source.»

directional photosensitivity — направленная или направительная светочувствительность ? --LameClock 05:28, 3 июня 2008 (UTC)

• «направительная» — вряд ли есть в русском языке, а с metachronal не сталкивался. --Michael Romanov 05:40, 3 июня 2008 (UTC)

metachronal — это метахронический, такой биомеханический термин [1]--Минами 08:51, 3 июня 2008 (UTC)

Не надо нам "метахронического". Биологи говорят "метахрональный". Alexei Kouprianov 11:35, 3 июня 2008 (UTC)

Докажи ^_^ --LameClock 11:51, 3 июня 2008 (UTC)

Чего тут доказывать? [2] и [3]. слово редкое, но обижать его не надо. Alexei Kouprianov 13:51, 3 июня 2008 (UTC)

Значит я правильно перевела p_- --LameClock 18:32, 3 июня 2008 (UTC)

А я в торопях перековеркала v_v--Минами 20:37, 3 июня 2008 (UTC)

Рисунки Ковалевского

Что есть? В его "избранных работах" нашел две статьи: одна по наблюдениям на живом материале от яйца до молодого ланцетника, всего 5 табл., 40 рис. Вторая -- от поздней гаструлы до молодого ланцетника -- уже на фиксировнном материале, с поперечными срезами, всего 2 табл. 23 рис. В первой -- все классические картинки дробления и гаструляции. Еще есть роскошная цитата из Гатчека, в которой он пишет о том, что работы Ковалевского наланцетнике открыли новую эпоху в сравнительной анатомии. Alexei Kouprianov 09:55, 3 июня 2008 (UTC)

Рисуночки кидай Минами, а в остальном - Википедия:Правьте смело ^_~ --LameClock 11:29, 3 июня 2008 (UTC)

Иллюстрации к эмбриогенезу

У мя есть такие изображения (пока чужие):

• Дробление (шарики, много шариков. Нам нужны шарики?)
• Бластула
• Гаструла (+ разные этапы гаструляции)
• Нейруляция (стадии)
• Образование сомитов
• Нотогенез (стадии)
• А также разметка презумптивных областей на стадиях 8/32 бластомеров и бластулы.

Что из этого нам нужно в статье?--Минами 21:45, 3 июня 2008 (UTC)

Нам нужно:

• Нам не нужны шарики
• Бластула, бластула в разрезе.
• Гаструла (под этапами ты имеешь в виду ранний и поздний? Если да, то это лишнее, такие картинки в гаструляцию пихать нужно)
• Из нейруляции можно было бы показать трёхсегментную стадию (или вообще как выглядит эмбрион с осевым комплексом органов)
• Образование сомитов очень нужная штукя
• Нотогенез у ланцетников такой же как и у всех хордовых, поэтому не надо.

--LameClock 04:20, 4 июня 2008 (UTC)

И ещё хорошо было бы увидеть ту личиночку под углом в 60 градусов (^o^)/ --LameClock 04:23, 4 июня 2008 (UTC)

Чюдесные фотки по эмбриологии ланцетника --LameClock 11:22, 4 июня 2008 (UTC)

Личинок сразу на потом, хорошо? Пока разбираемся до вылупления.

Можно я озвучу, что поняла, а то сейчас всё перепутается.

• На первой картинке будут бластула (поперечный срез) и гаструла (продольный)
• На второй, слева – обрастание нейральной пластинки(как вариант – выгибание нейральной и хордальной пластинок), выпячивание мезодермальный валиков (поперечный срез). Справа – тоже на поперечном готовый осевой комплекс, мезодерма разделена на сомит и боковую пластинку.
• Видимо на второй же, продольный разрез зародыша (пока не знаю, какой схематичности) с сомитами, нейропором и нейрально-кишечным каналом.

С тремя целомическими мешками пока проблема – всё, что я видела на этой стадии – это поперечные срезы. Если такое было в рисунках Ковалевского – пожалуйста, ткните пальцем, могла пропустить.--Минами 16:10, 4 июня 2008 (UTC)

Обрастание нервной пластинки, делать не нужно, по-моему. Про выпячивание нервных валиков пока ничего н слышала *^_^* . Я тоже поискала трёхсегментную стадию и не нашла (_ _). В остальном меня лично всё устраивает --LameClock 21:23, 4 июня 2008 (UTC)

Ну с нервной пластинкой всё просто — она сперва обрастает эктодермой, а потом сворачивается в трубку, или про что ты не слышала? По картинками я вот что подумала. Если найдётся трёхсегментная, то можно будет сделать три картинки:

1. Без изменений
2. Трёхсегментная, поперечный и вид сверху (что бы были видны парные мешки)
3. Сформированных осевой комплекс, поперечный и вид сбоку (видны сомиты и пр)

Сильных скачков между стадиями тоже делать не хочется, что бы читатель и визуально представлял последовательность и характер изменений. Эх, тут бы ещё мнение третьего-четвёртого участника...--Минами 07:40, 5 июня 2008 (UTC)

Я про выпячивание валиков не слышала, а про пластинку слышала, или это одно и тоже ? Про три картинки ты очень хорошо придумала, но нужно поднапрячься и найти самое важное — изображение трёхсегментной стадии (а это не она, кстати, на 27 слайде самая правая?) --LameClock 08:22, 5 июня 2008 (UTC)

Если трёхсегментной стадией называется состояние когда имеется только три пары целомических мешков и третья пара ещё не разделилась на сегменты — то нет. 27-й слайд — это перед вылуплением, тоже на продольном и несколько схематичнее — на 25-м слайде.--Минами 14:23, 5 июня 2008 (UTC)

Фотографии ланцетников

Пока утрясается что и как будет рисоваться я попыталась разобраться с тем, что и как будет фотографироваться ^_^. Итог по трёх доступным мне биологическим организациям города:

• Эмбриогенез — к началу июля мне обещали раздобыть препарат с дроблением. Препаратов других стадий нет.
• Личинки — препаратов нет
• Взрослые животные:
  • продольные срезы — фактически нет (испорчены студентами)
  • поперечные срезы — есть и я их сегодня снимала! Что можно будет использовать в Википедии станет ясно чуть позже, после первичной обработки фотошопом. Пока могу сказать, что там есть и общие виды сечения через несколько областей тела и отдельные органы (например, нервная трубка и яичник).--Минами 14:47, 5 июня 2008 (UTC)

У меня есть (пока не доделанные) такие снимки:

Общий вид (в основном x32):

• через глотку
• через глотку и печёночный вырост
• через глотку, печёночный вырост и яичники
• через кишечник

Крупный план (x120-300):

• спинной плавник
• метаплевральные складки
• жаберные щели
• эндостиль
• печёночный вырост
• яичник
• нервная трубка
• а также кадры вроде нервная трубка плюс хорда, яичник плюс глотка и т.п.

Что из этого нам нужно в статье?--Минами 17:55, 5 июня 2008 (UTC)

И стоит ставить на фотографиях указатели с циферками или нет?--Минами 17:56, 5 июня 2008 (UTC)

Ну ты сумасшедшая (в самом хорошем смысле этого слова)! Только поясни что значит «общий вид через глотку/глотку и печёночный вырост» и т.д., а то я что то недопонимаю.

Что нам нужно (хотя лучше было бы на это всё богатсво посмотреть, но тебе это лишняя работа):

• Метаплевральные складки
• Жаберные щели
• Эндостиль
• Печёночный вырост
• Нервная трубка плюс хорда

А как яичник выглядит? Просто отдельно яичник, или вместе с ланцетником? Если вместе, то фото в студию. --LameClock 19:18, 5 июня 2008 (UTC) Большое-большое спасибо за участие.

У тебя какой канал в Сеть? Может я тебе пришлю что-то из черновиков и посмотришь своими глазами на что это похоже? А то художественно описывать мне лень ^_^. Кста, сейчас фотошопаю просто нервную трубку — там тела нейронов вдоль нейроцеля хорошо прокрасились, а на фотках, где она совместно с хордой их почти не видно v_v.--Минами 19:28, 5 июня 2008 (UTC)

Давай, шли, если не лень. Вынесу вердикт ( `_) (_' ) --LameClock 19:38, 5 июня 2008 (UTC)

Описывать словами мне больше лень. Жду ответа.--Минами 20:08, 5 июня 2008 (UTC)

Загрузила следующие снимки:

• Изображение:Lancelet's endostyle1.jpg — эндостиль
• Изображение:Lancelet's endostyle1, numbered.jpg — эндостиль, нумерованный вариант
• Изображение:Lancelet's endostyle2.jpg — эндостиль (вариант 2)
• Изображение:Lancelet's endostyle2, numbered.jpg — эндостиль (вариант 2), нумерованный вариант
• Изображение:Lancelet's gill slits.jpg — жаберные щели
• Изображение:Lancelet's gill slits, numbered.jpg — жаберные щели, нумерованный вариант
• Изображение:Lancelet's metapleural fold.jpg — метаплевральная складка
• Изображение:Lancelet's mid-gut diverticulum.jpg — печёночный вырост
• Изображение:Lancelet's nerve cord.jpg — нервная трубка
• Изображение:Lancelet's ovary.jpg — яичник
• Изображение:Transverse section of lancelet.jpg — поперечный срез в области глотки
• Изображение:Transverse section of lancelet, numbered.jpg — поперечный срез в области глотки, нумерованный вариант

можно прикручивать к статье ^_^--Минами 17:40, 19 июня 2008 (UTC)

Письмо с фотками

Перенесено со страницы Обсуждение участника:LameClock.

Тот же вопрос (в смысле получила или нет?) ^_^. Мне же надо как-то дальше фотошопать.--Минами 21:16, 5 июня 2008 (UTC)

Вперила взгляд воспалённый в экран — пытаюсь понять что за хрень там :_: --LameClock 21:17, 5 июня 2008 (UTC)

Где именно???--Минами 21:18, 5 июня 2008 (UTC)

Первая серия вторая снизу --LameClock 21:20, 5 июня 2008 (UTC)

Я же не знаю, как они у тебя отсортированы. У мя там идёт «жаберные щели.JPG» на которой изображена стенка глотки, прорезанная жаберными щелями, слева — атриальная полость и мышцы, справа — полость глотки. А что ещё не понятно?--Минами 21:22, 5 июня 2008 (UTC)

Хе, у меня назвний таких нет, у меня чуть ли не иероглифами...Но я теперь поняла, на сайт по анатомии ланца заглянула. Счас итоги напишу. --LameClock 21:26, 5 июня 2008 (UTC)

Давай.--Минами 21:28, 5 июня 2008 (UTC)

Значит так:

• Нервная трубка крупняком однозначно нужна
• Яичник тоже хорош
• Поперечник сама выбирай какой лучше, у тебя фоток больше :)
• Жаберные щели крупняком мне понравились — очень чётко.
• Метаплевральные можно две фотки вставить? Чтобы на теле было видно и крупным планом.

И, конечно все ограны цифрами или буковками отметить надо на поперечниках — удобства для.

Хорошая работа! Жму руку. --LameClock 21:29, 5 июня 2008 (UTC)

Хорошо. Значит плавник, считаешь, не нужен? А эндостиль (я как раз его сейчас фотошопаю) и печёночный вырост?--Минами 21:31, 5 июня 2008 (UTC)

• Ах да, эндостиль. Так вот можно было бы его обвести, или как-то выделить?

Его можно подписать и поставить стрелочку. А ещё нарисовать векторную схему по типу той, что тут. Кста, как считаешь, гонаду давать где крупнее или где мельче? А ещё, я думаю загрузить всё по 2 варианта — с циферками и без. Последние останутся на Складе как прототипы для тех, кто захочет сам что-то там отметить. Может я ещё что-то загружу, но твой ответ определил приоритеты. --Минами 21:47, 5 июня 2008 (UTC)

А спинной плавник...его на поперечниках видно будет. Вот складки - другое дело. --LameClock 21:34, 5 июня 2008 (UTC) но, видишь ли, это только моё мнение. Если бы побольше человек в обсуждении задействовано было....

Это точно.--Минами 21:47, 5 июня 2008 (UTC)

А печёночный, это который розовенький? Ну...думаю, не горит, но желателно. --LameClock 21:38, 5 июня 2008 (UTC)

Это который выглядит как мешочек с толстыми эпителиальными стенками. На том снимке, что я тебе слала этот эпителий был весьма неплохо виден.--Минами 21:47, 5 июня 2008 (UTC)

(Если что, меня уже в нете нет) --LameClock 21:44, 5 июня 2008 (UTC)

Оки. Продолжим завтра. может этот диалог перенести в обсуждение статьи?--Минами 21:47, 5 июня 2008 (UTC)

Отдельная статья о развитии ланцетника

Предлагаю из разделов Размножение и прогенез и Онтогенез сделать отдельную статью, ибо и так настоящая статья не маленькая, а вышеуказанные разделы собираются заметно вырасти. --LameClock 04:32, 23 июня 2008 (UTC)

В принципе, поддерживаю. Но сомневаюсь, будут ли для ответвлений интервики. 8| Если все-таки решитесь это сделать, оставьте краткие описания этих секций в основной статье, предварив их шаблоном {{main}} (с проставлением статьи-ветки). --Michael Romanov 07:40, 23 июня 2008 (UTC)

А как интересно назвать дочернюю статью? Наверное, размножение (или репродукция) ланцетников будет подходящее название. --LameClock 12:22, 23 июня 2008 (UTC)

Согласен — Размножение ланцетников. --Michael Romanov 20:28, 23 июня 2008 (UTC)

Спасибо за перенос, Сандра. Главное, чтоб по ходу ничего не растерялось (сноски, источники). Иллюстрации к новой статье будут? :) «См. также» ставят всегда между «Примечаниями» и «Литературой». --Michael Romanov 21:47, 23 июня 2008 (UTC)

Еще пожелание. Хорошо бы сделать лид к новой статье, указав, например, следующее:

Размножение ланцетников — примитивных морских животных из семейства ланцетниковых (лат. Branchiostomidae) — и их последующее эмбриональное развитие является примером для рассмотрения эмбриогенеза хордовых в целом.

Я бы также переименовал заголовок первой секции «Размножение» во «Время размножения». И нельзя ли дать во второй секции какое-то краткое толкование термину «прогенез» (если он там вообще нужен в качестве заголовка), а потом уже переходить к яйцу? --Michael Romanov 22:11, 23 июня 2008 (UTC)

Размножение ещё вырастет до нормальных размеров, поэтому переименовывать не буду, допишу. Про прогенез напишем. --LameClock 22:38, 23 июня 2008 (UTC) Иллюстрации нам сделает Минами, а над лидом я пока работаю :) не знаю как покрасивше сделать. Утро вечера мудренее, придумаем. --LameClock 22:48, 23 июня 2008 (UTC)

Опаньки. Статью на объединение выставили. Желательно дать уважаемому участнику Pauk'у вежливое объяснение идеи этой статьи. --Michael Romanov 22:46, 23 июня 2008 (UTC)

Уже ^_^ --LameClock 22:48, 23 июня 2008 (UTC)

Настряпала:

Ранние исследования развития ланцетника, в частности работы Ковалевского, доказывали единство животного мира и поэтому имели большое значение для утверждения эволюционной теории. Эти работы послужили стимулом к изучению ланцетника для освещения филогенетических связей между животными. Первыми, это, казалось бы, невзрачное животное изучали такие учёные как Бертхольд Гатчек, Эдмунд Б. Вильсон, Бовери и другие. Развитие ланцетника является объектом и для эксперементальных исследований.

Тут ещё нужно про настоящее время сказать и то, что ты, Михаил, предлагал — в общих чертах о чём речь. --LameClock 23:26, 23 июня 2008 (UTC) а тепреь — спать!

Вот как раз то, что я предлагаю, — это и есть лид. А твоему фрагменту следует быть первой секцией под названием «История изучения вопроса» или просто «История изучения». :) --Michael Romanov 00:08, 24 июня 2008 (UTC)

Ах, вот оно что... --LameClock 06:41, 24 июня 2008 (UTC)

Михаил, будь ласка, оцени лид. --LameClock 06:57, 24 июня 2008 (UTC)

Awesome! Ну и история твоя была бы, по-моему, там фтему. Надо ведь расширять статью, чтоб шаблон сняли. --Michael Romanov 07:00, 24 июня 2008 (UTC)

Таблица анализа мяса

По-моему, там в сумме получается 100,5 % — всё правильно? --Michael Romanov 08:07, 23 июня 2008 (UTC)

Источник. Исправила информацию (оказывается ошиблась на 2 десятые), но попрежнему не 100%. (Посмотрела на упаковку с сыром, там написано : жиры в сухом веществе 45%, содержание влаги в безжировой части > 65%. Может и с ланцетниками что-то похожее?)--LameClock 12:17, 23 июня 2008 (UTC)

Скорее всего, так. --Michael Romanov 20:25, 23 июня 2008 (UTC)

Ланцетники: ХС?

Копия со страницы Обсуждение участника:Michael Romanov.

Доброго времени суток. Статус ХС для статьи Ланцетники неплохо бы подтвердить, хотя бы обновив статью под правила, принятые с момента присвоения статуса: ВП:ИС/Таксоны и ВП:ПРОВ в разделе классификация. --VladXe (обс.) 05:49, 18 сентября 2017 (UTC)

Спасибо. Сделано. С уважением, --Michael Romanov (обс.) 06:44, 18 сентября 2017 (UTC)

ITIS — давно не АИ в систематике. Обновите, пожалуйста, по WoRMS, благо ссылка есть, причём на просторах проекта ДС пришли к консенсусу, что научное название дочерних таксонов хоть раз в статье должно быть написано полностью — для поиска непрофессионалами, также желательна их викификация и связь с интервиками (кроме ботопедий). Строка про B. valdiviae устарела. Т. к. отдельных статей про виды нет, то АИ на рус. название должно быть в обзорной статье (по ВП:ИС/Таксоны на любое рус. название должно быть АИ). --VladXe (обс.) 15:02, 18 сентября 2017 (UTC)

Уважаемый @VladXe: кое-что подправил, но Вы не ожидайте, что я волшебник, махающий волшебной палочкой для приведения статьи в состояние, которое соответствует чьему-то идеалу. Викитворчество оно же коллективное, правильно? Поэтому смело правьте мои правки, правки других коллег, тут ничего зазорного нет. Тем более, что Вы как бы особенно настроены на адекватное соответствие биостатей общепринятой таксономии, что несомненно приветствуется с точки зрения политики проекта Википедия. Спасибо Вам большое за сотрудничество и неоценимый вклад в развитие биологической тематики в Википедии! С уважением, --Michael Romanov (обс.) 16:16, 18 сентября 2017 (UTC)

К сожалению мне не удалось «подружить» шаблоны iw и bt-latrus, поэтому интервик не будет. Флоридский ланцетник оказался без АИ, поэтому удалён. --VladXe (обс.) 16:56, 18 сентября 2017 (UTC)