Обсуждение:Перенесение мощей святителя Николая в Бари
Проект «Православие» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Православие», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с православием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 15 июня 2017 года. Старое название Перенесение мощей Святителя Николая в Бари было изменено на новое: Перенесение мощей святителя Николая в Бари. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Краткий раздел о славянских традициях дня
[править код]«не смешивайте два праздника в одну кучу». Прошу пояснить, почему в данной статье не могут быть кратно отражены славянские традиции дня?
Сделано по аналогии с оформлением статьи «День Петра и Павла». См. рекомендации посредника Vajrapani:
Вверху статей есть пояснение о том, что эти статьи о славянском/церковном празднике, но хорошо бы по тексту сделать перекрёстные ссылки, на что обратил внимание коллега Vladis13, например, создать краткие разделы со взаимными ссылками и шаблоном {{main}}.
--Лобачев Владимир (обс.) 09:45, 1 июня 2017 (UTC)
- Есть перенесение мощей и есть почитание св. Николая в церкви. Это две разные традиции. Ваша же имеет отношение как раз ко второму случаю (либо - АИ в студию, что культ Николая среди славян, в том числе Никола Вешний, связан именно с перенесением его мощей). Поэтому это два разных праздника - Никола Вешний никакого отношения не имеет к Перенесению мощей. Baccy (обс.) 19:50, 1 июня 2017 (UTC)
- Но ведь статья не о перенесении мощей, а о дне, посвящённом перенесению мощей, и связанным с этим днём традициями. О чём говорит и карточка «Праздник». --Лобачев Владимир (обс.) 10:56, 2 июня 2017 (UTC)
- ВОт именно. И почитание Николы Вешнего с перенесением мощей и с этим днём никак не связано. Baccy (обс.) 18:29, 2 июня 2017 (UTC)
- Как это не связано? Этот день был посвящён именно Николаю Угоднику и связан именно с перенесеним мощей святого из православного монастыря в католический город Бари. Или крестьяне Николин день отмечали в честь иного святого Николая? --Лобачев Владимир (обс.) 20:48, 2 июня 2017 (UTC)
- Приведите АИ на связь Николы Вешнего с перенесением мощей святого и тогда и поговорим. Baccy (обс.) 20:53, 2 июня 2017 (UTC)
- Пожалуйста. Агапкина Т. А. Никола вешний // Славянские древности. Этнолингвистический словарь. — М.: Институт славяноведения РАН, Издательство "Международные отношения", 2004
- Приведите АИ на связь Николы Вешнего с перенесением мощей святого и тогда и поговорим. Baccy (обс.) 20:53, 2 июня 2017 (UTC)
- Как это не связано? Этот день был посвящён именно Николаю Угоднику и связан именно с перенесеним мощей святого из православного монастыря в католический город Бари. Или крестьяне Николин день отмечали в честь иного святого Николая? --Лобачев Владимир (обс.) 20:48, 2 июня 2017 (UTC)
- ВОт именно. И почитание Николы Вешнего с перенесением мощей и с этим днём никак не связано. Baccy (обс.) 18:29, 2 июня 2017 (UTC)
- Но ведь статья не о перенесении мощей, а о дне, посвящённом перенесению мощей, и связанным с этим днём традициями. О чём говорит и карточка «Праздник». --Лобачев Владимир (обс.) 10:56, 2 июня 2017 (UTC)
НИКОЛА ВЕШНИЙ — день памяти святого Николая (перенос мощей святого Николая Мирликийского), отмечаемый 9/22.V. Рус. Никола вешний, Никола травный, укр. Весняни Микола, болг. Никола Летни, Летен Никулден, серб. Летњи Свети Никола.
— (стр. 394, том 3)
--Лобачев Владимир (обс.) 22:47, 2 июня 2017 (UTC)
- Вот теперь я согласен на краткое упоминание в статье о традиции, но с указанием на приведённый Вами источник, что события были связаны. Baccy (обс.) 22:53, 2 июня 2017 (UTC)
- Статья не о дне, а о празднике, празднике в воспоминание события - исторического факта перенесения мощей. У этого праздника есть народные (не христианские, антихристианские) традиции (не церковные), и день в народном календаре. Статья о дне в народном календаре вполне себе отдельно существует. Anahoret (обс.) 20:31, 2 июня 2017 (UTC)
- Праздник — это как раз и есть день (иногда несколько дней) календаря «в честь чего-либо или кого-либо, имеющий сакральное значение и связанный с культурной или религиозной традицией». Иначе можно праздник назвать — «праздничный день». --Лобачев Владимир (обс.) 20:48, 2 июня 2017 (UTC)
Греки не празднуют перенесение мощей?
[править код]Распространенное мнение о непризнании Греческой Церковью праздника перенесения мощей свт. Николая является ошибочным. В современном греческом календаре это событие празднуется 20 мая.
В печатный календарь эта память была внесена благодаря преподобному Никодиму Святогорцу (1809 г.), который обнаружил сведения об этом празднике в ряде афонских рукописей, перевел с церковнославянского языка соответствующее синаксарное сказание и сам написал службу на перенесение мощей свт. Николая.
Согласно преподобному Никодиму, мощи были вывезены из Мир Ликийских 1 апреля, сделали остановку на о. Закинф 10 мая, а именно 20 мая были привезены в Бари.
— Развенчиваем мифы о мощах и святителе Николае (slovobozhie.com)