Обсуждение:Протесты в Казахстане (2022)/Архив/2

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

О погибших

В результате протестов в Казахстане был убит 1 протестующий. А по данным МВД Республики Казахстан было убито 8 сотрудников МВД. Прошу добавить эти данные в строку погибших. Таджикский плов (обс.) 18:11, 5 января 2022 (UTC)

• Приводите источники - добавим. Bogomolov.PL (обс.) 18:15, 5 января 2022 (UTC)
  • Из английской Википедии - Полиция и КНБ: 8 умерло, 317 ранено (гос. служащие). Источники: https://www.1tv.ru/news/2022-01-05/419056-vo_vremya_besporyadkov_v_kazahstane_pogibli_8_politseyskih_i_voennyh_317_raneny, https://www.kommersant.ru/doc/5155800 Fiftyfrog (обс.) 20:06, 5 января 2022 (UTC)
  • Также источник о погибшем протестующем: https://theins.ru/news/247661. Fiftyfrog (обс.) 20:12, 5 января 2022 (UTC)
• На 6 января известно о как минимум 12 погибших и более 350 пострадавших со стороны полиции и не менее 10 погибших и более 1000 пострадавших со стороны протестующих и населения 12 — Эта реплика добавлена участником Mista32 (о • в) 09:39, 6 января 2022 (UTC)

Cтало известно о погибших детях минимум 3 маленьких и 1 подросток, но у меня нет ссылки на эту. (об этом было в видео телеканала Белсат тв). - информация о 3 погибших и одном раненом нашёл на gazeta.ru (не идеальный источник, но вроде более менее про эту новость пишет) - https://www.gazeta.ru/social/news/2022/01/09/17115499.shtml Tex38491 (обс.) 12:48, 9 января 2022 (UTC)

- известно о 164 погибших https://belsat.eu/ru/news/09-01-2022-v-kazahstane-v-hode-besporyadkov-pogibli-164-cheloveka-postradavshih-pochti-2-3-tysyachi-chelovek/ https://belsat.eu/ru/news/09-01-2022-v-kazahstane-posle-protestov-zaderzhany-pochti-shest-tysyach-chelovek-vozbuzhdeno-125-ugolovnyh-del/ ). Tex38491 (обс.) 13:09, 9 января 2022 (UTC)

• 15 января 2022 года Генпрокуратура РК сообщила о гибели 225 человек https://24.kz/ru/news/top-news/item/521991-genprokuratura-nazvala-chislo-pogibshikh-v-khode-besporyadkov-v-rk 77.38.185.127 21:14, 15 января 2022 (UTC)

Международная реакция

Коллеги @Mark Ekimov, @Firdavs Kulolov, @Wanderer777, мне кажется, что раздел с реакцией не нужен, потому что такие протесты — это очень заметное событие, сейчас про них выскажутся все кому не лень и будет очередной кошмар вроде cyclowiki.org/wiki/Международная_реакция_на_вооружённый_конфликт_в_Нагорном_Карабахе_(2020) и wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/Международная_реакция_на_события_в_Сирии, который потом вынесут в отдельную статью и выпилят на КУ. Викизавр (обс.) 18:35, 5 января 2022 (UTC)

• • Ну не знаю. Из МИДов стран Средней Азии, кроме Узбекистана не высказался пока никто. Это тоже показатель что некоторые, типа аркадаговского Туркменистана, рахмоновского Таджикистана или алиевского Азербайджана думаю «не заметят» это. Значит кому то «лень» мягко говоря) — Firdavs Kulolov (обс.) 18:37, 5 января 2022 (UTC)
    • • Киргизия, Кадыров ... --wanderer (обс.) 18:43, 5 января 2022 (UTC)
    • Подождём появления аналитических АИ, тогда может и можно что-то написать. А пока действительно это будет просто свалка. --wanderer (обс.) 18:39, 5 января 2022 (UTC)
      • Коллега, а зачем было информацию про протестующих в России удалять? Вряд ли такую информацию можно назвать свалкой. Dipish mot (обс.) 18:46, 5 января 2022 (UTC)
        • О чём именно речь? Николай Эйхвальд (обс.) 18:49, 5 января 2022 (UTC)
          • Вот, я бы тоже вернул — хотя, возможно, потом нужно будет по ВЕСу выкинуть, когда всё утрясётся. Викизавр (обс.) 18:53, 5 января 2022 (UTC)
            • Интересно — хотя бы упоминанием партии. Позже статью, конечно, ждут серьёзные перемены. Николай Эйхвальд (обс.) 18:57, 5 января 2022 (UTC)
• С одной стороны да, будет свалка какая-то, а с другой, не назвал бы эту информацию бесполезной. Dipish mot (обс.) 18:45, 5 января 2022 (UTC)
• Дежурные дипломатические высказывания про «глубокую озабоченность» или «уверенность в том, что казахстанские друзья наладят диалог», конечно, незачем засовывать в статью. Стоит подождать. Николай Эйхвальд (обс.) 18:49, 5 января 2022 (UTC)
• @Firdavs Kulolov МИД Кыргызстана давно высказался.— Bosogo (обс.) 08:21, 6 января 2022 (UTC)

Протесты давно закончились, думаю уже можно вставлять эту информацию. ViktorChik VTR (обс.) 21:28, 14 января 2022 (UTC)

Революция

не захотели менять с протестов, теперь в преамбуле восстание стоит 77.38.185.127 22:01, 5 января 2022 (UTC)

• Исправлено Dipish mot (обс.) 22:08, 5 января 2022 (UTC)
  • Ловите аналитику https://www.youtube.com/watch?v=D-aDrbSR6vk 77.38.185.127 22:25, 5 января 2022 (UTC)
    • Путь Назарбаева https://www.youtube.com/watch?v=oWoaoXE_mTE 77.38.185.127 23:02, 5 января 2022 (UTC)
• Игорь Чубайс о прерванной революции https://www.rosbalt.ru/posts/2022/01/18/1939956.html 77.38.185.127 02:41, 19 января 2022 (UTC)

Уточнение раздела "За пределами Казахстана"

Коллеги, поменяйте, плиз, инфу про задержания у посольства Казахстана.

Там задержали семь протестующих, шесть из который являются активистами Революционной рабочей партии России, а не Казахстана. Вот ссылка на статью про них - https://ru.wikipedia.org/wiki/Революционная_рабочая_партия_(Россия).

Источник: https://vk.com/rwp_rwp?w=wall-49023139_143588 — Kongou Battleship (обс.) 22:44, 5 января 2022 (UTC)

• Поправил. Викизавр (обс.) 23:20, 5 января 2022 (UTC)

Добавьте пожалуйста информацию о протестах против ввода войск ОДКБ в столице Кыргызстана. ()

Лидеры протеста

Может добавить Аблязова в качестве одного из лидеров оппозиции? Mitte27 (обс.) 03:05, 6 января 2022 (UTC)

• Если писать его одного — не НТЗ. Всех — свалка. Фактического центра у протеста нет. — Werter1995 (обс.) 12:15, 6 января 2022 (UTC)
• Ни в коем случае. Это определено децентрализованный протест. Kylain Aixter (СО) 18:14, 11 января 2022 (UTC)

Уточнение участвующих членов ОДКБ

Считаю, что стоит уточнить в главном шаблоне в части "Стороны конфликта" под "ОДКБ" государства, участвующие в операции в Казахстане, т.к. к ним не относится Кыргызстан, вместе с численностью направленных сил. Данные уже опубликованы в "газете.ру" - Nikita Derzhavin 29 (обс.) 11:08, 6 января 2022 (UTC)

добавьте источник в боковой верхний колонтикул

добавьте источник в боковой колонтикул, где достигнутые цели протестующих: "Правительство Казахстана пошло на уступки и временно снизило предельные цены на топливо" https://tvrain.ru/news/pravitelstvo_kazahstana_poshlo_na_ustupki_i_vremenno_snizilo_predelnye_tseny_na_toplivo-545304/ так же известно, что это временное сдерживания цен на газ будет действовать 180 дней Tex38491 (обс.) 12:46, 6 января 2022 (UTC)

• Ну так, это надо было им сразу так делать, как в России. Летом на поднятие цен никто не среагирует, а к осени привыкнут. А то посреди зимы, там дров-то нет, деревья редкость. 37.113.176.101 18:57, 7 января 2022 (UTC)

Предупреждение посольства США о протестах в Казахстане 16 декабря 2021

https://kz.usembassy.gov/demonstration-alert121521/ — Alogrin (обс.) 14:03, 6 января 2022 (UTC)

• Читал. Там речь об акциях 16 декабря 2021 года, а не о нынешнем событии. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:15, 6 января 2022 (UTC)
  • https://kz.usembassy.gov/security-alert-u-s-mission-kazakhstan/ - вот и о нынешнем событии. — Ds02006 (обс.) 10:02, 10 января 2022 (UTC)

Протесты в Европе в поддержку протестующих

Добавьте в статью: В Праге, Чехия, на Вацлавской площади прошел мирный протест в поддержку казахстанцев. https://rus.azattyq.org/a/31642210.html Tex38491 (обс.) 15:02, 6 января 2022 (UTC)

• Ещё в Париже и Ванкувере, см. [1]. Викизавр (обс.) 15:03, 6 января 2022 (UTC)
  • В Праге, Ванкувере и Париже человек по десять казахстанцев в каждом из этих городов. У них появится основание претендовать на получение постоянного вида на жительства как активных оппозиционеров. Bogomolov.PL (обс.) 15:08, 6 января 2022 (UTC)
    • А зачем вместо свалки реакций устраивать свалку протестов? --wanderer (обс.) 15:10, 6 января 2022 (UTC)
      • +. Просто достаточно упомянуть о том, что в Европе, США и прочих демократичных странах тоже есть мирные протесты. — Werter1995 (обс.) 15:17, 6 января 2022 (UTC)
        • Написать предложение, перечислив конкретные страны через запятую? Желательно не отдельно собирая, а по источнику со списком, хотя когда он появится... Викизавр (обс.) 16:25, 6 января 2022 (UTC)

Вот новость от "Радио Свобода"Украинское СБУ жестоко избило казахского политэмигранта, главу "Демократического выбора Казахстана": Заманбек Тлеулиев, сторонник казахстанского оппозиционера Мухтара Аблязова, подвергся угрозам со стороны людей, представившихся сотрудниками Службы безопасности Украины. Он был жестоко избит - ему, в частности, выбили зубы. Видео, на котором Тлеулиев рассказывает о нападении, опубликовала в фейсбуке украинская правозащитница Людмила Козловская. Как говорит казахстанский оппозиционер, ему и его соратникам угрожали депортацией в Казахстан, требуя от них прекратить вести политическую деятельность с территории Украины. Он утверждает, что надеется получить в Украине убежище, а в случае депортации на родину ему грозят пытки. Живущий во Франции Мухтар Аблязов, который приветствует нынешние протесты в Казахстане, ранее публиковал контакты Тлеулиева в качестве главы штаба движения "Демократический выбор Казахстана". В Службе безопасности Украины подтвердили, что её сотрудники, учитывая ситуацию в Казахстане, проводят "общение с отдельными гражданами Казахстана", среди которых был и Тлеулиев. При этом в СБУ заявили, что сотрудники службы вели себя вежливо и корректно и никого не задерживали. У службы есть вопросы относительно законности пребывания некоторых казахстанцев в стране. Bogomolov.PL (обс.) 18:40, 7 января 2022 (UTC)

Жанболат Мамай

Можно на английскую статью о нем сослаться (Жанболатом Мамаем) (не пускает вставить). Demetrius Talpa (обс.) 15:19, 6 января 2022 (UTC)

• ок. — Werter1995 (обс.) 15:24, 6 января 2022 (UTC)

Год на фотографиях

Фотография с подписью "Протестуюшие в Актобе сооружают юрту, 4 января 2021 года.". Ещё одна фотография с подписью "Протестующие в Актобе греются у костра, 4 января 2021 года.".

Верно ли указан год на фотографиях? Если нет, исправьте пожалуйста на 2022. 46.138.223.10 15:27, 6 января 2022 (UTC)

• очепятки... — Werter1995 (обс.) 15:33, 6 января 2022 (UTC)
  • Увидел поправку, спасибо

Участники в карточке

В карточке, в числе участников, указана "Казахстанская оппозиция". Есть ли нейтральные АИ на её участие? Насколько я слышу, организованности протестов нет. — ЯцекJacek (обс.) 23:25, 6 января 2022 (UTC)

• Нет, конечно, там никакого центра. См сообщение выше с предложением добавить имя одного из "лидеров". Тут оппозиция, я думаю, в самом тривиальном значении слова, — недовольные Назарбаевым-Токаевым и их правлением, а не политпартии. Хотя учитывая нарушение в таком случае ВП:ТОЧНО надо бы переписать в "Протестующие". — Werter1995 (обс.) 23:29, 6 января 2022 (UTC)
  • Аблязов в Киеве пытается показать бурную деятельность, но, по моему, это попытка вскочить в поезд задним числом. Надо бы убрать оппозицию из карточки и оставить только протестующих. — ЯцекJacek (обс.) 23:35, 6 января 2022 (UTC)
    • уже сделали. Чем удачнее будут протесты — тем больше будут пытаться "вскочить". Чтобы отломить свой кусочек, если режим падёт. А нам надо этому помешать пока полностью нейтральный АИ не скажет, что лидер есть (а не перепечатывать заявления того или иного политика). — Werter1995 (обс.) 23:41, 6 января 2022 (UTC)
      • Я уже убрал. Если будут споры, то отменят и обсудим здесь. Насчёт падения режима, я, как имеющий в таких делах некоторый опыт, не вижу на данный момент у протестующих реальных шансов. Отсутствие координации действий и признанных полевых командиров очень сказывается. — ЯцекJacek (обс.) 23:45, 6 января 2022 (UTC)
        • Я лишь гипотетически. С таким могучим северным соседом, который будет всеми силами мешать победе протестующих, поскольку не хочет повторения у себя (а оно будет, если в Казахстане всё полетит к чертям. Собственно, известное событие в 2014 году произошло, чтобы показать, что протесты ни к чему хорошему не приводят. Как и в 2008) шансов действительно не очень много. Но чем чёрт не шутит. — Werter1995 (обс.) 23:48, 6 января 2022 (UTC)
          • Напоминаю Вам, Werter1995, что здесь не форум и ВП:НЕТРИБУНА. Соблюдайте правила сообщества. Francois (обс.) 13:54, 7 января 2022 (UTC)
            • Так-то так... Но иногда, кажется судя по их действиям, что власти сами толкают население на подобное целенаправленно и никак не могут толком дотолкать, инертное какое-то население... Почему? А под шумок революции можно много концов в воду спустить, что никто никогда не найдёт...а в первое время и не до этого будет и стрелки на кого угодно передвинуть... Где золото Российской Империи? А оно было? Где золото партии (КПСС)? А оно было? Или кто заранее подсуетился? И т.д. 37.113.176.101 19:06, 7 января 2022 (UTC)

Похоже, протесты готовились отдельно друг от друга, но организаторы были. Если кто-то знает об организациях и организаторах стоящие за протестами, то пожалуйста укажите их в карточке. — Эта реплика добавлена участником Рататтуй (о • в) 19:48, 8 января 2022 (UTC)

• Организаторы могут быть двух сортов: те, кого ими объявит Запад (а он их не объявит, если не считать мнения о том, что всё организовала верхушка Казахстана с целью передела власти) и те, кого организаторами объявит победившая сторона. Уже сейчас мы знаем, что 5 числа были сняты руководители КНБ (=КГБ) и Службы охраны президента вместе с замами, сняли главу и заместителя главы Совета безопасности Казахстана, сняли премьер-министра. Про (уже бывшего) руководителя КНБ объявили об его аресте по статье об измене Родине, а также об аресте по той же статье еще неназванного ряда лиц. Легко понять, что это кто-то из ранее перечисленных. Токаев 5 числа официально употреблял термины "заговорщики" и "заговор". Это еще не всё. Официально говорят о "боевиках", которые то ли прибыли извне, то ли их подготовили, вооружили и профинансировали "из-за рубежа". Ну и криминал, который воспользовался смутой. Но на всё нужны качественные (с точки зрения ВП:АИ) источники. Про заговор и измену Родине со стороны бывшего начальника КНБ и "ряда лиц" мы знаем уже официально. Bogomolov.PL (обс.) 20:11, 8 января 2022 (UTC)

• Предлагаю в карточке в разделе «Ключевые фигуры» поменять колонки местами. Неизвестные (протестующие) были зачинщиками конфликта, значит их надо поставить на первое место по хронологии. Тоже самое сделать с разделом «Потери»— Nikolai (обс.) 10:11, 23 января 2022 (UTC)

Перестаньте умалчивать об обезглавленных силовиках Казахстана

Я понимаю, что Википедия ненейтральная, но сколько можно умалчивать о двух (слышал, уже трое) обезглавленных силовиках Казахстана (источник)? Я понимаю, английская Википедия не желает предавать это огласке.— Adûnâi (обс.) 23:39, 6 января 2022 (UTC)

• ВП:НЕВЕРОЯТНО. Согласно статье РБК, об этом сообщает РИА Новости (точнее то, что сейчас действует под её маркой) со ссылкой на главу города. РИА Новости не АИ, а глава города — аффелированный источник. Нужен нейтральный АИ на столь громкое утверждение. — Werter1995 (обс.) 23:43, 6 января 2022 (UTC)
  • Цитата по «Интерфаксу»:

Москва. 7 января. INTERFAX.RU - В Казахстане на стороне тех, кто штурмовал административные здания, действовали снайперы, всего погибли 18 сотрудников правоохранительных органов, заявил гостелеканалу «Хабар 24» первый замруководителя администрации президента Даурен Абаев.

«Известен как минимум один случай, когда обезглавили молодого курсанта», — добавил он.

— [2]

Лично я считаю, что нет никаких оснований не упоминать об обезглавленных телах, если дать уточнение: «по версии казахстанских властей». С уважением, NN21 (обс.) 16:11, 7 января 2022 (UTC)

• Ещё:

  Ещё одно тело силовика без головы обнаружили в Алма-Ате в Казахстане. Об этом, как передает Телеграм-канал SHOT, сообщили местные СМИ. Официально информация пока не подтверждена.

  — [3]

  С уважением, NN21 (обс.) 16:17, 7 января 2022 (UTC)
• Ещё:

  13:01. В ходе столкновений в Алматы погибли 13 сотрудников правоохранительных органов, 353 получили ранения. Двоих погибших обезглавили, сообщили в эфире телеканала «Хабар-24».

  — [4]

  С уважением, NN21 (обс.) 16:23, 7 января 2022 (UTC)
• Согласно «Известиям»:

  Стало известно о погибших в ходе протестов в республике силовиках. Позднее сообщалось, что их число выросло до 18, двое из них были обезглавлены.

  — [5]

  С уважением, NN21 (обс.) 16:26, 7 января 2022 (UTC)
• Согласно Би-Би-Си:

  В столкновениях погибли 18 сотрудников силовых структур, ранены, как утверждает МВД, 748. По заявлениям властей, двое из силовиков были обезглавлены.

  — [6]

  NN21 (обс.) 16:32, 7 января 2022 (UTC)

• • • Да, да, см ниже. Я согласился, что это имело место, но добавлять надо аккуратно, как мнение третьих лиц, ибо это де-факто обвинение в убийстве, что очень больно с точки зрения ВП:СОВР. — Werter1995 (обс.) 16:53, 7 января 2022 (UTC)
      • ВП:СОВР здесь вообще не причём: «Эти принципы касаются биографий живущих людей, биографических данных о живущих людях в других статьях, а также содержимого других страниц, включая страницы обсуждения». В той информации, которая приведена выше, не содержится биографических данных ни о заявленных жертвах, ни о предполагаемых преступниках. С уважением, NN21 (обс.) 17:01, 7 января 2022 (UTC)
      • Да, упоминание должно быть именно как сообщение властей. Bogomolov.PL (обс.) 17:09, 7 января 2022 (UTC)
        • ВП:СОВР применяется даже если неизвестна точная личность. На условного Сатоси Накамото тоже действует ВП:СОВР, хотя его настоящее имя не известно. Да и в любом случае, пока нет независимого подтверждения информации — только как заявление властей. — Werter1995 (обс.) 17:11, 7 января 2022 (UTC)
          • Вы правы в том, что даже если конкретная личность неизвестна, но в материале говорится о вполне конкретном человеке (типа "неназванный командир 32-го полка 44 дивизии"). То есть, если речь идет о конкретном человеке, а не о ком-то неопределенном, относящимся к обширной категории людей (типа "один из жителей города"), к такого рода неопределенным упоминаниям ВП:СОВР не применяется. У этого правила 2 стороны: оградить Википедию от судебных исков и повысить энциклопедичность (не тащить из желтой прессы горячие новости типа "имярек застал жену в постели с..."). Bogomolov.PL (обс.) 19:00, 7 января 2022 (UTC)
            • Ладно, в любом случае — пока что и ВП:МЕДИА Интерфакс и Рейтер, и просто нормальные РБК и Известия, и неавторитетные РИАН (точнее импринт Раши Тудей, который сейчас действует под маркой РИАН, которое упразднено ещё за несколько месяцев до известного события 2014 года) пишут, что это по заявлению властей. Так что в ВП надо это передавать как их заявление, а не как факты. — Werter1995 (обс.) 19:11, 7 января 2022 (UTC)
              • Спасибо за кооперацию, но мне невдомёк, почему РИА Новости считаются Вами неавторитетными? Насколько я могу узнать, это одно из официальных новостных агенств Российской Федерации. Главарь России Севодня есть Киселёв, главредактор есть Симонян - куда ещё авторитетней? Или это просто руссофобские выпады? Видимо, с такой прозрачной ненейтральностью, недалеко то время, когда Википедию запретят на территориях России. Case in point - поддержка чужеродной пропаганды во время военной операции.— Adûnâi (обс.) 20:01, 7 января 2022 (UTC)
                • РИА Новости считается неавторитетным не только мной. Оно признано таким на ВП:КОИ. Там было установлено, что ссылаться на них можно только для подтверждения официальной информации от российских властей. Для всего остального — это не авторитетная и полная фейков государственная пропаганда. И да — ещё один намёк на мою "русофобию" или типа того — я обращусь на ВП:ЗКА для того, чтобы вам выписали предупреждение за грубейшее нарушение ВП:ЭП. — Werter1995 (обс.) 20:19, 7 января 2022 (UTC)
                  • Там потом ещё много всего было. Как я и говорил, итог по полному бану оспорен. Но использовать надо с осторожностью. «использование РИАН в статьях политической тематики и для подтверждения значимости каких-либо фактов в спорных ситуациях также не приветствуется. Однако стоит дополнительно обсудить допустимость использования РИАН на правах первичного источника для подтверждения неоспариваемых фактов.» С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:29, 7 января 2022 (UTC)
                    • Я ещё могу до кучи вспомнить, что администратор, который подвёл этот оспоренный итог грубо нарушал ВП:НОП (все его правки, включая этот итог, были сделаны через анонимизирующий прокси сервер) и ВП:МИНПАЛИТЕТ, так как состоял в тесном сотрудничестве с небезызвестной Варджпани и Морихеем Тушимори (вся троица ныне заблокирована и лишена всех прав). Так что легальность его итога такая себе. Но в целом я согласна, что на общеизвестные факты РИАН можно использовать (и давно используется, СМ эту же статью). Но на любой спорный их мнение даже как ВП:МНЕНИЕ не сгодится. PS: Да, кстати, в том итоге что вы привели оспорен не итог о неавторитетности, а итог о внесении в спам лист. — Werter1995 (обс.) 20:35, 7 января 2022 (UTC)
                      • Есть более старый итог ВП:К оценке источников/Архив/2020/4#Итог 14, который, хотя и направлен на другую тему, в целом указывает нужные ограничения на использование РИА Новости и в других политтемах, включая нынешнюю. Викизавр (обс.) 21:20, 7 января 2022 (UTC)
                        • Вообще-то я про этот итог администратора Сайги и писала. Ровно как и о том, что его никто как надо так и не оспорил (оспорили только итог Чупанебрея о внесении в Спам-лист, который, давайте скажем прямо, оказался оспорен в пользу РИАН только из-за предвзятости Михаила Лаврова. Его, конечно, уже по-хорошему, не оспорить, но легетимность даже у него для меня сомнительна. Не говоря о том, что итог Сайги так никто не оспорил. — Werter1995 (обс.) 21:27, 7 января 2022 (UTC)
                    • Проблема лишь в том, что (по тем или иным причинам) западные (или прозападные) СМИ достаточной авторитетности мало пишут об этих событиях. Мы, авторы Википедии, испытываем просто информационный голод из-за малого количества публикаций извне СНГ. При этом украинские СМИ предельно пристрастны и (в отличие от российских) не располагают собственными корреспондентами на местах событий, так что на них я бы не стал ориентироваться. А как хорошо было, когда в Улан-Баторе были беспорядки - об этом подробно писали западные СМИ. Та же CNN едва упоминает о событиях в Казахстане. BBC то же самое. И газеты. Bogomolov.PL (обс.) 20:40, 7 января 2022 (UTC)
                      • Разве мало? Вот откройте мою гугл-подборку www.google.com/cse/publicurl?cx=010624767543611632850:wusidxcc5qk забейте в строку поиска "Kazakh protests" и читайте хоть BBC, хоть DW. --wanderer (обс.) 20:49, 7 января 2022 (UTC)
                        • Всё как я и говорил: CNN дала 2 (два) материала на эту тему, BBC 3 (три), DW 2 (два), а это почти неделя прошла. А российские СМИ по два-три десятка в сутки. Bogomolov.PL (обс.) 06:11, 8 января 2022 (UTC)
                  • Про неавторитетность РИА Новости бы вот в статье Спутник V, а то похоже там и не слышали. 37.113.176.101 07:54, 8 января 2022 (UTC)

Доказательств особо всей этой истории не увидел, кроме пропаганды местной, не имён, не лиц, не званий. Думаю вообще это вброс для дескридитации протестующих (такой некий ход), помнится официальные власти ещё утверждали об изнасилованиях, но только больше ничего не говорили. Что-то вот об этом вообще уже не слышно, видать, всё уже об этом пропаганде местной уже не хочится упоминать. На митингах восновном одни мужики были, причем со всех сторон восновном. Думаю это такой вброс для дескридитации протестующих, предания негативного окраски всего тэого. Если обезглавленные и были, была версия, что заключённых могли использовать для протестов сторонники прежнего режима, для борьбы с другим кланом, может заключённых если такое и было мёртвых и переодели и обезглавили, это как то более правдоподобно Или как вариант новый клан устраняет старое руководство прекрываеся что это протестующие. Tex38491 (обс.) 14:14, 10 января 2022 (UTC)

• Ну да, БАСЕ продолжает утверждать, что погромы, нападения и поджоги с обстрелами организовали власти страны через свою многочисленную агентуру. А что говорит на это CNN, BBC, DW, NYT, WSJ, EuroNews? Bogomolov.PL (обс.) 15:00, 10 января 2022 (UTC)

Мухтар Аблязов назвал себя лидером оппозиции

https://www.reuters.com/world/exclusive-west-must-stand-up-russia-kazakhstan-dissident-former-banker-says-2022-01-07/ Об этом сообщает агентство Reuters. Если они входят в авторитетные источники, можно записать Аблязова в ключевые фигуры протестующих? 46.138.223.10 10:51, 7 января 2022 (UTC)

• Нельзя. Там каждый первый знаковый оопозиционер будет себя так называть. Нужен независимый источник, который назовёт лидеров протеста без их наводки. Но такого нет и пока не предвидится, ибо протест децентрализованный. — Werter1995 (обс.) 13:57, 7 января 2022 (UTC)
• ВП:МЕДИА упоминает Reuters в числе наиболее авторитетных новостных агентств (кстати, там же опубликовано и заявление про обезглавливания). Но да, ссылка выше подойдет только для подтверждения заявления, указанного в заголовке темы (именно в такой формулировке). Finstergeist (обс.) 14:25, 7 января 2022 (UTC)

• Ну со ссылкой на Рейтер можно добавить и про обезглавленных. Но, разумеется, только с уточнением, что это по данным местной администрации и реальных доказательств нет. А вот про Аблязова писать бессмысленно, см мои сообщения выше. Если писать его одного, то не НТЗ, если всех — то будет свалка. — Werter1995 (обс.) 16:11, 7 января 2022 (UTC)

Ошибки в статье

Эта статья защищена от правок, между тем в ней есть опечатки. Прошу имеющих статус автопатрулируемых их исправить.

• конструкция "из через" невозможна (можете вбить в поисковике по странице, увидите)
• протестующие не просто предприняли попытку захватить старый президентский дворец, а захватили его. Текущая версия страницы вводит читателей в заблуждение и не отражает настоящего положения вещей (хотя в источниках об этом говорится прямо) Егориус-Викториус (обс.) 11:39, 7 января 2022 (UTC)
  • Коллега @Егориус-Викториус, можете указать, какой фрагмент текста на что именно предлагается заменить? Викизавр (обс.) 15:39, 7 января 2022 (UTC)
    • Я предлагаю предложение "Другая часть толпы в то же время предприняла попытку прорваться в старую резиденцию президента" заменить на "Другая часть толпы в то же время захватила резиденцию президента". "Из через" уже исправили. Егориус-Викториус (обс.) 15:49, 7 января 2022 (UTC)
      • Сделано Викизавр (обс.) 15:56, 7 января 2022 (UTC)

Большая клановая война?

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27348.3/4528831/ → В Алма-Ате говорят, что в канун Нового года среди чиновничества ходили мрачные слухи о начале большой клановой войны. Возможно стоит дополнить. С уважением, — 91.214.241.164 15:16, 7 января 2022 (UTC)

• Комсомольская правда — жёлтая пресса, её ещё в 2014 году не АИ признали. — Werter1995 (обс.) 16:08, 7 января 2022 (UTC)
• распространение "мрачных слухов" не входит в миссию Википедии. Bogomolov.PL (обс.) 16:20, 7 января 2022 (UTC)
  • Спасибо. С уважением, — 91.214.241.164 16:40, 7 января 2022 (UTC)
• Я прошу всех участников не пользоваться этим ужасным источником. Kylain Aixter (СО) 03:40, 8 января 2022 (UTC)

есть репортажи на Дожде, где многие выражают мнение, вроде там и политологи есть, что имеет место клановая битва за власть. Tex38491 (обс.) 13:28, 10 января 2022 (UTC)

Криминал в протестах Алма Аты

https://www.youtube.com/watch?v=E-3y3DxAuks 77.38.185.127 16:33, 7 января 2022 (UTC)

• Активными участниками погромов в городах южного Казахстана, в частности Алма-Ате, могли стать амнистированные заключенные. Такое мнение высказали корреспонденту Ura.ru местные жители. "Есть вероятность, что участие в грабежах и дебошах приняли бывшие заключенные, освобожденные по амнистии в честь 30-летия независимости Казахстана в аккурат к новогодним праздникам 16 декабря. Из тюрем вышло около 1000 человек", - приводит агентство слова местной жительницы. Аналогичное мнение сообщил в своем Facebook основатель правозащитного портала Gulagu.net Владимир Осечкин.

  — Протесты в Казахстане: в Алма-Ате обстреляли журналистов "Дождя" (https://www.dw.com/)

  
  -- Humanitarian& (обс.) 16:15, 8 января 2022 (UTC)
  • МК : беседа с правозащитницей, амнистия садистов 16 декабря, они пригодились в погромах Алма-Аты https://www.mk.ru/social/2022/01/08/v-kazakhstane-ukazali-na-znakovoe-sobytie-proizoshedshee-nezadolgo-do-protestov.html?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com 77.38.185.127 13:28, 9 января 2022 (UTC)
    • Ну и? Там правозащитница говорит "Не исключаю, что они оказались полезны в дни погромов". То есть ничего определенного. Я вот не исключаю, что там могли быть и инопланетяне. Если серьезно, то логично предположить, что амнистия к 30-летию независимости могла сыграть (как любая амнистия) не в пользу правопорядка: одновременно, залпом, по всей стране было выпущено (как говорит правозащитница) 5 тыс. человек. Это достаточно много. Но для Википедии нужны не предположения, а факты. Вот если выяснится, что среди арестованных погромщиков такой-то процент составляют амнистированные - это будет факт. А гипотетические "я не исключаю..." это слишком зыбко и неопределенно. Bogomolov.PL (обс.) 13:57, 9 января 2022 (UTC)

Провокаторы не исключены в событиях Алма-Аты 5-6 января, свидетельства очевидцев https://www.bbc.com/russian/features-60070252 77.38.185.127 13:06, 22 января 2022 (UTC)

• Не исключены. Но ни одного провокатора лично никто не знает. Ни одного одного имени. Просто "молодые люди" либо "разгоряченная толпа". На самом деле никаких особых различий в трактовке событий со стороны демонстрантов и МВД нет. И та и другая сторона говорят о наличии снайперов, которые отстреливали людей. Но вот кто эти снайперы? На этот вопрос ответа нет. Bogomolov.PL (обс.) 14:08, 22 января 2022 (UTC)
  • История напоминает 2010 декабрь, Минск демонстрация и при Доме правительства выскочили молодые тренированые гопники, стали окна бить дверь ломать, их снимали, но ни один потом по судам и прочим не проходил. Так это агенты Лукашенко были?
    • БиБиСи говорит о молодежи с огнестрельным оружием, они не просто стекла били, они убивали, захватывали и поджигали органы власти. Это не очень напоминает "спортсменов", которые стекло разбили и дверь поцарапали. Bogomolov.PL (обс.) 17:19, 22 января 2022 (UTC)
      • Кого подставили в Минске, хорошие сроки получили. 77.38.185.127 18:12, 22 января 2022 (UTC)
        • Вы не поняли: в Казахстане 5-6 января явно не было задачи кого-то "подставить", тут власть брали в свои руки. Сразу в 9 областях это фактически удалось. Весь генералитет КНБ, как заявили власти, готовил переворот и госизмену. Министр обороны перестал отдавать приказы (как заявил Токаев), а потому вместо регулярной армии использовали курсантов военных учебных заведений. Служба госохраны была столь ненадежна, что ее пришлось заменить десантниками из России, а подразделения госохраны в количестве 1600 человек от греха вывели из столицы подальше. Это очень напоминает белорусских "спортсменов", которые окно разбили и двери поцарапали? Вероятно, что не очень напоминает. Bogomolov.PL (обс.) 19:55, 22 января 2022 (UTC)

Официальное руководство страны название города "Нурсултан" больше не используют, теперь просто говорят "Столица"

это было сказано в прямом эфире Дождя. https://www.youtube.com/watch?v=eVzN7IuqnJA где то на 30 минуте эфира Дождя журналистка это сказала Гульнара Бажкенова — Эта реплика добавлена участником Tex38491 (о • в) 17:28, 7 января 2022 (UTC)

• Казтаг свои сообщения, явочным порядком помечает возвращенным названием Астана. 77.38.185.127 06:19, 17 января 2022 (UTC)

Байконур

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кто охраняет? 37.113.176.101 18:47, 7 января 2022 (UTC)

• Полиция и Росгвардия. — 91.214.241.164 19:06, 7 января 2022 (UTC)
  • А они как в Казахстан попали? Вроде космодром в аренде, а не в собственности России. 37.113.176.101 19:20, 7 января 2022 (UTC)
    • А потому что в аренде там все органы власти российские. На период аренды у него статус города федерального значения России. Там школы российские, ЗАГСы российские, военкомат российский. Bogomolov.PL (обс.) 19:35, 7 января 2022 (UTC)
      • Прикольно, а сам Байконур (город) всё таки является казахстанским населённым пунктом или российским? (его нет в Города России). А то вот тут пишут, что он всё таки российский (до 2050 как минимум) [7] и там же пишут, что не полиция РФ и Росгвардия, а только Московский ОВО или ФГУП (правда из обеих статей так и не понял, чем они отличаются или одно и то же?). Усилили кем [8][9]? 37.113.176.101 19:44, 7 января 2022 (UTC)
        • Байконур не российский город. Он в отношениях с Россией наделён статусом, аналогичным статусу ГФЗ, но частью суверенной территории РФ не является.
          См. соглашение о статусе города. Of particular interest у нас статья 16: "4. Военные объекты, находящиеся на территории города, охраняются с использованием сил и средств Министерства обороны Российской Федерации (Военно-космических сил). В целях поддержания требуемого уровня правопорядка среди военнослужащих образуется закрытый гарнизон, в котором установленным порядком организуется гарнизонная и караульная службы. Порядок взаимодействия правоохранительных и военных органов определяется законодательством Российской Федерации, соглашением о взаимодействии правоохранительных органов Российской Федерации и Республики Казахстан, приказами начальника гарнизона.
          5. Поддержание правопорядка и обеспечение режима проживания на территории города Байконур возлагаются на Управление внутренних дел Российской Федерации.
          Для обеспечения взаимодействия правоохранительных органов Российской Федерации и Республики Казахстан создается представительство Министерства внутренних дел Республики Казахстан".
          Вот откуда там наши военные и полиция. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:46, 7 января 2022 (UTC)
          • Про военных из ВКС вопрос не стоял, с ними всё ясно, что космодром обслуживают. Просто МВД за границей... Полиция или ВОХР полиции [10]? И если усилили, туда ещё кто полетел, или кто-то и ВДВшников перечисленных в статье? Да и после подписания сия документа осуждаемым нынешней властью Ельциным в далёком 1995 г. поменялось в том же МО, что ранее охранялось военными, там появилось вместо них ихний ВОХР [11] и Военная полиция, оба послеельцинские. Интересно, Байконур в этот перечень [12] входит? 37.113.176.101 19:58, 7 января 2022 (UTC). А что им даёт такой статус? А то в Город федерального значения только про Москву и Питер, а этот вообще какой-то непонятный, из 4 таких городов у него нет ничего своего что есть у 3 получается? 37.113.176.101 20:10, 7 января 2022 (UTC)

Коллеги, здесь не форум для обсуждения по теме протестов, его можно найти в интернете, и не один. Закрыто так как к написанию статьи весь этот разговор не имеет никакого отнощения. — Werter1995 (обс.) 20:26, 7 января 2022 (UTC)

• И как это не имеет? В связи с чем там усилена охрана? Непосредственно с темой статьи, в статье этот момент не отражён. Тем более, это следует указать в рувики, учитывая что это русский город, российской юрисдикции, но ей не принадлежащий и находящийся в стране где подобные события творятся. Его и без усиления надо было вспомнить, а тут тем более в источниках упоминается в связи с темой статьи. 37.113.176.101 06:57, 8 января 2022 (UTC)
• А что касаемо Плесецка, вот не справился с Ангарой [13] (под шумок из Казахстана незаметно), так что без Байконура пока космонавтика никуда, на МКС с Плесецка не запустить. 37.113.176.101 11:29, 8 января 2022 (UTC)
  • Радио Азаттык дало материал на тему Байконура: На улицах Байконура появилась российская бронетехника. Bogomolov.PL (обс.) 12:30, 8 января 2022 (UTC)
    • Фото конечно они там разместили под таким заголовком. Радио сослалось на Интерфакс, а тот на Байконуринфо. «Ранее 7 января власти Байконура запретили передвигаться по городу группами более трех человек» из-за COVID-19 и т.д... 37.113.176.101 12:44, 8 января 2022 (UTC)
      • Это, кстати, об авторитетности и информативности российских источников: их используют все, в том числе и западные СМИ. Bogomolov.PL (обс.) 15:31, 8 января 2022 (UTC)
        • Ну это радио навряд ли западное и там я так понял они не только интерфаксовское написали в этой статье, есть ещё и свои статьи там другие. А при отключенной (или разрушенной) связи вряд ли кто куда там может особо писать. 37.113.176.101 17:55, 8 января 2022 (UTC)
          • Это радио официально находится на полном финансировании Конгрессом США, это американское государственное радио. Bogomolov.PL (обс.) 21:47, 8 января 2022 (UTC)

О протестах за пределами Казахстана

Может стоит добавить в этот раздел информацию о митинге в поддержку протестующих у посольства Казахстана в Тбилиси? Об этом сообщали грузинский телеканал и новостной сайт. Информация о семерых протестующих в Москве есть, поэтому я думаю упоминание и этой акции тоже будет уместным. — Dmitry Pechenkov (обс.) 20:45, 7 января 2022 (UTC)

• Пока что этот раздел представляет собой свалку (см ветку чуть выше). Можно добавить, одним больше, или одним меньше не принципиально, но по-хорошему это надо как-то сгруппировать. — Werter1995 (обс.) 21:23, 7 января 2022 (UTC)
  • хотя бы города через запятую перечислите, где были протесты в других странах в поддержку Казахстана. Tex38491 (обс.) 14:01, 10 января 2022 (UTC)

Богатый бедного не разумеет

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Слушаешь вот пропагандСМИ, вернее их "экспертов", по сути тех же непонятных блогеров "не пойми кто" (потом сами же удивляются, когда молодёжь от непойми каких блогеров, но других, балдеет. Сами и примеры подают с непойми какими "экспертами" из числа первых попавшихся поперчено-продольных), которые в шоке "почему так происходит?" и придумывают что угодно кроме видения реальности [14]. Ну подобное повышение стоимости газа не явилось наверное первопричиной. Это была последней каплей для населения. Но богатым подобное неведомо. Доктор политологии ищет предательство и строит теории заговора [15] (у него зарплата какая?). Кстати, про агрессию против полиции, тут надо вспомнить ролики про ихних гайцев [16][17][18] (тырнет у них пока не работает, как видим, чтобы официально не заявляли, сервера казахстанской локации не все доступны), как поступали в отношении простолюдинов до сих событии, по сути теперь неосознанная ответка за все их деяния от толпы, а что они думали, после бесчинств по бомблению на трассах и взяток за головки будут гладить? Есть и такая интересная версия событий [19], кстати. 37.113.176.101 07:16, 8 января 2022 (UTC)

[20] 8-12 руб. за литр бензина/газа. Когда в России такие цены были, кто помнит? И ни гугу. 37.113.176.101 10:29, 8 января 2022 (UTC)

ВП:НЕФОРУМ Drum of Kshatriya 10:56, 8 января 2022 (UTC)

• А где Вы форум увидели? Или причина (официальная) темы статьи не цены на газ были указанные в источнике? Ну даже выросли они в 2 раза до 21 рубля 20,28 RUR за литр [21] (в переводе с тенге), в России сколько газ/бензин литр стоит ([22], в 2010 так стоил [23])? Что-то никто из-за этого не шествует и телецентры не захватывает. Причём началось где? В прикаспийском газонефтедобывающем регионе (Список нефтяных месторождений Казахстана), это тоже, если в Тюмени начнут возмущаться высокими ценами того, что добывают. Вы, прежде чем клеймить, ВП:Протест гляньте, если взгляды и источники противоречащие Вашим взглядам противны. 37.113.176.101 11:24, 8 января 2022 (UTC)
  • Вам совершенно правильно указали на ВП:НЕФОРУМ: вы рассуждаете над ситуацией, а не над самой статьёй и её разработкой. Kylain Aixter (СО) 07:11, 10 января 2022 (UTC)

Тут не только нефорум, но и нетрибуна тоже. Закрыто. С уважением, — Seryo93 (о.) 10:50, 10 января 2022 (UTC)

Добавите инфу по работе связи в Алма-Ате

Добавьте плиз правку и информацию о работе связи в Алма-Ате.

Днём 5 января в 17:00 часов в городе был отключен проводной интернет и телефонная связь, в 00:00 часов 6 января работа интернета была возобновлена.

6 января в 00:00 часов работа мобильного интернета по городу была возобновлена. — Эта реплика добавлена участником Total220 (о • в) 19:20, 5 января 2022 (UTC)

• ВП:АИ? Судя по выкладываемым населением в том же ютубе видеороликам и активности в соцсетях (вернее по их практическому отсутствию), трудно сказать, что там со связью всё в порядке. 37.113.176.101 07:20, 8 января 2022 (UTC)
• Кстати, отключение связи как раз свидетельствует, что не так уж в "импортных боевиках" там дело. Такая мера действена против общения простолюдинов, боевики и без неё прекрасно справляются, что в горах Афганистана, в пустыне Сирии, в горах Чечни была так сильно развита сотовая связь, без которой боевики воевать не могли? 37.113.176.101 07:46, 8 января 2022 (UTC)

Беспорядки и погромы

Коллега @Мечников, вот тут вы поменяли фрагмент статьи, подставив под сноску, подтверждающую про массовые беспорядки, текст про погромы, поправьте, пожалуйста. Викизавр (обс.) 15:24, 8 января 2022 (UTC)

Я развернул более конкретно и подробно.— Мечников (обс.) 15:26, 8 января 2022 (UTC)

Вопрос про защиту статьи

Хотелось бы уточнить, когда планируется снятие защиты со статьи? (сам пока не хочу предлагать на соответствующей странице). Поясню причины вопроса: видно, что википедия отстаёт в освещении событий, связанных с протестами и, кажется (по крайней мере, мне), что ситуация постепенно нормализуется и, как следствие, неконсеснусных правок должно быть меньше. Приведу ссылки, которые мне кажутся важными и напрасно нераскрытыми:

• https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13372931
• https://eadaily.com/ru/news/2022/01/08/v-kazahstane-vosstanovlena-rabota-passazhirskih-poezdov
• https://knews.kg/2022/01/08/v-kazahstane-zaderzhan-eks-glava-komiteta-natsbezopasnosti-karim-masimov/Егориус-Викториус (обс.) 17:52, 8 января 2022 (UTC)

  У Википедии нет цели быть впереди планеты всей в освещении текущих событий — Redfog (обс.) 20:13, 8 января 2022 (UTC)

  ВП:НЕНОВОСТИ Bogomolov.PL (обс.) 20:15, 8 января 2022 (UTC)

  Я и не утверждаю, что ВП:НОВОСТИ. Я указываю на нераскрытые ссылки и предполагаю, что они были бы уже раскрыты, если бы не было защиты. Мне кажется это улучшило бы проект Википедии. Егориус-Викториус (обс.) 08:02, 9 января 2022 (UTC)

• Я скажу так: власти намеренно не информировали в горячие 5-6 января о действительном масштабе событий. Они сообщали только то, что совершенно невозможно было скрыть. Только сейчас, по мере установления стабильного контроля над ситуацией, нам власти дают (пусть и ограниченно) информацию о событиях 5-6 января, когда в целом ряде крупнейших городов страны были захвачены и сожжены здания органов власти, атакованы управления полиции, войсковые части, следственные изоляторы. Был остановлен общественный транспорт, прекратилась работа предприятий торговли и общественного питания, происходили многочисленные акты мародерства. Думаю, что еще день-два и история событий 5-6 января станет немного яснее. Bogomolov.PL (обс.) 09:49, 9 января 2022 (UTC)

Не АИ?

Радио "Азаттык" является АИ? — Эта реплика добавлена участником Рататтуй (о • в) 20:30, 8 января 2022 (UTC)

• Тут надо различать: когда это средство донести некие факты (типа: "наш корреспондент лично наблюдал..."), то это радио может быть источником информации, когда же речь идет об аналитике, то, как каждое сугубо государственное СМИ (типа Раша Тудей), оно отражает исключительно то, что ему предписывают его хозяева. Поэтому аналитику лучше черпать из негосударственных солидных СМИ. Bogomolov.PL (обс.) 09:44, 9 января 2022 (UTC)
  • @Bogomolov.PL ставить знак равенства между нынешними Раша Тудей и Радио Свобода - абсолютно некорректно. Раша Тудей и Радио Свободу объединяет только одно - государственное финансирование. В остальном это разные источники информации с разным уровнем авторитетности. Оценка авторитетности источника исключительно по принципу государство его финансирует или нет - это лишь первая ступень в многоступенчатом процессе оценки и, естественно, она не отражает полноценную картину. Renat (обс.) 17:43, 11 января 2022 (UTC)
    • Оба СМИ объединяет многое: это государственные СМИ, которые созданы для того, чтобы доносить зарубежному населению то, что считают необходимым донести власти страны-владельца СМИ. Bogomolov.PL (обс.) 17:48, 11 января 2022 (UTC)
      • @Bogomolov.PL у Вас есть АИ на это или это Ваше оригинальное исследование? Renat (обс.) 17:52, 11 января 2022 (UTC)
        • При чем тут "оригинальное исследование"? Это определение применимо к любому государственному СМИ. И понятие ОРИСС применимо исключительно к текстам статей, а не обсуждений, где допустимо высказывать свои мнения. Bogomolov.PL (обс.) 18:10, 11 января 2022 (UTC)
          • @Bogomolov.PL притом, что оценка авторитетности того или иного источника должна быть основана на авторитетных источниках. Если авторитетные источники используют источник в своих материалах, статьях, анализах - это аргумент в пользу авторитетности данного источника. Если авторитетные источники положительно отзываются об источнике - это аргумент в пользу его авторитетности. Я про ВП:ОРИСС ничего не писал, если Вы про это правило. И пока что не увидел оснований считать Радио Азаттык неавторитетным источником. Вообще, Вас должно заинтересовать это обсуждение - en:Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard/Archive 333#RfC: Radio Free Asia (RFA). Хотя если Вы глубоко убежденны в неавторитетности источника и не намерены менять своё мнение, то можете не читать, конечно. Renat (обс.) 19:01, 11 января 2022 (UTC)
            • Вообще-то "оригинальное исследование" это и есть ОРИСС (аббревиатура). В Википедии ОРИСС в статьях под запретом, как мы с Вами знаем, а потому реакция на обвинения в ОРИССе всегда неизбежна, не так ли?
            • Что касается авторитетности государственных СМИ, созданных и используемых для продвижения того контента, который считает необходимым соответствующее государство, то такого рода СМИ являются небеспристрастными по определению. Однако они могут демонстрировать ту точку зрения, которую продвигает данное государство. То есть Азаттык демонстрирует желание США подать происшествия как подавление демократического народного протеста против пороков системы, созданной в Казахстане.
            • Возьмем вот такой аналитический материал: «Путинский вариант» в Казахстане? Анализируя месседжи Токаева и поведение его окружения. Мне лично представляется вполне адекватным, я лично вполне с этим анализом согласен. И что? Разве я критерий истины? Так что Вы правы, конечно же, в том, что так просто с кондачка вопрос авторитетности не решается. Такое решение должно приниматься на достаточно объективных основаниях. Вы заметили, что я не отрицал с порога авторитетность Азаттык? Я лишь говорил о том, что при подаче собственно фактов это может быть вполне применимо, а что касается аналитики, то нельзя не учитывать природу издания как государственного и направленного на формирование общественного мнения в том ключе, который выгоден хозяевам издания. Так я говорил? Так. Ведь нельзя не учитывать, что Синьхуа это государственный рупор КНР? Нельзя. Для этого издания присуще от его природы отражать мнение властей КНР. Аналогично и с Азаттык - это СМИ для продвижения точки зрения, которая угодна его хозяевам-американцам. Игнорировать этот факт невозможно. Вот об этом я и сказал. Bogomolov.PL (обс.) 21:09, 11 января 2022 (UTC)
    • Радио Свобода всё-таки обычно опишет правду, хотя и с понятной политической повесткой; Раша Тудей не стесняется откровенных фейков (хотя сейчас, кажется, стало получше, работают тоньше, без уровня «распятых мальчиков»). Но мысль, имхо, скорее верная: Радио Свобода имеет изъян в нейтральности, хотя и не то чтобы прямо критичный, не СПИД ИНФО. Викизавр (обс.) 22:17, 11 января 2022 (UTC)
      • Да, но, как мы знаем, у такого рода ресурсов информирование все же есть инструмент формирования отношения к событиям. Вот смотрим недавний обширный и интересный материал: Кровопролитие в Алматы. Январские события глазами журналиста Азаттыка. Что хочет сказать корреспондент Азаттык? Что протесты в Алма-Ате были мирные, они были направлены исключительно против коррумпированного семейства Назарбаевых, а Токаева алмаатинские протестующие горячо поддерживали. Кроме того корреспондент сдает персональные данные руководителя (и его зама) штаба мирных протестов. А вот нападения на государственные здания - это "неизвестные молодые люди", мирные протестующие шли вместе со всеми, но впереди опять "неизвестные" поводыри. Потом "неизвестные" сделали баррикады из автомобилей, гонялись на грузовике за машиной корреспондента, стреляли в легковые машины, грабили и т.д. То есть смысл материала - отделить оппозиционеров, которые все такие протокаевские, и тех, кто свергал власть... власть Токаева. Ну и грабил заодно. Уверен, что факты в данном материале даны корректно, но, по моему мнению, задача этого материала не в информировании, а программировании читателя в нужном редакции направлении. То есть каждый арестованный оппозиционер априори узник совести. Возможно, что так и есть, я не возражаю. Я лишь говорю о том, что материал Азаттык и направлен на формирование такого убеждения. А вот формирование убеждения - это форма пропаганды. Пропаганду можно вести говоря чистую правду. Но это всё равно пропаганда. И ни одно СМИ в этом мире не свободно от пропаганды, так как у него есть некая позиция всегда. Потому-то НЕЛЬЗЯ давать мнение без контрмнения. Я имею в виду Википедию, конечно. Об этом ВП:НТЗ. Либо стараться вычищать мнения и оставлять чистые факты. Но, напомню, и факты могут быть пропагандой, от этого никуда не деться. Но к подаче "очищенных" фактов надо стремиться, а также стремиться к подаче и мнений и контрмнений. Bogomolov.PL (обс.) 22:05, 12 января 2022 (UTC)
• Кстати, никто не интересуется созданием статьи Радио «Азаттык» (Казахстан)? Правда, не уверен в викизначимости… Викизавр (обс.) 23:11, 11 января 2022 (UTC)
  • Думаю, что значимо - о ней пишут: ее ругают (кому положено ругать) и хвалят те, кому положено хвалить. Bogomolov.PL (обс.) 22:08, 12 января 2022 (UTC)

Где

Где информация о окончание митинга в Мангистауской области? А именно в Актау ( 8 января около 15:00 и в Жанаозене?) Koninazz (обс.) 01:17, 9 января 2022 (UTC)

• Источник? Kylain Aixter (СО) 18:22, 11 января 2022 (UTC)

Исправьте орфографию

не определённой > неопределённый, а то я не имею права.— Adûnâi (обс.) 09:32, 9 января 2022 (UTC)

• Исправил, подозреваю, что это проделки T9, я не устаю поражаться безграничной тупости этой системы. Bogomolov.PL (обс.) 14:00, 9 января 2022 (UTC)

Количество задержанных

по данным на 9 декабря - 5 969 задержанных человек ( https://belsat.eu/ru/news/09-01-2022-v-kazahstane-posle-protestov-zaderzhany-pochti-shest-tysyach-chelovek-vozbuzhdeno-125-ugolovnyh-del/ ). Tex38491 (обс.) 13:18, 9 января 2022 (UTC)

Колличество задержанных уже увеличилось, нужно только найти нормальный источник. Tex38491 (обс.) 11:28, 14 января 2022 (UTC)

Что означает "принять" отставку правительства?

Согласно указу президента № 728 от 5 янв 2022 года, президент принял отставку Правительства Республики Казахстан. Тогда, согласно статьи 70, пункта 3 и/или 4, правительство и/или любой его член должны были заявить Президенту Республики о своей отставке. Но насколько мне известно, никто этого не делал. Тогда правильней надо говорить о роспуске или прекращении полномочий Правительства согласно пункта 8 той-же статьи (решение о прекращении полномочий Правительства, предпринятое по инициативе президента). Как раз это было одним из требований протестующих. Президента могу понять, в чрезв. ситуации он имеет право ошибаться в выборе слов, но наши журналисты? Вот тут отправил правительство в отставку.— Nikolai (обс.) 17:15, 9 января 2022 (UTC)

• Там написано (ст. 70.2) текст с сайта президента Казахстана: "Правительство и любой его член вправе заявить Президенту Республики о своей отставке, если считают невозможным дальнейшее осуществление возложенных на них функций." Так что правительство заявило об отставке, президент принял ее. Тут важно то, что правительство не может уйти в отставку, а может только "заявить" о ней, то есть окончательное слово за президентом, который либо принимает отставку, либо нет (ст. 70.4): "Президент Республики в десятидневный срок рассматривает вопрос о принятии или отклонении отставки." Это не ст. 70.7, которая говорит о праве президента отправить в отставку по своему хотению. Bogomolov.PL (обс.) 21:19, 9 января 2022 (UTC)
  • Так в том то и дело, что правительство не заявляло о своей отставке. Как может президент принять то, чего не было? Или вы видели заявление правительства об отставке? — Nikolai (обс.) 22:15, 9 января 2022 (UTC)
    • Сама формулировка "принял отставку", Вы правы, предполагает прошение об отставке. Вы это прошение не видели, я это прошение не видел. Но оно (как тот суслик) может быть и есть? Bogomolov.PL (обс.) 22:21, 9 января 2022 (UTC)

Попытки захвата сизо

В городах Талдыкорган и Тараз неизвестными были совершенны попытки нападения на изоляторы временного содержания - Пресечены попытки вооружённых захватов СИЗО в городах Казахстана — Zakon.kz, 09.01.2021..

Стоит упоминания? 2.135.64.237 05:58, 10 января 2022 (UTC)

• Думаю, да. Но я сомневаюсь, что в данном случае этот источник - АИ. Я бы поискал другие. Kylain Aixter (СО) 07:13, 10 января 2022 (UTC)

Мародёры в карточке

Разве правильно заносить в карточку мародёров, на одну сторону вместе с протестующими? Мародёры ведь никак не связаны с протестующими. Dipish mot (обс.) 10:17, 10 января 2022 (UTC)

• Тем не менее мародеры оказывали вооруженное сопротивление силовикам, а также своими действиями накаляли обстановку. Bogomolov.PL (обс.) 10:28, 10 января 2022 (UTC)
  • Но статья ведь про протесты, и единственные стороны конфликта в этих протестах, это протестующие и государство. Мародёры никак сюда не лезут, они просто воспользовались положением и начали грабить. Если их и вписывать, то только как третью сторону. Или вообще убрать эти стороны. Dipish mot (обс.) 10:36, 10 января 2022 (UTC)
• Давно говорю, что для протестов не нужны стороны в карточке — в Протесты в поддержку Алексея Навального (2021), Протесты в Хабаровском крае, Протесты после убийства Джорджа Флойда и т. д. их и нет. Викизавр (обс.) 10:30, 10 января 2022 (UTC)
  • Поддерживаю Kylain Aixter (СО) 11:36, 10 января 2022 (UTC)
  • Согласен. Само понятие означает, что есть власть — и есть протестующие, это не война, чтобы указывать какие-то стороны и вождей, например. Николай Эйхвальд (обс.) 13:26, 10 января 2022 (UTC)
• Мародёров можно добавить как третью сторону конфликта, либо курсивом и комментарием. С уважением Oscuro 11:21, 10 января 2022 (UTC)
  • Мародеры это антиправительственная сила, в этом нет никаких сомнений. А мы говорим о противостоянии существующей власти и антиправительственных сил. О маленькой гражданской войне. В большой Гражданской войне тоже дело не ограничивалось лишь сторонниками прежней власти (белыми) и сторонниками новой власти (красными). Bogomolov.PL (обс.) 11:31, 10 января 2022 (UTC)
    • Ну, тогда просто убрать строку о сторонах конфликта, как предложено выше. Oscuro 12:43, 10 января 2022 (UTC)
      • Почему бы и нет, нет строки - нет вопросов. Bogomolov.PL (обс.) 13:41, 10 января 2022 (UTC)

Итог

Убрал стороны в карточке. Dipish mot (обс.) 15:38, 10 января 2022 (UTC)

• Добавил в карточку «стороны конфликта» и после обнаружил, что стороны уже были, но были удалены в связи с итогом по мародёрам, и правильно. Мародёры, никакой решающей роли в данном конфликте не сыграли, они лишь воспользовались ситуацией для своего личного обогащения. Другое дело радикалы. Ведь у нас в тексте указано, что протесты переросли в массовые беспорядки, поджоги и погромы. "Повесить" это всё на протестующих? Считаю, что к протестующим надо добавить через запятую "радикалы" или "радикальные элементы". Ведь именно из-за них вызвали контингент ОДКБ. У кого какое мнение?— Nikolai (обс.) 23:05, 24 января 2022 (UTC)

Смерть Назарбаева

период времени,где,страна? https://charter97.org/ru/news/2022/1/10/450535/ 77.38.185.127 12:57, 10 января 2022 (UTC)

• Не АИ. Kylain Aixter (СО) 05:53, 11 января 2022 (UTC)
  • Жириновский о смерти Назарбаева https://lenta.ru/news/2022/01/15/umerr/ и другие смерти лидеров https://www.mk.ru/politics/2022/01/14/ischeznovenie-nazarbaeva-zastavilo-vspomnit-kak-skryvali-smert-prezidentov-raznykh-stran.html 77.38.185.127 16:04, 15 января 2022 (UTC)
    • Пока нет чётких АИ и официального подтверждения со стороны казахстанских властей и/или родственников Назарбаева — это недостоверная информация. Слова Жириновского — это лишь его мнение, но никак не АИ. — Profgon (обс.) 11:04, 16 января 2022 (UTC)

Добавьте в раздел "См. также"

Добавьте в статью, в раздел "См. также" Протесты в Мангистауской области (2011) Tex38491 (обс.) 13:15, 10 января 2022 (UTC)

власти Казахстана музыканта из соседней страны пытаются выдать за протестующего приехавшего за деньги на протест

Кыргызстанского джазового музыканта Викрама Рузахумова, очевидно пытали, наврятли такой известный в своих кругах, поедет на митинг, так ещё и за такие деньги (90 тысяч тенге), это как то неправдоподобно и явно похоже на сфабрикованное уголовное дело. Об этом пишет Белсат ТВ https://www.youtube.com/watch?v=jaASWHO8xoA Tex38491 (обс.) 13:32, 10 января 2022 (UTC)

Video

Файл:Так сейчас выглядит мэрия города Алматы.webmhd.webm

Так сейчас выглядит мэрия города Алматы

Victorgrigas (обс.) 03:06, 11 января 2022 (UTC)

Файл:Бойня при Алматы 360p.webmhd.webm

Бойня при Алматы

Victorgrigas (обс.) 03:11, 11 января 2022 (UTC)

• Это несвободные файлы (скорее всего скинутые очевидцами по ватсапу), которые публикует под "свободной" лицензией какой-то украинец. Надо выставить на удаление. — Esetok 06:04, 11 января 2022 (UTC)
• Видео были загружены на YouTube под лицензией CC, и вроде бы с ними всё в порядке. В любом случае не вижу причин против их добавления в статью. Dipish mot (обс.) 19:17, 12 января 2022 (UTC)

Формально тут всё в порядке. Но, как мы видим, украинец из Украины (см. описание канала) грузит видео, которые можно было снять только в Казахстане. Настоящего автора мы не знаем, и давал ли он согласие на публикацию под такой лицензией мы тоже не знаем. — Esetok 19:31, 12 января 2022 (UTC)

Опечатка в целях

У вас там в целях протестующих написано «Жомартои», прошу исправить, так как сам не могу. Kazman321 (обс.) 06:49, 11 января 2022 (UTC)

Название статьи

В связи с попытками неконсенсусных переименований, вероятно, требуется обсуждение названия. Слово «протесты» действительно не очень хорошо описывает произошедшее и, строго говоря, не совсем нейтрально применительно к случившемуся. На мой взгляд, более корректен вариант «беспорядки». Либо, если совсем нейтрально, то «события». Drum of Kshatriya 07:20, 11 января 2022 (UTC)

• Мне кажется, что беспорядки или массовые беспорядки подходит больше всего. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 07:34, 11 января 2022 (UTC)
• "Беспорядки" - термин, акцентирующий внимание на нарушении некоторого "порядка", хотя так было далеко не во всех городах. Во многих городах протесты были, а беспорядков не было. Потому так называть статью неправильно. Swarrel (обс.) 07:46, 11 января 2022 (UTC)
• Не думаю, что стоит чинить неполоманное из-за отдельных попыток, нарушующих правило о нейтральности. «Слово „протесты“ действительно не очень хорошо описывает произошедшее» — отчего же? Это как раз оптимальный термин, устоявшийся в названиях вики статей на такого рода темы. Он чисто функциональный, без каких-либо коннотаций, поэтому и ненейтральность в нём не видна. Вот «беспорядки» — это термин 1) ненейтральный; 2) некоторым образом принижающий; 3) необязательно соответствующий фактической стороне дела, как уже было сказано в этом обсуждении. «События» — это полная безликость, неинформативность. Так что альтернативы нынешнему варианту не нужны вообще, а озвученные варианты уводят нас в сторону. Николай Эйхвальд (обс.) 08:17, 11 января 2022 (UTC)
• Не забудьте учесть террористическую составляющую. Yerkegali Maxutov (обс.) 08:29, 11 января 2022 (UTC)

Протесты по сути были только в Актау и, может, еще паре-тройке городов. В Алма-Ате это был просто грабёж, мародёрство и разбойные нападения, в ряде случаев доходящие до террористических. Вряд ли нападавшие на скорые или выносившие товар из магазинов в Алма-Ате против чего-то «протестовали». Если «беспорядки» кого-то принижают, то «протесты» мародёров явно превозносят. В Алма-Ате как раз и было самое что ни на есть «нарушение порядка». Я думаю, пора выносить на ВП:КПМ. Только АИ подсобрать надо. Drum of Kshatriya 09:15, 11 января 2022 (UTC)

• Никто не может вам это запретить. Мы можем разве что предостеречь вас от самостоятельных эмоциональных оценок происходящего. Вы хотели обсудить название — вот вам мнения других участников. Николай Эйхвальд (обс.) 09:26, 11 января 2022 (UTC)

• Говорите за себя, пожалуйста. Пока что половина ответивших — за переименование. Эмоции здесь ни при чём, я руководствуюсь исключительно фактологической стороной дела. Drum of Kshatriya 09:32, 11 января 2022 (UTC)
  • Преждевременных положительных выводов вам тоже стоит опасаться, кстати. Николай Эйхвальд (обс.) 09:49, 11 января 2022 (UTC)

• Вам, в первую очередь, стоит опасаться ведения дискуссии в выбранном тоне. Давайте говорить по делу, а не о том, кому и чего стоит опасаться, и не делать предостережения от имени таинственных «нас». Drum of Kshatriya 09:57, 11 января 2022 (UTC)
  • Нормальный тон, коллега. И самостоятельные эмоциональные оценки вам делать не надо («В Алма-Ате это был просто грабёж, мародёрство и разбойные нападения, в ряде случаев доходящие до террористических» — это нечто очень похожее), и делать выводы в связи с тем, что двое участников обсуждения из четырёх за какое-нибудь переименование, — это слишком рано. Вполне очевидные вещи. Вы решили организовать обсуждение названия — прекрасно. Меньше чем через два часа, после появления пары возражений, написали тут же, что «пора выносить на КПМ» — ладно, дело ваше. Но лучше было бы определиться — если вы действительно хотите полноценного обсуждения здесь, ждите и не напирайте так. Это всё, что я хотел сказать. Николай Эйхвальд (обс.) 10:08, 11 января 2022 (UTC)

• • Я, признаться, не вижу в ваших аргументах ничего, что хотя бы отдаленно напоминало перечисленное в ВП:ИС/Критерии. Мерять узнаваемость одним ТАССом? Ну такое себе…
    И с каких пор «фактологическая сторона дела» описывается словами «принижают» и «превозносят»? Ghuron (обс.) 10:15, 11 января 2022 (UTC)
    • Ну так если по ВП:ИС/Критерии идти, то не стоит забывать обо всех пунктах. В частности, п.4 (точность): про протесты, перешедшие в беспорядки АИ говорят в основном относительно двух городов: столицы и Алматы. Но, например, по городам севера страны с большой долей русскоязычного населения (Костанай, Петропавловск, Семей, Усть-Каменогорск, Кокшетау, Рудный, Караганда) встречается только определение "протесты", беспорядков там, судя по всему, не было: [24], [25]. Вот даже материал на тему почему (по Караганде): [26]. У нас же статья про весь Казахстан, а не про "беспорядки в Нур-Султане и Алмате", а значит термин "беспорядки" неверен по отношению к тем городам, где этих самых беспорядков не было, что нарушает п.4 (точность) ВП:ИС/Критерии. Swarrel (обс.) 11:39, 11 января 2022 (UTC)

• Просто скажу, что грабёж, мародёрство и разбойные нападения к протестам отношения не имеют. Их совершали не протестующие, а преступники, у которых не было никаких политических целей. Dipish mot (обс.) 15:12, 11 января 2022 (UTC)

У ТАССа [27] сейчас идёт практически только «беспорядки», хотя сама рубрика называется «протесты» — видимо ещё с первых дней, когда это действительно были протесты. Drum of Kshatriya 09:36, 11 января 2022 (UTC)

• Что ж, материалы ТАСС — это интересный источник данных о российском государственном дискурсе на интересующую нас тему. С проблемой нейтрального названия это не связано. Николай Эйхвальд (обс.) 09:51, 11 января 2022 (UTC)

• Материалы ТАСС — это признанный АИ. Игнорирование его как «государственного» это исключительно Ваша личная (политическая?) позиция, которая не должна влиять на написание статей. Drum of Kshatriya 09:59, 11 января 2022 (UTC)
  • Проблема в том, что российское государство — активный участник событий. Читаем определение независимого АИ: пункт 2 — «авторы не сотрудничают с какой-либо из заинтересованных сторон». А игнорировать ТАСС я не предлагаю — в ряде ситуаций ненейтральный АИ тоже вполне годится. Но не в оценочных вещах (вернее, в них он годится, но с атрибутированием). Николай Эйхвальд (обс.) 10:15, 11 января 2022 (UTC)
    • Цитата:

      После завершения беспорядков в Казахстане полиция этой страны задержала не менее сорока граждан Кыргызстана.

      — Наргиза Рыскулова. Казахстан попытался обвинить в беспорядках жителей Кыргызстана. И получил в ответ ноты протеста // Би-би-си, 10 января 2022 г.

      С уважением, NN21 (обс.) 10:55, 11 января 2022 (UTC)
    • Ещё цитата:

      5 января протесты перешли в беспорядки и стали сопровождаться нападениями ни журналистов, силовиков и мародерством. Есть погибшие и пострадавшие.

      — [28]

      Это уже Интерфакс (негосударственное информационное агентство, если заглянуть в статью о нём). С уважением, NN21 (обс.) 10:59, 11 января 2022 (UTC)
    • «К середине новогодних праздников митинги переросли в массовые беспорядки», — сообщает Znak.com (см. здесь). С уважением, NN21 (обс.) 11:01, 11 января 2022 (UTC)
    • «Протесты перешли в беспорядки, демонстранты били стекла и витрины магазинов, поджигали автомашины», — сообщает нам «Московский комсомолец». «В Казахстане нестихающие несколько дней протесты из-за увеличения цен на газ переросли в беспорядки и привели к отставке правительства», — так характеризует происходящее «Форбс». P.S. Я думаю, мою подборку цитат нетрудно будет расширить. С уважением, NN21 (обс.) 11:09, 11 января 2022 (UTC)
    • Американское государство — активный участник событий во всём мире, при этом новостная служба CNN (как и любых других крупных СМИ) активно сотрудничает со спецслужбами, военным и дипломатическим ведомством своей страны. Нам теперь на CNN не ссылаться в новостях о мировой политике? Форма собственности здесь вообще ничего не значит. Drum of Kshatriya 12:34, 11 января 2022 (UTC)
      • Протесты на bbc, интерфаксе, znak.com и форбс. Вам не кажется что выбирать по одной цитате при наличии десятков (если не сотен) тысяч имеющихся — стратегия так себе? Ghuron (обс.) 11:11, 11 января 2022 (UTC)
        • На странице с материалами Би-би-си, озаглавленной «Протесты в Казахстане», слово «беспорядки» фигурирует 8 раз, слово «протесты» (уточнение: и однокоренные) — 7 раз. Грубо говоря, паритет. С уважением, NN21 (обс.) 11:19, 11 января 2022 (UTC)
          • Оно и немудрено: судя по хронологии, эти мирный митинг перерос в беспорядки и то не во всех городах только 4-5 января. Но чем замечательно слово «протесты» тем, что оно включает в себя и то, и другое понятие. Kylain Aixter (СО) 11:28, 11 января 2022 (UTC)
            • Нельзя сказать, что Вы совершенно неправы. Но разграбление магазинов, о котором сообщают многие СМИ, явно выходит за рамки протеста как такового. С уважением, NN21 (обс.) 11:37, 11 января 2022 (UTC)
              • Я бы даже сказал, что оно к протесту вообще не имеет отношения. Drum of Kshatriya 12:35, 11 января 2022 (UTC)
        • У «Интерфакса» слово «беспорядки» встречается 11 раз, слово «протесты» — лишь 4 раза. С уважением, NN21 (обс.) 11:25, 11 января 2022 (UTC)
        • Два других материала, на которые Вы сослались, вышли 5 и 6 января. С тех пор и новые события произошли, и оценки стали меняться. С уважением, NN21 (обс.) 11:29, 11 января 2022 (UTC)
          • Оценки стали меняться относительно событий где? В Нур-Султане и Алмате? Ну так статья-то не про "беспорядки в Нур-Султане и Алмате", а про то, что происходило во всей стране. Есть ли источники, утверждающие о беспорядках/погромах/террористах, например, в Караганде? А вот утверждающее, что всего этого там не было, вполне есть. Swarrel (обс.) 11:44, 11 января 2022 (UTC)
          • Я рад что поток цитат прекратился, но напоминаю:

1. обосновывать нужно необходимость смены, а не оставление текущего названия
2. желательно оперировать немного большими числами, например 9 410 000 vs 12 900 000

Ghuron (обс.) 11:50, 11 января 2022 (UTC)

• Согласно ВП:ИС критерием при выборе названия является максимальная узнаваемость для большинства русскоговорящих читателей. Я (учитывая интернетную природу Википедии) это понимаю так, что это то название, которое читатель наиболее вероятно наберет в поисковой строке. Так Яндекс сообщает статистику поисковых запросов, однако обновление такой статистики происходит в Яндексе раз в неделю, а потому пока что статистика только по 2-е января, за следующую неделю, когда события и произошли, еще статистика не поступала, но будет завтра-послезавтра. Тем не менее даже за месяц ДО начала всех событий (то есть за месяц, завершившийся 2 января 2022 г.) число поисковых запросов "беспорядки в Казахстане" составило 147 744 штук, а запросов "протесты в Казахстане" - 197 135 штук. Любопытно, что "региональная популярность" таких запроса "протесты +в казахстане" (доля, которую занимает регион в показах по данному запросу, деленная на долю всех показов результатов поиска, пришедшихся на этот регион. Популярность запроса, равная 100%, означает, что данный запрос в данном регионе ничем не выделяется; если популярность более 100%, это означает, что в данном регионе существует повышенный интерес к этому слову, если меньше 100% - пониженный) выводит на верхние места : Провинция Агры 2 815%, Провинция Измир 660%, Провинция Невшехир 595%, Провинция Хатай 541%, Гурия 514%, Китай 508%, Гессен 445%, Провинция Ялова 366%, Штат Вашингтон 364%, Свободное государство Бавария 298%, Чеченская Республика 262%, Австрия 261%, Провинция Диярбакыр 251%[29]. А вот регионы-лидеры поискового запроса "беспорядки +в казахстане": Провинция Денизли 428%, Северный Рейн-Вестфалия 374%, Мцхета-Мтианети 367%, Провинция Ялова 326%, Провинция Чанаккале 318%, Китай 313%, Штат Вашингтон 277%, Новая Зеландия 262%, Гватемала 260%, Джизакская область 247%, Хайфский АО 232%, Омская область 219%, Бельгия 210%, Навоийская область 197% [30]. И это, повторюсь, ровно в течение месяца ДО начала всех событий. Надеюсь, что через день-два мы узнаем статистику за неделю с 3 по 9 января и там, может быть, лидеры изменятся. Однако, коль скоро большую часть времени в Казахстане не было интернета, статистика по Казахстану будет неполной.
• Теперь о статистике от Гугл (в плане наличия в сети того или иного словосочетания): следует использовать статистику за последние 7 дней, не так ли? Вот какова она - 47 раз "беспорядки казахстане"[31] и 60 раз "протесты казахстане"[32]. Цифры пока еще ничтожные, но будут расти не по дням, а по часам. Приводимые цифры 9 и 12 миллионов, это упоминания за всё время существования Интернета, они, как мы видим, не имеют отношения к данным событиям.
• BBC раздел, посвященный событиям в Казахстане, именует "Беспорядки в Казахстане: хроника событий", А ЕвроНьюс "Протесты в Казахстане", Голос Америки "Казахстан: развитие событий". Bogomolov.PL (обс.) 12:15, 11 января 2022 (UTC)

Протестов практически не было в Алма-Ате (по крайней мере в сравнении с масштабом погромов), но беспорядков не было в Актау и ряде городов. Но внимание всего мира привлекло именно то, что произошло в Алма-Ате, Талдыкоргане, Таразе, Шымкенте, а не мирные протесты в других городах. Drum of Kshatriya 12:34, 11 января 2022 (UTC)

• Слово «беспорядки» было бы уместным, если бы в статье описывались события именно в Алма-Ате. Но статья не про Алма-Ату, а про весь Казахстан, она охватывает протесты целиком, и если в каком-то городе они приняли другую форму, это явно не повод переименовать всю статью. Dipish mot (обс.) 15:09, 11 января 2022 (UTC)

И в целом — говорить о том, что «протесты переросли в беспорядки» не совсем верно. Это вообще разные сущности были и участвовали в них разные люди. Drum of Kshatriya 12:42, 11 января 2022 (UTC)

• Соглашусь, моя ошибка. Тем не менее, у нас в статье описываются, по сути, и беспорядки, и мирные демонстрации. Kylain Aixter (СО) 12:55, 11 января 2022 (UTC)
• Еще один момент. Начиналось всё как протесты без мародёрской составляющей. Всё было везде примерно одинаково. Потом "вдруг" в части регионов они переросли в погромы (преимущественно, Алмата), а в части так и остались мирными. Протесты без погромов были, а погромов без протестов не было. Почему же? И сразу после начала погромов всех закатали в асфальт, и мирных, и немирных. Вопрос: а кому эти погромы в конечно итоге оказались выгодны? Плюс, если мы говорим про Алмату, там тоже "вдруг" исчезла вся полиция, де-факто позволив протестующим занять всё, что они хотели занять, а уже на следующий день вернулась во всеоружии. Такие совпадения редко бывают случайными. То есть, есть версия, что это сами власти могли к протестующим в Алмате "подключить" провокаторов в том числе и из числа уголовных элементов, выдать им оружие, дать день "покуражиться", а потом, получив в условиях полной информационной блокады благовидный повод для силового подавления всех и вся, это подавление и осуществить. Кстати, типичная тактика для авторитарных режимов, например, так делал Лукашенко в 2010м, и тогда часть протестующих повелась (в отличие от недавних событий в Беларуси). В общем, силовое продавливание названия "беспорядки" де-факто направлено на задвигание этой, весьма вероятной, версии событий на задний план (а то и вообще её игнорирование) в пользу официальной версии казахских властей. Я не говорю, что она прям единственно верная, но в Википедии должны быть изложены все точки зрения, без ранжирования их по "статусу" и без "намёков" на единственно верную, в том числе и посредством названий статей. Понятно, что эта версия должна быть не по моему пересказу тут, а по АИ, но АИ на неё точно будут, например, вот мнение политолога Ивана Преображенского, которое он, скорее всего, скоро оформит как статью для DW. А вот мнение другого известного политолога Аббас Галлямова. Да, это пока они в своем ФБ написали. Но, повторюсь, история типичная, потому аналогичные версии в АИ скоро точно будут. А подсчёт гуглоссылок в условиях очень скудных возможностей для освещения ситуации, когда даже западные СМИ порой "ведутся" на то, что говорят официальные власти, что приводит к доминированию их позиции в информационном пространстве, нейтральному освещению произошедшего, на мой взгляд, не способствует. Ссылки надо считать, когда уже будет более вдумчивый анализ. Swarrel (обс.) 09:14, 12 января 2022 (UTC)
• Да, "беспорядки" - лучшее название. Либо "погромы". Francois (обс.) 16:09, 12 января 2022 (UTC)

Никол Пашинян

Исправьте в участниках главу ОДКБ. Глава ОДКБ Никол Пашинян 85.143.177.142 21:56, 11 января 2022 (UTC)

• Командующим миротворцами ОДКБ в Казахстане назначили главу ВДВ России. Карточка заполнена верно. С уважением, -- Seryo93 (о.) 22:10, 11 января 2022 (UTC)

Результат: передача утилизационного сбора

Токаев отменил сбор, который шел связанной с дочерью Назарбаева компании.

https://www.rbc.ru/business/11/01/2022/61dd5efb9a7947a4d98dd63e

добавьте в таблицу в самом верху в результаты, к которым привели протесты: отмена утилизационного сбора. Tex38491 (обс.) 05:07, 12 января 2022 (UTC)

• Сделано Kylain Aixter (СО) 06:11, 12 января 2022 (UTC)
  • Утиль сбор не отменён. А будет передан от частной в гос структуру, рассматривается его корректировка (снижение). Смотрите в интернете. Yerkegali Maxutov (обс.) 14:32, 12 января 2022 (UTC)
    • Да, действительно, моя ошибка. Только я вот как корректнее сформулировать? «Утилизационный сбор будет собирать государственная структура»? Kylain Aixter (СО) 15:04, 12 января 2022 (UTC)
      • Получение утилизационного сбора будет передано от ТОО «Оператор РОП» государственной структуре. Yerkegali Maxutov (обс.) 16:11, 12 января 2022 (UTC)
        • Сделано Kylain Aixter (СО) 16:23, 12 января 2022 (UTC)

ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ И ПРЕСТУПНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ

Текущий вариант статьи явно не нейтрален. Создаётся впечатление, что были только протесты. В то время, как Владимир Путин четко отметил, что Казахстан столкнулся с террористической агрессией, в том числе иностранной. Особенно сильно террористы действовали в Алматы. Считаю необходимым отразить террористические действия отдельным разделом. Источников и новостей в интернете полно. Yerkegali Maxutov (обс.) 16:18, 12 января 2022 (UTC)

• Kylain Aixter и Коллеги, что скажете ? Yerkegali Maxutov (обс.) 16:27, 12 января 2022 (UTC)
• В том-то и дело, что сейчас она более-менее нейтральна: когда читаешь про события после 4-5 января вполне возникает ощущение, что в стране начался Содом и Гоморра.
  Если у вас есть какая-то новая информация (конечно же, с источниками), то пишите сюда, как это делают другие.
  + вы сейчас не сможете отразить отдельным разделом: вам придётся переворошить статью, так как она написана в стиле "города в хронологии". Kylain Aixter (СО) 16:41, 12 января 2022 (UTC)
  • Справедливо было бы хотя бы кратко отразить террористическую составляющую в Преамбуле. Yerkegali Maxutov (обс.) 17:25, 12 января 2022 (UTC)
    • Она сейчас там кратко отражена: «Был объявлен режим антитеррористической операции, начались зачистки городов от протестующих». При этом это фактически атрибутировано — про терроризм не подаётся как факт, а только про антитеррористическую операцию. В тексте есть цитата Токаева про «террористические банды, подготовленные за рубежом», можно посмотреть, были ли какие-то ещё уместные вещи, но подавать такие вещи в преамбуле будет излишне. Там следует писать по возможности фактологически: скажем, поджог актимата Алматы — это фактология, а его оценка как терроризма — это оценка, сейчас далеко не являющаяся консенсусной, а потому которой место уже в самом тексте. Викизавр (обс.) 17:35, 12 января 2022 (UTC)
      • Полагаю, что формулировка "зачистки от протестующих" несколько неточна - следует хотя бы через запятую указать еще и мародеров (ведь мародеры это не протестующие). Bogomolov.PL (обс.) 14:53, 13 января 2022 (UTC)
        • Bogomolov.PL в том то и дело, что было 2 разные группы — протестующие и мародёры, погромщики. А главное террористы и бандиты были. Что я и пытаюсь донести. Источников в интернете хоть отбавляй. Если даже слова Путина. Но сейчас статья на 80-90% преподнесена как протесты. Было бы справедливо 50/50, хотя бы в рамках Алматы. Yerkegali Maxutov (обс.) 17:01, 13 января 2022 (UTC)
          • Думается, что в настоящее время все солидные (или считающиеся солидными) источники (в том числе и официальные) говорят о том, что были законные протесты граждан (казахстанское законодательство предусматривает уведомительный характер проведения демонстраций, при этом разрешено их проводить в самом центре), но во второй фазе были нападения, в том числе использованием оружия, на государственные учреждения, офисы правящей партии, редакции телеканалов, телевышку, аэропорты, управления КНБ и полиции, войсковые части и даже больницы. Были также мародеры, которые воспользовались безвластием и грабили магазины, офисы коммерческих фирм, банки и банкоматы, забирали автомобили (легковые и грузовые). И первые, и вторые, и третьи это, со всей вероятностью, разные люди и разные силы, но первые своими протестами создали условия для активизации вторых, действия вторых активировали третьих. Вопрос только в том, есть ли АИ, которые внятно формулируют наличие трех сил, которые очень по-разному противостояли властям. Bogomolov.PL (обс.) 18:01, 13 января 2022 (UTC)
            • Bogomolov.PL равномерно осветить в статье все 3 составляющих было бы справедливо. Yerkegali Maxutov (обс.) 18:34, 13 января 2022 (UTC)
              • В Википедии нет стремления к "справедливости", но есть стремление к поиску авторитетных источников, к освещению тем с нейтральной точки зрения и взвешенному изложению информации. Википедии неважна "истинность" публикуемых сведений, а лишь их проверяемость в авторитетных источниках. Bogomolov.PL (обс.) 18:48, 13 января 2022 (UTC)
                • Bogomolov.PL, хорошо. Исходя из нейтральности и взвешенности следует описать 3 указанных Вами составляющих в статье. Yerkegali Maxutov (обс.) 04:57, 14 января 2022 (UTC)
                  • И какой текст Вы бы предложили с опорой на какие источники? Bogomolov.PL (обс.) 06:31, 14 января 2022 (UTC)
• Bogomolov.PL, посмотрите слова Путина начиная с 50й секунды про боевиков и нападение на Казахстан — [33]. Для начала предлагаю добавить их. Yerkegali Maxutov (обс.) 06:55, 14 января 2022 (UTC)
  • Вы считаете что Путин АИ? Почитайте ВП:АИ. Флаттершай — говор 06:56, 14 января 2022 (UTC)
    • Это выступление размещено на многих АИ. Посмотрите в интернете. Yerkegali Maxutov (обс.) 07:03, 14 января 2022 (UTC)

Многие агентства сообщения о событиях в Казахстане сопровождают кратким резюме контекста. Вот как это делают "Известия" (РФ):

2 января в Казахстане начались акции протеста из-за роста цен на сжиженный газ. В некоторых городах митинги переросли в беспорядки. Особенно ситуация обострилась в крупнейшем городе страны — Алма-Ате. Протестующие, среди которых, по данным властей, оказались экстремисты, ворвались в здание администрации, подожгли здание прокуратуры, офис правящей партии и захватили президентскую резиденцию. В ходе беспорядков погибли 17 силовиков, двое из них были обезглавлены. Власти страны заявили, что такие жестокие действия свидетельствуют о террористической угрозе. Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев на фоне беспорядков обратился в ОДКБ.

А вот подобное же резюме от РЕН-ТВ (РФ):

Казахстан в начале года захлестнула волна протестов в связи со значительным ростом цен на сжиженный газ для автомобилей. Жители страны стали выходить на улицы с призывами снизить их. Когда власти пошли им на уступки, протесты приобрели новую силу и переросли в массовые беспорядки в нескольких городах. Самые сильные из них произошли в Алма-Ате. Позже президент страны Касым-Жомарт Токаев сообщил о жертвах среди силовиков, а также сотнях пострадавших. Премьер-министр Армении Никол Пашинян, занимающий должность председателя ОДКБ, заявил, что в связи с обращением президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева и ввиду угрозы национальной безопасности и суверенитету республики, вызванной в том числе вмешательством извне, Совет коллективной безопасности ОДКБ принял решение направить коллективные миротворческие силы на ограниченный по времени период с целью стабилизации и нормализации обстановки в этой стране. В Казахстан были направлены коллективные миротворческие силы ОДКБ на ограниченный по времени период для стабилизации и нормализации обстановки в стране.

.

Ни в одном, ни в другом не говорится о мародерах. А надо бы. Bogomolov.PL (обс.) 08:06, 14 января 2022 (UTC)

• Bogomolov.PL вышеприведённые мной слова Путина также опубликованы на Рен ТВ. Не могли бы Вы их включить. Yerkegali Maxutov (обс.) 11:18, 14 января 2022 (UTC)
  • РЕН-ТВ не является авторитетным источником для Википедии, поищите другой источник. — Эта реплика добавлена участником Tex38491 (о • в) 14:32, 14 января 2022 (UTC)
  • Если Путин что-то сказал, это можно добавить в статью как исключительно его мнение. Например: «По мнению президента России, в Казахстан приехали террористические группировки из других стран».
    Кстати, если я не ошибаюсь, Путин явно не может быть авторитетным источником, а его цитирование ситуацию никак не исправит. Dipish mot (обс.) 11:37, 14 января 2022 (UTC)
    • Разумеется я не согласен с теми "резюме" которые дают РЕН-ТВ ли, "Известия" ли. Я говорю о форме этого резюме. Я уже высказывал мысль о том, что было 3 силы: (1) 2-3-4 января мирные протестующие, которые были недовольны ценами, коррупцией и т.д. и т.п. (2) агрессивные и зачастую вооруженные (или вооружившиеся, или стремившиеся вооружиться) организованные группы, которые скоординированно 5-6 января осуществили в 11 областях из 14 существующих в Казахстане одновременные нападения на органы власти, офисы правящей партии, управления полиции и КНБ, войсковые части и СИЗО, редакции телеканалов, аэропорты, телевышку, перекрыли многие автомобильные и железные дороги (3) уголовный элемент-мародеры, которые использовали безвластие для грабежа магазинов, банков и банкоматов, офисов фирм, угона автотранспорта. Действия первых породили условия для активизации вторых, а активизация вторых создала условия для активизации третьих. Власти, напомню, настаивают на версии наличия в верхах руководства Казахстана заговора, в качестве заговорщиков арестованы три высших генерала Комитета национальной безопасности (КНБ) Казахстана, т.е. всё руководство КНБ. Это, вероятнее всего имело место ещё 5 января, когда было объявлено об их отстранении от должности. Именно тогда, по заявлению Токаева, три большегрузных самолета с российскими десантниками высадились в Нур-Султане и заменили казахстанские силы, которые охраняли высшие органы власти Казахстана (в том числе президента, командующий службой охраны президента был в тот же день отстранен и, вероятно, арестован), что (по словам Токаева) предотвратило их захват заговорщиками и переход власти в стране в руки заговорщиков. Правдива ли эта версия - не знаю, но РФ подтвердила, что десант ВДВ был высажен в Нур-Султане и 1600 человек казахстанских силовиков были выведены из Нур-Султана и переброшены в другие города страны. Bogomolov.PL (обс.) 16:59, 14 января 2022 (UTC)

ВОССТАНИЕ ЛИ ЭТО ?

На основании каких АИ сделан вывод, что это было восстание ? Говорить о восттании в масштабах всей страны точно не приходится. Yerkegali Maxutov (обс.) 11:25, 13 января 2022 (UTC)

• Вы правы, можно говорит лишь о 11 областях из 14, из этих 11 областей в 9 восставшим удалось временно установить свой контроль над областными центрами и некоторыми крупнейшими городами. Bogomolov.PL (обс.) 14:51, 13 января 2022 (UTC)
  • Bogomolov.PL , не могли бы Вы тогда убрать категории о восстаниях. Yerkegali Maxutov (обс.) 15:07, 13 января 2022 (UTC)
    • Я считаю, что на этот счет должны высказаться не только Вы или я. Bogomolov.PL (обс.) 16:38, 13 января 2022 (UTC)

Bogomolov.PL, Создал Категория:Президентство Касым-Жомарта Токаева. Добавьте пожалуйста. Yerkegali Maxutov (обс.) 15:31, 17 января 2022 (UTC)

О бывшей жене Токаева и его сына , имущество в РФ и Западе

расследование журналистов https://nv.ua/world/countries/byvshaya-zhena-prezidenta-kazahstana-tokaeva-i-ego-syn-tesno-svyazany-s-rossiey-poslednie-novosti-50208421.html https://www.svoboda.org/a/mister-kemel-kak-semya-tokayeva-svyazana-s-rossiyej/31651217.html 77.38.185.127 23:58, 14 января 2022 (UTC)

• Источники вроде хорошие, но этот материал невозможно добавить в эту статью. Там только о Токаеве и почти ничего о протестах. Kylain Aixter (СО) 13:27, 15 января 2022 (UTC)

Мужья дочерей Назарбаева

сняты с должностей https://www.rbc.ru/politics/15/01/2022/61e29c959a7947f0e331bfd4 https://eadaily.com/ru/news/2022/01/15/dva-zyatya-nazarbaeva-lishilis-svoih-dolzhnostey 77.38.185.127 16:15, 15 января 2022 (UTC)

?

Кто-нибудь знает что делать с многочисленнейшими версиями о том, что протесты были инспирированы кланом Назарбаева и казахстанскими спецслужбами (чтобы насолить Токавеву), что мародёров специально готовили племянники Назарбаева, что спецслужбы отдали приказ погромщикам громить свои офисы, а своим сотрудникам - не сопротивляться и т.д. и т.п. С одной стороны это явно конспирологическая белиберда, в которую трудно поверить (не будут чекисты и военные нанимать пьяных гопников, чтобы громить собственные учреждения с непонятной целью), с другой - последнее время данные версии стали чуть ли не доминирующими в российской инфосреде, их высказывают разнообразные эксперты по Казахстану, а различные журналисты говорят о них как о самом собой разумеющемся. И что делать со всем этим? Добавлять ли в статью? Найти АИ, на которые можно было бы сослаться, труда не составит (как я уже говорил есть куча специалистов по региону, которые это повторяют, различные "свидетели", которые кого-то там подозрительных видели), но стоит ли вообще такое добавлять, даже в качестве одной из версий? Akerlea Velázquez (обс.) 20:10, 15 января 2022 (UTC)

• Аналитический источник Токаев, семья и силовики. Каким станет режим в Казахстане после кризиса про это всерьёз пишет. Викизавр (обс.) 04:31, 16 января 2022 (UTC)

Ну я ровно про это и говорил. Понятно, что специалистам виднее, но всё же теория о том что руководители КНБ специально наняли мафию и "спортсменов-салафитов" с целью устроить особо зверские погромы, в том числе самих структур КНБ, а силовикам специально приказали не сопротивляться (причем некоторым из них это стоило жизни), а цель всего этого безумного предприятия было "дискредитировать Токаева в глазах Елбасы" звучит всё-таки как-то слишком абсурдно. Абсурдность ситуации объясняется авторами "спонтанностью решений" назарбаевцев. Ну, не знаю. Тем более, что авторы утверждают, что беспорядки в Алма-Ате сильно отличались от других городов, в то время как захват правительственных учреждений и разоружение силовиков случались и в Актау, например, погромы и захваты были в Талдыкоргане (там вообще СИЗо и военную часть пытались захватить и там же памятник Назарбаеву сносили, ксатати) и в других городах Казахстана, даже на севере что-то было. Это всё тоже люди Назарбаева вместе со своими спортсменами-салафитами, или в других городах это были обычные погромщики, а именно в Алма-Ате назарбаевцы подключились? Всё это сильно напоминает рассказы, популярные во времена демонстраций BLM, что Ку-клукс-клан и белые националисты специально устраивали массовые погромы и мародёрства, чтобы дискредитировать мирное движение. Незнаю-незнаю Akerlea Velázquez (обс.) 10:21, 16 января 2022 (UTC)

• «Что делать со всем этим»? Я бы предложил выждать некоторое время, потом набрать аналитических АИ и с нуля написать в соответствии с ВП:ВЕС раздел об оценках случившегося. Николай Эйхвальд (обс.) 05:04, 16 января 2022 (UTC)

Да, пожалуй единственно разумный вариант. Я, правда, не уверен, что со временем ситуация прояснится. Может наоборот появиться ещё куча различных теорий и псевдоаналитики. Известно множество конспирологий, которые со временем только обрастают новыми "подробностями" Akerlea Velázquez (обс.) 09:38, 16 января 2022 (UTC)

Вообще думаю, что тут поможет массовость явления. Если всё было действительно так, то получается что кто-то нанял настоящую мини-армию чтобы громить огромный мегаполис. Кто-то должен был весь этот криминал собирать, объяснять задачу и т.п. Такое просто не сможет остаться секретным. Рано или поздно кто-то должен проговориться. На Украине существует куча интервью и показаний титушек, организаторов этих титушек с подробным разбором кто кому и что приказывал, как организовывал и т.п. (правда там доказательства что титушки связаны с людьми во власти появились сразу же, такое вообще трудно скрыть. Да и титушки громили оппозицию, а не наоборот). Akerlea Velázquez (обс.) 12:11, 16 января 2022 (UTC)

Документальные репортажи

• Редакция (впринципе достаточно хорошие большие репортажи, хотя иногда к этому проекту есть вопросы, есть подозрения о сговоре властью в некоторых моментах касательно некоторых репортажей, но в этом случае таких моментов не заметил).

название их выпусков:

- Почему взорвался Казахстан? / Редакция спецвыпуск

- Бои в Казахстане и их последствия глазами обычного горожанина / Редакция

• The Люди (хороший репортаж получился)

- Казахстан: Зачистки - Погромы в Алматы / Репортаж с Места Событий / The Люди СпецРеп

Tex38491 (обс.) 06:21, 16 января 2022 (UTC)

Обвинение "Редакции" в сотрудничестве с властью это тоже, кстати, адовая конспирология, которая исходит от российских ютуб-сталинистов и основывается на том, что "Редакция" критикует советскую диктатуру и российская власть, мол, тоже её критикует (эта та самая власть которая "Мемориал" запрещает), следовательно тут "сговор с властью". Как еще можно не любить коммунистических диктаторов, кроме как в сговоре с властьюAkerlea Velázquez (обс.) 10:51, 16 января 2022 (UTC)

Вопрос: предлагают ли коллеги использовать эти два Ютуб-канала как источники? И ещё, согласуется ли это с правилами проекта? С уважением, NN21 (обс.) 14:18, 16 января 2022 (UTC)

• Тема статьи слишком серьезна для того, чтобы использовать какие-либо ютьюб-каналы, блоги и т.п. ВП:САМИЗДАТ. Bogomolov.PL (обс.) 14:47, 16 января 2022 (UTC)
• Ютуб-каналы/видео на ютубе даже в "несерьёзных" статьях используют очень редко. Это исключительные случаи и в основном касаются только тематики музыки, кино и подобного. Kylain Aixter (СО) 06:19, 17 января 2022 (UTC)

Карточка

А так ли необходимы сведения об задержаниях и административных протоколах в карточке, тем более в разделе потерь? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:33, 16 января 2022 (UTC)

Де-елбасизация/назарбаизация в стране

Упразднение явочно и постепенно названий улиц с его фамилией. Петиция с требованием упразднить Нур-Султан и вернуть предыдущее название столице-Астана. Уже подписали 16 тысяч человек. 77.38.185.127 12:38, 16 января 2022 (UTC)

• И? Где на самом деле официально упразднено? Нигде. А с петицией: 16 тыс. из 19 миллионов казахстанцев. Википедия:Не новости. Bogomolov.PL (обс.) 14:15, 16 января 2022 (UTC)
  • 173 тыс, но конечно это не результат протестов. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:35, 16 января 2022 (UTC)
    • Мы тут, в Википедии, прекрасно помним знаменитую забастовку казахской Википедии - администраторы этого языкового раздела много месяцев отказывались переименовывать статью об Астане в Нур-Султан. И в русскоязычной Википедии были перманентные протестные правки по замене термина "Нур-Султан" на "Астана". Я, как и многие, считаю, что переименование столицы в честь Назарбаева это перебор, который не имеет никаких исторических аналогов. Столицы называли именем главы государства (тот же Вашингтон), но не при жизни же. Но обратное переименование, думается, никого не шокирует, ведь за годы независимости этот уже был Целиноградом, Акмолой, Астаной, Нур-Султаном. Bogomolov.PL (обс.) 14:45, 16 января 2022 (UTC)
      • Я всё же предложу не высказывать здесь свои личные взгляды. Не то это место. Несмотря на то, что я из Казахстана и мне самому хотелось бы поговорить на эту тему. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:48, 16 января 2022 (UTC)
        • То, что не имеет исторических аналогов - это "личные взгляды"? Опровергните мои "личные взгляды", докажите, что этому явлению есть исторические аналоги. Мой личный взгляд выражен одним словом: "перебор". Вот тут я виноват, признаю. Все остальное - лишь изложение общеизвестных и проверяемых фактов, не так ли? Bogomolov.PL (обс.) 14:52, 16 января 2022 (UTC)
          • Хорошо, согласен. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:53, 16 января 2022 (UTC)
          • Пусть не столицы, но крупные города переименовывали. С уважением, NN21 (обс.) 12:50, 17 января 2022 (UTC)
            • Про крупные города хорошо известно, особенно в советское время (в честь Сталина, Молотова, Ворошилова, Буденного и т.д.). Москву не переименовывали. Bogomolov.PL (обс.) 10:00, 18 января 2022 (UTC)
• Явочный разгром табличек названия в Алма-Ате, убрали книги в магазинах https://www.mk.ru/politics/2022/01/15/almaata-poproshhalas-s-pervym-prezidentom-kazakhstana-nazarbaevym.html 77.38.185.127 00:01, 17 января 2022 (UTC) Казтаг сообщает https://kaztag.kz/ru/news/deelbasizatsiya-dve-petitsii-sobrali-80-tys-podpisey-ischezayut-tablichki-s-imenem-nazarbaeva 77.38.185.127 00:22, 17 января 2022 (UTC)
• Мы в курсе, поверьте. И об отставке ещё одного птенца из гнезда (я об Атамекене). Bogomolov.PL (обс.) 05:16, 17 января 2022 (UTC)
  • Это фактура для неверующих о деЕлбанизации в стране. Казтаг пишет сообщения с пометкой Астана. Спасибо Богомолов. 77.38.185.127 06:01, 17 января 2022 (UTC)
    • И племянничека послали нах... https://meduza.io/news/2022/01/17/esche-odin-uzhe-tretiy-zyat-nazarbaeva-ushel-v-otstavku-posle-protestov-v-kazahstane 77.38.185.127 10:42, 17 января 2022 (UTC)
    • хорошее слово.. Dipish mot (обс.) 13:54, 17 января 2022 (UTC)

25 января 2022 снят Берик Имашев, сват дочери Дариги Назарбаевой, с должности главы ЦИК https://kaztag.kz/ru/news/tokaev-snyal-svata-nazarbaevoy-s-posta-glavy-tsik-tsentrizbirkom-vozglavil-abdirov. 77.38.185.127 08:46, 25 января 2022 (UTC)

Майнеры из Казахстана хотят переехать в другую страну

Майнеры из Казахстана хотят переехать в другую страну из за отключения электричества и интернета. вроде как об этом ещё Форбс пишет.

https://it.comments.ua/news/technology/maynery-iz-kazahstana-gotovyatsya-pokinut-stranu-kuda-pereedut-691950.html Tex38491 (обс.) 06:54, 18 января 2022 (UTC)

• Ну и пусть хотят. Как переедут, будет предмет для обсуждения. А новости о будущем в энциклопедии не нужны. --wanderer (обс.) 07:58, 18 января 2022 (UTC)
• ВП:НЕГУЩА Bogomolov.PL (обс.) 09:57, 18 января 2022 (UTC)

Снос памятника Назарбаева

5 января 2022 года во время протестов снесли памятник Назарбаева в Талдыкоргане, в статье есть такая инфа, но просьбы замените ссылки на источник, уберите ссылку на рен тв, это не авторитетный источник, поменяйте их на РБК и Ленту ру, хотя бы, они хоть по лучше.

https://www.rbc.ru/politics/05/01/2022/61d5a0bc9a79473b30099a68

https://lenta.ru/news/2022/01/07/snoss/

Tex38491 (обс.) 13:04, 18 января 2022 (UTC)

Останне явление Назарбаева

18 января 2022 года в телевизоре под запись. 77.38.185.127 13:47, 19 января 2022 (UTC)

• 19 января начало петиции о лишении Назарбаева неприкосновенности и его семьи всех льгот. Казтаг https://kaztag.kz/ru/news/sozdana-petitsiya-s-trebovaniem-lishit-nazarbaeva-neprikosnovennosti 77.38.185.127 01:02, 20 января 2022 (UTC)

Кто-нибудь собирается чистить страницу обсуждения?

Страница уже давно превратилась в агрегатор псевдо-новостей, бесконечные темы по типу "такое-то сми сообщает то-то" и всё. Я думал что СО нужна для обсуждения статьи и её содержания. Здесь этого явно не наблюдается 188.235.137.174 15:32, 19 января 2022 (UTC)

Европарламент задумал начать международное расследование событий в Казахстане

Европарламент намерен призвать власти стран объединения к международному расследованию событий в Казахстане на предмет нарушений прав человека. Об этом говорится на сайте ЕП.

В европейском органе считают, что в ходе мирных протестов в Казахстане местные чиновники совершили ряд серьезных нарушений, которые привели к введению российских войск. В ЕП напомнили, что в результате столкновений правоохранительных органов и митингующих погибли сотни человек, многие пострадали.

В ЕП также задумали ввести санкции против ряда чиновников и начать расследование исчезновений, сообщений о пытках, незаконных задержаниях и других нарушениях. Ожидается, что резолюция по Казахстану будет утверждена в ходе пленарной сессии ЕП в Страсбурге 20 января. Выступая на пленарной сессии, посвященной ситуации в Казахстане, член комитета Европарламента по иностранным делам Андрюс Кубилюс заявил, что в ряде стран бывшего СССР происходят трагические события, которым следует уделить внимание. Комментируя ход протестов, Кубилюс заявил о введении российских войск, жестоко разгонявших протестующих. 2 января в Казахстане начались массовые протесты из-за резкого роста цен на газ для автомобилей. Вскоре экономические требования сменились политическими, а митинги переросли в беспорядки. В нескольких городах были подожжены здания, где расположены органы власти. На подавление беспорядков бросили армию. Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев назвал протестующих террористами и обратился за помощью в Организацию Договора о коллективной безопасности. Миротворцы взяли под охрану крупные инфраструктурные объекты.

Если интересно то добавьте информацию Михалкин (обс.) 11:48, 20 января 2022 (UTC)

• МИД РК ответил на это https://kaztag.kz/ru/news/mid-nazval-predvzyatoy-rezolyutsiyu-evroparlamenta-s-kritikoy-v-adres-vlastey-kazakhstana 77.38.185.127 20:03, 25 января 2022 (UTC)
• Я считаю - пускай расследуют. По крайней мере, быть может, разберутся в том, что российские и белорусские войска стреляли или не стреляли в казахов. А ведь именно это безапелляционно утверждает БАСЕ. Bogomolov.PL (обс.) 21:04, 25 января 2022 (UTC)

Ошибки в статье 2.0

Писал в прошлой одноимённой главе, но будто никто не увидел. Кнтрл с, кнтрл в...

• "Утилизационного сбор будет передан", комментарии не требуются.
• "уход Нурсултана Назарбаева с поста главы Совета безопасности Казахстана" - здесь "уход" плохо, предлагаю "отстранение" или "смещение" (второе как в источнике).
• "Генеральный секретарь ОДКБ Станислав Зась 6 января оценил численность миротворческого контингента, который предполагается к 7 января разместить в Казахстане, в количестве около 2,5 тыс. человек, но отметил, что весь перечень частей и соединений, которые входят в Миротворческие силы ОДКБ, насчитывает порядка 3,6 тысячи человек. При возникновении такой необходимости группировка в Казахстане может быть усилена за их счёт" - "такой" - это какой? Просто убрать слово. Также предлагаю "6 января" вынести вперёд, а то инверсия получается, я не уверен, что обоснованная.
• Вы точно не дописали 6 января? Или забыли шаблон снять?
• "Получивший политическое убежище во Франции глава оппозиционного движения «Демократический выбор Казахстана» Мухтар Аблязов в интервью агентству Reuters заявил, что «считает себя лидером оппозиции», призвал Запад вмешаться в происходящее в Казахстане, чтобы не дать президенту России Владимиру Путину «превратить Казахстан в Беларусь», охарактеризовал миротворческую операцию ОДКБ как «оккупацию со стороны России»" - предлагаю заменить часть запятых на точки, хотя не настаиваю)
• "Германия приняла решение приостановить" - канцелярит. Заменить на "Германия приостановила".
• "13 января началась передача охраняемых миротворцами социально значимых объектов" - в школе учили, что раз что-то началось, должно было и закончится. Зачастую это речевая ошибка, рекомендую поменять на "производилась передача охраняемых миротворцами социально значимых объектов", но не настолько хорошо владею русским, чтобы быть уверенным в своей правоте.
• Ряд ошибок в части: " Президент причиной резкого роста цен на сжиженный газ назвал переход с 1 января 2022 года на полностью рыночное формирование цен на сжиженный газ через электронные торговые площадки и биржи, при этом вину за повышение цен на сжиженный газ президент возложил на правительство Казахстана, в частности, на министерство энергетики, а также крупнейшие компании-поставщики газа". заменить на "Причиной резкого роста цен на сжиженный газ президент назвал переход на полностью рыночное формирование цен через торговые площадки и биржи, произошедшее 1 января 2022 года. Вину за рост цен президент возложил на правительство Казахстана, в частности, на министерство энергетики, а также на крупнейшие компании-поставщики газа". Сразу после этого предложения много "было" - режет глаз и является словом паразитом. Рекомендую убрать.
• "Эксперты спрогнозировали возможное возникновение в стране дефицита" - заменить на "Эксперты спрогнозировали возможность возникновения в стране дефицита". "Возможное возникновение", скорее, предсказывают, а не прогнозируют. Семантика.
• "Им поручено предотвращать любые скопления людей" - "Им поручено предотвращать возникновение любых скоплений людей".
• "Полиция и сотрудники МНБ также активно" - также в 3-ий раз подряд, уберите отсюда.
• "Туркмения с начала пандемии в марте 2020 года и так полностью закрыла свои как сухопутные, так и воздушные границы для въезда в страну и выезда из неё как минимум до 2023 года" - о чём это предложение? Оно не является последствием. В источниках говорится о том, что пограничникам сообщили, что надо быть начеку. Предлагаю переработать.
• Название "Клан Назарбаева" предлагаю заменить на "Последствия для клана Назарбаева". С уважением Егориус-Викториус (обс.) 15:58, 20 января 2022 (UTC)

22 января, Жанаозен

несколько человек вышли к акимату города, с требованием прекратить полиции преследовать активистов и рабочих лидеров. Иначе они соберут большой митинг по этой теме, послание через акима в адрес президента Токаева. https://rus.azattyq.org/a/31666214.html 77.38.185.127 17:39, 22 января 2022 (UTC)

• Ну да, БАСЕ показал видео [34] всех 11 человек. Bogomolov.PL (обс.) 13:12, 23 января 2022 (UTC)

24 января в Алма-Ате

начало работы общественной комиссии по расследованию фактов пыток, 8 человек, состав https://zonakz.net/2022/01/24/obshhestvennaya-komissiya-amanat-po-rassledovaniyu-faktov-pytok-nachala-rabotu-v-almaty/

• 14 января создана общественная комиссия по расследованию событий января 22 года, первоочередная задача выяснить число погибших https://zonakz.net/2022/01/14/v-almaty-obshhestvenniki-sozdali-nezavisimuyu-komissiyu-po-rassledovaniyu-yanvarskix-sobytij/ 77.38.185.127 09:40, 25 января 2022 (UTC)

Атамбаев о Казахстане

бывший президент Киргизии - надо наказывать не протестовавших. а тех, кто довёл людей до этого https://kaztag.kz/ru/news/atambaev-o-kazakhstane-nado-nakazyvat-ne-protestovavshikh-a-tekh-kto-dovel-lyudey-do-etogo 77.38.185.127 09:32, 26 января 2022 (UTC)

• Мирных протестующих наказывать не надо, наказание, по казахстанским законам, предусмотрено тем, кто совершал нападения на здания органов власти, совершал нападения на силовиков, отказывался выполнять законные требования представителей власти. Это правила общие для всего мира, не так ли? Что касается политической ответственности за то, что были созданы предпосылки для протестов, то и тут нельзя не согласиться - эта ответственность должна наступить в форме отставок с занимаемых постов, расследования коррупционных преступлений. Bogomolov.PL (обс.) 11:18, 26 января 2022 (UTC)

Kurono и расстрелы протестующих

Kurono разместил в статье вот такое утверждение[35]:

По свидетельству очевидцев военные открыли огонь на поражение по невооружённым людям

При этом сослался на материал, опубликованный BBC[36], в котором были следующие свидетельства очевидцев:

"Когда мы прошли через перегородку, отошли на метров десять, и тут они открыли огонь, - вспоминает Меирхан Абдуманапов, один из активистов, который отправился на переговоры. - В основном в воздух стреляли, но, когда мы начали отступать, упал один человек. Я его взял за левую руку и начал поднимать, а у него оказывается рана на левой ноге, пулевое ранение в бедро, кровь сочилась. Я его кое-как вынес за ограждение, а там мне помогли. Подъехала машина и его отправили"

"Вначале казалось, что они стреляли в воздух, но сзади люди умирали. Значит, были снайперы. Пользуясь шумом, они стреляли в людей", - говорит Салтанат Хамзина.

"Прямо у монумента независимости лежал человек, лет 50 или старше. Он сам не мог двигаться, только стонал. В нашу сторону продолжали стрелять, - рассказывает Меирхан Абдуманапов. - Рядом никого не было, один я не мог его утащить. Я за монумент спрятался. С правой стороны лежали две молодые девушки, примерно 17-18 лет, и молодой парень. Они почти друг на друге лежали. Признаков жизни не подавали". "Я потом увидел, в 25-30 метрах от монумента стояла машина, заведенная. Вся изрешечена пулями. Внутри было два трупа".

Ни в одном материале нет слов о том, что свидетели якобы видели факт "огня на поражение со стороны военных", которое приписал BBC Kurono.

Я был вынужден скорректировать текст в статье[37]:

По свидетельству очевидцев, военные открыли огонь в воздух, одновременно, по мнению тех же очевидцев, в направлении задних рядов демонстрантов производили выстрелы снайперы

Kurono снова изменил текст[38]:

По свидетельству очевидцев, при первой контакте с протестующими военные открыли огонь ориентировочно в воздух, но среди демонстрантов появились и раненые. Другой случай, по свидетельству очевидцев, когда военные открыли огонь был ближе к 19 часам. Военные в основном ориентировочно стреляли в воздух, но в задних рядах демонстрантов появились убитые, предположительно от выстрелов снайперов. По свидетельству очевидцев, в зону поражения попал автомобиль, который был расстрелян и в котором было убито двое человек

В новом варианте Kurono вместо одного раненого (как у BBC) уже "раненые", а автомобиль "попал в зону поражения", чего не утверждал очевидец из материала BBC.

Я был вынужден скорректировать текст[39]:

По свидетельству очевидца, утром на площади перед акиматом Алма-Аты казахстанские военнослужащие, охранявшие здание акимата, «ориентировочно» стреляли в воздух, однако среди демонстрантов был раненый в ногу. Другой очевидец рассказывал, что в том же месте вечером, ближе к 19 часам, военнослужащие снова стреляли в воздух, однако среди демонстрантов, находившихся сзади, были убитые, поэтому очевидец предположил, что эти люди были подстрелены снайперами. Третий очевидец утверждал, что видел автомобиль, который был изрешечён пулями, в нем находилось два трупа

На мой взгляд, Kurono настойчиво вносит в статью свою мысль о том, что военные (он умалчивает о том, что это были казахстанские военные) расстреляли мирных демонстрантов. Но этого нет в материале BBC, этого не говорят свидетели, которых цитирует BBC.

Чтобы было понятно, я вполне допускаю, что казахстанские военные стреляли в мирных демонстрантов, однако в материале BBC это прямо не сказано, об этом можно только догадываться. Более того, BBC совершенно не случайно приводит высказывание одного из свидетелей о том, что жертвы могли быть от огня неких "снайперов".

Обращаюсь к Kurono: нельзя домысливать источники, нельзя делать свои собственные умозаключения, даже если эти умозаключения и Вам и мне представляются совершенно естественными. Это трактуется как ВП:ОРИСС, потому что утверждение вида "военные открыли огонь на поражение по невооружённым людям" должно быть прям так и быть написано в источнике, а еще лучше в ряде источников, так как это очень, очень серьезное обвинение в отношении казахстанских военнослужащих и/или их командиров. Википедия обязана избегать такого рода ситуаций, это опасно для нее как проекта. Bogomolov.PL (обс.) 20:30, 26 января 2022 (UTC)

• Удалил весь текст. Текст выдернут из статьи и скомпанован таким образом, чтобы сформировать у читателя определённое мнение — это были "мирные демонстранты", а бойню устроили "нехорошие" полицейские и силовики. Это называется манипуляция. В статье есть и другие заявления очевидцев, такие как:
  

"По словам очевидцев, на площадь стали приходит люди с ножами, палками и охотничьими ружьями."
"Мы протестовали мирно. Но в какой-то момент подъехала группа молодых ребят и стразу же пошла захватывать здание мэрии."
"Среди тех, кто штурмовал здание, были люди в полицейской форме, которую они отобрали ранее. Некоторые ходили в полицейских шлемах, наколенниках и другой защитной экипировке силовиков."
"По словам Куная Абдиева, у многих этих молодых людей лица были скрыты, хотя большинство протестующих были без масок. "Я даже боялся на них посмотреть, они могли избить"
Но Kurono почему-то воздерживается добавлять такие заявления.— Nikolai (обс.) 22:18, 26 января 2022 (UTC)

• 1. ВП:СМЕЛО, уже отражено '5 января' — «Демонстранты численностью около 300 человек, некоторые из которых были вооружены палками». 2. по '6 января' имеется только «Во второй половине дня в ходе рейдов полиция задержала около двух тысяч протестующих». Отсутствуют следующие утверждения: а) «наличие военных в Алма-Ате 6 января» б) «стрельба военными» в) «раненные и убитые среди протестующих». Соответственно тезисы. «По свидетельству очевидцев 6 января в Алма-Ате появились военные на бронемашинах. В городе была слышна стрельба. Среди протестующих демонстрантов появились раненные и убитые от пулевых ранений неизвестных лиц». Замечания? Kurono (обс.) 03:37, 27 января 2022 (UTC)
  • Согласен (только "протестующие демонстранты" это масло масляное, лучше что-то одно: либо "протестующие", либо "демонстранты"). Ведь это очень большая разница в сравнении с Вашим "военные открыли огонь на поражение по невооружённым людям". И я не в том смысле, что не считаю, что такого не было, а просто этого в материале BBC не было написано. Найдете солидный источник относительно расстрелов - и вперед. Но сама BBC предпочитает о стрельбе не говорить от своего лица, а цитатами из высказываний простых граждан, не так ли? Вот и Википедия не имеет права идти "впереди" BBC и определенно заявлять о расстрелах. Даже если сами википедисты видели всё своими глазами. Нужны солидные источники. Bogomolov.PL (обс.) 10:08, 27 января 2022 (UTC)
  • "По свидетельству очевидцев 6 января в Алма-Ате появились военные на бронемашинах. В городе была слышна стрельба. Среди протестующих появились раненные и убитые от пулевых ранений неизвестных лиц."

Прочитав первое предложение "появились военные на бронемашинах" и второе "В городе была слышна стрельба" читатель делает вывод, что стрельбу ведут именно военные, которые кстати на стороне правительства. Ну а после третьего предложения "появились раненные и убитые" автоматически делается вывод, что именно военные убивают людей. Высший пилотаж манипулирования! Вы случайно не в BBC работаете? Или может быть в «Голос Америки»? Там очень хорошо за это платят. И ведь даже в суд нельзя подать, читатель сам делает такие выводы. Удалил.— Nikolai (обс.) 19:24, 27 января 2022 (UTC)

Это три разных утверждения не связанные друг с другом. Перепишите сами если считаете это манипулированием, либо верните обратно. Или по вашему ними нужно делать абзацы? Kurono (обс.) 19:54, 27 января 2022 (UTC)

Сделал возврат к нейтральной версии отредактированной Bogomolov.PL [40], прошу не начинать ВП:ВОЙНА. Если есть претензии по редактированию — аргументируйте их тут, удаление полностью текста двух участников — ВП:ВОЙНА. Kurono (обс.) 20:05, 27 января 2022 (UTC)

• Я скажу так: пока что никто не предоставил солидных аналитических источников, которые бы дали внятный ответ на вопрос, который Kurono сформулировал как "военные открыли огонь на поражение по невооружённым людям". Как в таком случае поступить? Либо просто ждать у моря погоды, либо искать совпадение оценок западных СМИ с одной стороны и официальных казахстанских плюс российских с другой стороны. Такие совпадения есть, а когда они есть, это можно считать консенсусом обеих сторон. То есть, к примеру, обе стороны пишут, что были мирные демонстрации? Пишут. Значит сообщаем об этом со ссылкой на обе стороны. Обе стороны согласны в том, что мирные митинги переродились в нападения на здания органов власти, в этих нападениях принимала участие некая агрессивная часть участников протестов? Если согласны, то так и пишем со ссылкой на обе стороны. В результате нападений на здания органов власти эти здания были захвачены и подожжены. Согласны обе стороны? Если да, то так и пишем со ссылкой на обе стороны. Стрельба была? Была, об этом пишут обе стороны. Стрельба была с чьей стороны? Со стороны нападавших и со стороны оборонявшихся. Основные потери (тут согласны опять обе стороны) были не со стороны военных и полицейских, а со стороны гражданских лиц. Согласны? Власти заявили, что часть потерь гражданских это некие (по заявлению властей) "террористы", еще часть это мародеры, еще часть это невинные жертвы стрельбы и массовых грабежей. Обе стороны с этим согласны? Думаю, что да. Просто прозападные СМИ делают акцент на наличии жертв среди мирных протестующих, которые оказались под огнем. BBC не утверждает, что огонь велся войсками целенаправленно в направлении мирных протестующих, но (это теперь стало очевидно) как бы косвенно намекает на это. В праве ли мы косвенные намеки переносить в статью? Думается, что нет. Еще один вопрос (он не риторический): мы в праве считать достойными опубликования сведения властей о числе задержанных, арестованных, возбужденных административных и уголовных дел, количестве разграбленных объектов, сожженных автомобилей и т.п.? Думается, что такого рода официальные данные игнорировать мы не в праве, важно лишь их правильно атрибутировать. Bogomolov.PL (обс.) 22:52, 27 января 2022 (UTC)

• Предлагаю писть только проверенные факты:

Абзац 1: "Ночью правительственные силы предприняли попытку отбить ряд административных зданий в Алма-Ате и окрестностях, в том числе департамент алма-атинской полиции и районные управления полиции." Это факт? Да. Документально подтверждён как первичным, так и многими вторичными источниками. "На утро 6 января было сообщено о десятках убитых участников беспорядков." Факт? Да, тоже подтверждено многими источниками. И т.д.

Абзац 2: "Во второй половине дня в ходе рейдов полиция задержала около двух тысяч протестующих." Факт? Да, есть заявление пресс-службы МВД РК и подтверждено многими вторичными источниками.

Абзац 3: "Во время попытки отобрать автомобиль мародёры застрелили известного казахского режиссёра, оператора и основателя проекта Salamalec sound, «отца казахского хип-хопа» Сакена Битаева." Факт? Да, есть заявление друга, который был вместе с ним в машине, есть заявление журналиста и друга погибшего Данияра Адилбекова, который опубликовал эту трагическую новость, есть заявления родителей, которые не могли забрать тело сына и т.д.

Абзац 4:"В ночь с 6 на 7 января было совершено вооружённое нападение на здание Академии Пограничной службы КНБ Республики Казахстан в Алма-Ате с целью его захвата. и т.д." Факт? Да, подтверждено многочисленными вторичными источниками.

Теперь вопрос: О каком факте нам сообщает BBC? Один очевидец слышал? или видел?, что "казахстанские военнослужащие, охранявшие здание акимата, стреляли в воздух"? Да там целая канонада была, судя по видео, кто куда и в какой момент стрелял - неизвестно. А BBC даже не говорит, слышал очевидец это или видел. В оригинале указано: "Вначале казалось, что они стреляли в воздух". Ему казалось! Полный пипец! Вы хотите внести в вики то, что кажется одному из тысяч очевидцев? Далее, "среди демонстрантов был раненый в ногу". Да в этот день были десятки ранены, и не только ранены, даже убиты. И т.д. О каком конкретном факте за 6 января сообщает нам BBC? Я лично не вижу ни одного конкретного факта, который был бы значимым ВП:ЗН. Единственный факт - в городе были беспорядки. Считаю, что использование показаний очевидцев из данной статьи BBC в таком виде недопустимо.— Nikolai (обс.) 10:16, 28 января 2022 (UTC)

Хорошо, пройдемся по нескольким источникам.

VESTIRU 6 января 16:49 (Алма-Ата 19-49). «Тем временем силовики пытаются выдавить протестующих с площади Республики, там уже около 15 минут продолжается перестрелка. Очевидцы сообщают о множестве раненых, которые разбегаются по сторонам.»

ТАСС 6 января 15:51 Обновлено 17:51 (Алма-Ата 18-51 Обновлено 20:51) «Военные ведут огонь по зачинщикам беспорядков и машинам на площади Республики. По его словам, военные в Алма-Ате потребовали по громкоговорителям от участников беспорядков покинуть площадь Республики и предупредили, что начнут стрелять. „Всем покинуть площадь, открываем огонь“, — прозвучало из громкоговорителей. Очевидцы сообщают, что военные ведут огонь по зачинщикам беспорядков и машинам. Огонь еще ведется, но уже периодически. Очевидцы, которые бежали со стороны площади, говорят, что есть и раненые, и убитые. Собеседники агентства подтвердили, что военные мгновенно окружили площадь и начали спецоперацию, не выходя из машин. Они потребовали покинуть площадь и предупредили об открытии огня. По словам очевидцев, со стороны площади Республики раздаются сильные взрывы. „Те, кто бежит со стороны площади, говорят, что [силовики] стреляли по зачинщикам беспорядков, и видели, как некоторые точно падали“, — сказал один из собеседников ТАСС.»

BBC 22 января «Ближе к 19:00 военные вернулись и перекрыли площадь. Но вскоре военные открыли огонь. „Вначале казалось, что они стреляли в воздух, но сзади люди умирали. Значит, были снайперы. Пользуясь шумом, они стреляли в людей“, — говорит Салтанат Хамзина. „Прямо у монумента независимости лежал человек, лет 50 или старше. Он сам не мог двигаться, только стонал. В нашу сторону продолжали стрелять, — рассказывает Меирхан Абдуманапов. — Рядом никого не было, один я не мог его утащить. Я за монумент спрятался. С правой стороны лежали две молодые девушки, примерно 17-18 лет, и молодой парень. Они почти друг на друге лежали. Признаков жизни не подавали“. „Я потом увидел, в 25-30 метрах от монумента стояла машина, заведенная. Вся изрешечена пулями. Внутри было два трупа“.»

Собираем информацию воедино:

«6 января ближе к 19 часам по местному времени военные потребовали освободить площадь Республики в Алма-Ате. Через некоторое время военные начали операцию по „зачистке“ площади. На площади была стрельба. По данным очевидцев ВЕСТИ, ТАСС и BBC среди тех, кто не покинули площадь имелись раненые, убитые от пулевых ранений». Kurono (обс.) 16:53, 28 января 2022 (UTC)

Немного изменил:

Ближе к 19 часам по местному времени военные потребовали от участников беспорядков покинуть площадь Республики и предупредили, что откроют огонь. Через некоторое время военные начали операцию по „зачистке“ площади, началась стрельба. По сообщениям очевидцев стрельба велась по зачинщикам беспорядков и машинам, есть раненые и убитые.

ТАСС — единственное агентство из указанных, которое имело корреспондента в Алма-Ате в этот день. Весь абзац взят из ТАСС, его и надо указывать.

ВЕСТИ указывать нельзя, во-первых, они ссылаются на ТАСС, и во-вторых, в своём репортаже изменили тассовкую версию "стреляют по зачинщикам беспорядков и машинам" на "стреляют по людям с оружием и машинам". Это не корректно.

BBC - а что из ВВС? Корректно ли ссылаться на статью, написанную аж 22 января? Что вы взяли из ВВС? кроме времени - 19 часов.— Nikolai (обс.) 00:40, 29 января 2022 (UTC)

«единственное агентство из указанных, которое имело корреспондента» На чём основан данный вывод? Если BBC не выпустило новость 6 января, то это не значит, что журналиста не было на месте событий.

«Корректно ли ссылаться на статью, написанную аж 22 января» А что некорректного? У BBC не только новость по 6 января, но и полный журналистский сюжет как по хронологии протестов, так и по последующим событиям. Журналист этот сюжет готовил дольше, но дольше не значит хуже.

«а что из ВВС?» Статья BBC подтверждает события на площади: время, приход военных, стрельбу, сообщения о пострадавших. Один источник (ТАСС) можно обвинить в предвзятости, а два источника по событиям, которые не противоречат друг другу, уже сложно обвинить. В отсутствии других, более подробных источников по «зачистке площади», статья BBC является значимой. Kurono (обс.) 11:57, 29 января 2022 (UTC)

• Nikolai — откуда вы берёте такие утверждения:

  ТАСС — единственное агентство из указанных, которое имело корреспондента в Алма-Ате в этот день. Весь абзац взят из ТАСС, его и надо указывать

  — одна бабка сказала?

В этот день в Алма-Ате работала куча информационных агентств. Лично сам гендиректор Первого канала Евразия был очевидцем событий и контактировал с протестующими. Тоже самое касается агенства Тенгриньюс корреспондент которого делал сводки и фотоотчёты. Тоже самое касается корреспондента агенства Sputnik — он вообще ходил в толпе протестующих, общался с ними и всё снимал. Работало агентство Хабар - на его сайт 24.kz вы конечно не заглядывали.

Уже отснято несколько документальных фильмов с отчётом как и что было. Это уже вторичные АИ, в отличии от первичных АИ от репортёров.

Проблема информационного вакуума Алма-Аты была в том что интернет был отрублен. Но потом то он появился. Так что не надо ссылаться на один только ТАСС.

Коллега Kurono — вот BBC вообще не имел в начале января корреспондентов в Казахстане. У них нет корпункта здесь. От слова вообще нет. Они выдёргивали чужие слова из сети и лепили свою картинку. — Kalabaha1969 (обс.) 06:08, 3 февраля 2022 (UTC)

• Читайте внимательней: "единственное агентство из указанных". Были указаны ТАСС, Vesti и BBC. — Nikolai (обс.) 15:06, 3 февраля 2022 (UTC)

ОБСЕ вместо ОДКБ

Читая статью заметил, что на некоторых комментариях к фотографиям неверно указано ОБСЕ, вместо ОДКБ. Прошу исправить. Спасибо. 92.55.188.139 22:18, 1 февраля 2022 (UTC)

• ОБСЕ заменил на ОДКБ, спасибо! Bogomolov.PL (обс.) 22:56, 1 февраля 2022 (UTC)

А также вот это: ТОО «Хлебобараночный комбинат „Аксай“. Не слышал о таких СП) 92.55.188.139 22:20, 1 февраля 2022 (UTC)

• См. статью Аксай (хлебобараночный комбинат), известно также под казахским названием "Аксай нан", название "ТОО «Хлебобараночный комбинат „Аксай“" взято с официального сайта компании: [41]. Bogomolov.PL (обс.) 22:56, 1 февраля 2022 (UTC)

Спасибо. Ясно) 92.55.188.160 19:28, 3 февраля 2022 (UTC)

Переименование Нурсултана обратно в Алмаату

Алматинцы запустили петицию об официальном переименовании Алматы (нынешний Нурсуолтан) обратно в Алма-Ату. https://eadaily.com/ru/news/2022/02/01/almatincy-zapustili-peticiyu-ob-oficialnom-pereimenovanii-almaty-v-alma-atu Tex38491 (обс.) 07:19, 2 февраля 2022 (UTC)

Tex38491 — ВП:НЕСВАЛКА. Не надо тащить сюда всё что кажется вам значимым. В Казахстане петиции ничего не значат. — Kalabaha1969 (обс.) 06:09, 3 февраля 2022 (UTC)

• Думаю шанс на переименование столицы обратно в Алмаату вполне возможен. Tex38491 (обс.) 07:55, 3 февраля 2022 (UTC)

Удивлю участников данного обсуждения, но речь идет о возможном обратном переименовании Нур-Султана в АСТАНУ, а не в Алма-Ату.

А вот вопрос о переименовании Алматы в Алма-Ату это другой вопрос и о другом городе. Bogomolov.PL (обс.) 09:02, 3 февраля 2022 (UTC)

• Tex38491 — читать ВП:НЕГУЩА. Википедия не занимается возможных вариантах будущего. Фактически шансов на переименование нет. Читать обсуждение с последнего съезда правящей партии. Имя Назарбаева закреплено в истории. Прокуроры в Талдыкоргане ведут следствие по разрушению его памятника, который будет восстановлен. Таблички с его именем на проспекте в Алматы — уже восстановлены.

Так что ценность петиции — как у туалетной бумаги. — Kalabaha1969 (обс.) 09:29, 3 февраля 2022 (UTC)

• Вы это говорите тем, кто не знает разницы между Астаной и Алма-Атой. Bogomolov.PL (обс.) 09:52, 3 февраля 2022 (UTC)

Забастовка работников «Казтелекома» в Алма-Ате

Сотрудники технического подразделения «Казтелекома» в Алма-Ате отказались работать, организовав возле офиса компании стихийный митинг. они жалуются на постоянные изменения в заработной плате. новость от 31 января 2022.

https://eadaily.com/ru/news/2022/01/31/v-kazahstane-opyat-bastuyut Tex38491 (обс.) 07:23, 2 февраля 2022 (UTC)

• ВП:НЕСВАЛКА — какое это имеет отношение к теме? — Kalabaha1969 (обс.) 06:10, 3 февраля 2022 (UTC)

может быть не совсем прямое, но недовольство постоянным снижением зарплат, уровень жизни низкий, разве это оне одна из причины протестов? согласен, не надо добовлять, так как пока не совсем видно связи, но как одна из причин недовольства людей, думаю в этом связь есть. Tex38491 (обс.) 07:53, 3 февраля 2022 (UTC)

• Недовольных зарплатой - море. В том же Жанаозене сервисный штат (водители, охранники, повара и т.д.) неоднократно требовали себе зарплату на уровне буровиков, операторов и механиков нефтяных вышек. Давайте ещё этих халявщиков подтянем. — Kalabaha1969 (обс.) 09:18, 3 февраля 2022 (UTC)