Обсуждение:Теракт в «Крокус Сити Холле»/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Не редактируйте страницу без наличия достоверных источников

В частности, не редактируйте шаблон "Террористы" и "Организаторы", вставляя туда "военнослужащие ВСУ", "Украина" и связанные с этим термины без наличия достоверных источников. Организаторами и террористами может быть кто угодно. Dilemmaespanol (обс.) 17:51, 22 марта 2024 (UTC)

• Порядка 4 человек погибли и более 100 ранены в результате стрельбы в Крокус Сити Холл – источник 112 37.202.8.78 18:24, 22 марта 2024 (UTC)
  • Что «112»? Номер телефона, интернет-канал, название печатного издания? В любом случае, без ссылки это не ВП:АИ. --AndreiK (обс.) 18:26, 22 марта 2024 (UTC)
• Очевидны сообщают СМИ, что нападавшими были "мужчины с черными бородами, в бронежилетах и с автоматами", пострадавших в ходе теракта "очень много" Yud3xx (обс.) 18:32, 22 марта 2024 (UTC)
• "Трупов очень много"
• Пишет РИА Новости
• Медики выносят тела погибших из "Крокуса".-источник ЧП Старый Оскол 37.202.8.78 18:50, 22 марта 2024 (UTC)
  • ЧП Старый Оскол^[1] — это который «ВКонтакте» или это который «Telegram»? Ни то, ни другое АИ не является. --AndreiK (обс.) 19:40, 22 марта 2024 (UTC)
• Точное время, когда террористы вошли в "Крокус", это 19:55. Источник: телеграм-канал "Mash" FloYzzz (обс.) 20:17, 23 марта 2024 (UTC)
• ИГИЛ взяла на себя ответственность. Все. https://edition.cnn.com/2024/03/22/europe/crocus-moscow-shooting/index.html

Alex long (обс.) 05:27, 23 марта 2024 (UTC)

• На заборе тоже ИГИЛ написано, что "всё"? 37.192.151.12 05:37, 23 марта 2024 (UTC)
  • То всё, что об этом написали АИ. — TheDanStarko (обс.) 05:39, 23 марта 2024 (UTC)
    • Я о том, что далеко не одно руководство РФ рассматривает других подозреваемых, если будут сделаны официальные заявления по этому поводу - тоже нужно будет добавить. 37.192.151.12 05:42, 23 марта 2024 (UTC)
      • Только после того, как об этом напишут источники, коими, повторюсь, Телеграм-каналы не являются. — TheDanStarko (обс.) 19:58, 23 марта 2024 (UTC)
• Данный факт поставлен под сомнения, из-за неиспользуемого фона KBAPTET 125 (обс.) 11:14, 23 марта 2024 (UTC)
• Теракт в Крокусе - это постановка, трупы были законсервированы и привезены заранее. Видео с якобы места события сгенерировано ИИ.

Совершенно правильное замечание !

Нельзя поддаваться соблазну , - "залезти на гору трупов" , попробовать поучаствовать в политических играх . Для этого необходимо специальное образование . Ну, и, какая нибуть "Крыша" . Википедия.DE , - 18 000 посетителей в день . На рускоязычьной , - не меньше . При всём при этом . Некоторым юзерам открыто , - предоставляют возможность НАПИСАТь . Какойнибуть вздор . Ну, наверное , чтобы было с кем "поработать" . Работёнка , - неплохо оплачивается "красной бугалтерией" . И, в Украине , и, конечьно же , на территории России . 123Dilemmaespanol (обс.) 15:38, 27 марта 2024 (UTC)

Упоминание событий в СМИ

Сейчас в СМИ события упоминаются как стрельба, может добавить в статью это, чтобы легче находить. Rtfroot (обс.) 18:34, 22 марта 2024 (UTC)

• Российские чиновники уже назвали события в Крокусе терактом. Источник: В «Крокус Сити Холле» под Москвой произошла стрельба, есть погибшие 109.239.43.31 19:08, 22 марта 2024 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 22 марта 2024

там вроде сейчас есть подразделения росгвардии 104.249.95.62 18:39, 22 марта 2024 (UTC)

• Источник? Рон Ави _{арбузное обсуждение} 18:41, 22 марта 2024 (UTC)
  • Сами же видите, что нет. Слово «вроде» означает, в расшифровке, «безответственная болтовня». Которой не место в статье. Каковая статья и защищена от этой и подобных правок. --AndreiK (обс.) 19:09, 22 марта 2024 (UTC)

Запрос на изменение статьи.

Есть новые новости, они достоверны и подтверждены. Exerka23 (обс.) 19:05, 22 марта 2024 (UTC)

• Приведите их здесь. С источниками. Сейчас никто ничего снимать не будет. Но подтверждённые с помощью АИ новости отсюда будут скопированы в статью любым (из уполномоченных на это) участником.--AndreiK (обс.) 19:07, 22 марта 2024 (UTC)
  • Информация: телеграм канал Baza.
  • На данный момент известно о 43 погибших. Кроме того, ранены как минимум XX человека.
  • По данным спецслужб у оставшихся в здании преступников могут быть заложники.
  • В МВД Москвы и Подмосковья введен план «Заря». Весь состав мужского пола в течении часа должен прибыть на работу. Все должны быть экипированы в бронежилеты и вооружены. Также на работу вызваны все сотрудники с выходных. Exerka23 (обс.) 19:10, 22 марта 2024 (UTC)
    • Уверен на 50%, что Вы правы. Но. АИ как не было, так и нет. Телеграмм-канал (любой) авторитетным источником не является. => Переносить нечего.--AndreiK (обс.) 19:14, 22 марта 2024 (UTC)
    • Комментарий: так работает Википедия. Которая не новостное издание, а энциклопедия. --AndreiK (обс.) 19:19, 22 марта 2024 (UTC)
    • Комментарий: «По данным спецслужб у оставшихся в здании преступников могут быть заложники.» — ну что за 'детский сад'? «Могут быть, а могут и не быть», дескать. Такие-никакие данные от спецслужб, во время проведения операции, никак не могут поступать. --AndreiK (обс.)
    • Комментарий: благоглупости типа «прибыть с оружием и в бронежилете» (и им подобные) проанализируйте сами.--AndreiK (обс.) 19:31, 22 марта 2024 (UTC)
    • Что значит "ХХ человека"? 95.221.196.0 19:33, 22 марта 2024 (UTC)
      • То же, что и выше. «Безответственная болтовня». --AndreiK (обс.)

Запрос правки полузащищённой страницы от 22 марта 2024

В Тверской области отменены все культурные, спортивные, развлекательные и другие массовые мероприятия из-за теракта в Москве. [2]

Anakimama (обс.) 19:41, 22 марта 2024 (UTC)

• Спасибо; в статье. Разблокировка не требуется. --AndreiK (обс.) 19:46, 22 марта 2024 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 22 марта 2024

В связи с терактом в Московской области в Чувашии отменяются все массовые мероприятия, запланированные на эти выходные дни (Источник) Neuzvestny (обс.) 20:07, 22 марта 2024 (UTC)

• Спасибо Вам; но все упоминания внутригосударственых реакций из статьи были удалены. Зачем? Я не понимаю. Переносить, вроде как, смысла уже нет. — AndreiK (обс.) 20:25, 22 марта 2024 (UTC)

Кировская область

По поручению губернатора Александра Соколова в Кировской области в ближайшие три дня отменены все спортивные, культурные и другие массовые мероприятия. 178.141.153.230 20:14, 22 марта 2024 (UTC)

• См. чуть выше. В статье оставлена одна фраза, про 'все области'.--AndreiK (обс.) 20:28, 22 марта 2024 (UTC)
  • Когда я писал было отдельно по областям 178.141.153.230 09:11, 27 марта 2024 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 22 марта 2024

Предлагаю изменить источник 5 примечания("19 марта 2024 года президент Российской Федерации В. В. Путин назвал предупреждения о возможных террористических актах в России «откровенным шантажом»."). Сейчас указан какой-то телеграм канал, хотя эта новость есть на сайте ТАСС Lofds (обс.) 20:30, 22 марта 2024 (UTC)

• Внёс. Спасибо. Футболло (обс.) 20:33, 22 марта 2024 (UTC)

Мнение Христо Грозева о вероятности мобилизации

Нужно ждать, какие версии будут представлены официальным следствием, потому что здесь варианты разные — если действительно будет указано на след ИГИЛ, то, скорее всего, это реально так и было, хотя мы в The Insider и Spigel уже год наблюдаем, как российское ГРУ зачем-то обучает афганских молодых людей, которых привезли из Афганистана в Россию...

Если указано будет не на ИГИЛ, а... на Российский добровольческий корпус или украинский след, тогда все становится намного сложнее. Тогда мотивации для ФСБ придумать ложный след становится намного больше, чем в афганском варианте. Один из мотивов — создать условия для всеобщей мобилизации [выделено мной -- Humanitarian&], чего мы ожидали. […] Сейчас надо ждать, на кого они укажут, и тогда будем рассматривать доказательства.

— «Медуза»

Мне кажется, стоит внести в раздел «Реакция». -- Humanitarian& (обс.) 20:37, 22 марта 2024 (UTC)

• Христо Грозев — болгарский журналист-расследователь, медиаэксперт и медиаинвестор. Ну и причём тут его мнение? Тем более, прогнозы. Сравните: Ванга и Прогнозы Ванги. Журналистов много; а уж экспертов — так вообще каждый первый. Всех публиковать будем? --AndreiK (обс.)
• На данный момент предлагаю никакие оценочные суждения не вносить. Pessimist (обс.) 21:21, 22 марта 2024 (UTC)

• И когда этот момент закончится? -- Humanitarian& (обс.) 23:00, 22 марта 2024 (UTC)
  • Я думаю, что в понедельник, но может быть и раньше. Когда будет точное понимание хотя бы кто это сделал. Pessimist (обс.) 06:23, 23 марта 2024 (UTC)

• Мнение Христо грозеву никому не
• Интересно. Он тут каким боком? Erkkivolli (обс.) 12:44, 23 марта 2024 (UTC)
  • ты смотри как их забомбило сразу от Грозьдева.
  • "Да каким он боком", " Да никому это не интересно".
  • Ну вот мне интересно. И я уверен, что не только мне.
  • Он идеологический "врах"? Ну тогда ТЕМ БОЛЕЕ интересно.
  • Не надо лаять тут как бешеные бабки. Тут вам не Россия24. 95.24.157.4 08:41, 24 марта 2024 (UTC)
    • Ну почему то со стороны кажется что лаете тут вы. И кстати - какое отношение христо грозев имеет к теракту в Крокусе? 5.175.93.88 20:41, 25 марта 2024 (UTC)

Возврат источников

@Pessimist2006, зачем вы возвращаете в статью источники, в которых никак произошедшее не описывается? Yarkovesh (обс.) 21:22, 22 марта 2024 (UTC)

Странно, я вижу, что текст в статье полностью соответствует приведенным источникам. Что именно «не описывается» в этих источниках? — Pessimist (обс.) 21:26, 22 марта 2024 (UTC)

• С сегодняшним терактом заявления посольств никак не связывают источники. Это всё теории. Yarkovesh (обс.) 21:29, 22 марта 2024 (UTC)
  • Я прошу прощения, у вас какие-то проблемы пользования интернетом за пределами Википедии? За 15 секунд: https://lenta.ru/news/2024/03/22/reactions/ Pessimist (обс.) 21:44, 22 марта 2024 (UTC)
    • Правьте смело. Yarkovesh (обс.) 21:48, 22 марта 2024 (UTC)

Почему страница была создана до самого теракта?

Возможно я не прав Регистрация убивает нервы (обс.) 21:48, 22 марта 2024 (UTC)

• Страница создана в 20:32 по Москве, первые сообщения поступили где-то за полчаса до этого. Если у вас в истории правок другое время, проверьте ваш часовой пояс. Finstergeist (обс.) 21:50, 22 марта 2024 (UTC)
  • Смотри также Википедия:Глоссарий#U— Proeksad (обс.) 04:29, 23 марта 2024 (UTC)
  • Мой? А разве не часовой пояс серверов википедии? 95.221.196.0 07:18, 27 марта 2024 (UTC)
• Почему вы так решили? Yarkovesh (обс.) 21:50, 22 марта 2024 (UTC)
• @Регистрация убивает нервы: стрельба началась в 8. Статья создана в 20:30. Время по МСК, кстати. Футболло (обс.) 21:50, 22 марта 2024 (UTC)
• Да, вы правы . Действительно другой часовой пояс стоит. Регистрация убивает нервы (обс.) 22:22, 22 марта 2024 (UTC)
  • Спасибо за помощь Регистрация убивает нервы (обс.) 22:27, 22 марта 2024 (UTC)
• Это уже не первый раз такая реакция некоторых на появление статей о каких-то резонансных событиях. Забывают о том, какое время указывается в истории правок.Leg-ch (обс.) 11:22, 23 марта 2024 (UTC)

ИГИЛ

Это такой же игил как и все представленные разведывательные организации , такие как ми 6 , цру и иже с ними. Википедия это инфопомойка, утонувшая в собственной дискредитации. Запись о теракте появляется в течении часа, переводы еще оперативнее. Это смешно. Взятие на себя вины игилом уже давно развенчанный фейк. По сообщениям СМИ, и приближенных к ней телеграм каналов организация ИГИЛ взяла на себя ответственность за совершение теракта. Так же о том, что ИГИЛ готовят теракт ранее сообщали в посольстве США. Ankov404 (обс.) 21:50, 22 марта 2024 (UTC)

• Это было опровергнуто. Yarkovesh (обс.) 21:51, 22 марта 2024 (UTC)
  • Внесите информацию о том, что это было опровергнуто Ankov404 (обс.) 21:54, 22 марта 2024 (UTC)
    • Про ИГИЛ смешно. А помогали им марсиане. Erkkivolli (обс.) 06:47, 23 марта 2024 (UTC)
      • Игил уже опубликовали видео от первого лица в amaq news agency, даже там слышно как террорист кричит лозунги "Аллаху Акбар" и прочие Dilemmaespanol (обс.) 22:40, 23 марта 2024 (UTC)
        • СережаРБ (обс.) 10:59, 26 марта 2024 (UTC)
      • Я бы на вашем месте над таким не смеялся, или хотя бы не озвучивал это 93.86.93.96 01:06, 24 марта 2024 (UTC)
  • Опровергнуто кем, чем? Amaq News Agency (ближайший между прочем источник к ИГИЛ) опубликовал не только заявление о том, что берёт на себя ответственность за теракт в Москве, но и фотографии бойцов, которые совершили теракт. Если внимательно взглянуть на одежду - двое из них совпадают с фоткой игиловской. Смотрите в твиттере Khorasan Daily Dilemmaespanol (обс.) 21:04, 23 марта 2024 (UTC)
• Фейк. Футболло (обс.) 21:55, 22 марта 2024 (UTC)
  • Мда уж. Редактор Википедии с 40к правок в качестве АИ принёс линк на ноунейм тг-канал в котором журналист ВГТРК Андрей Медведев что-то там заявил. Что дальше? Линки на надписи на заборе? Печально. Pannet (обс.) 13:45, 24 марта 2024 (UTC)
• Уже лишком много Игила в статье. И все ссылки на американцев. Расследование Идет. Взяли их в Брянской области, значит двигались на Украину. Украина связана до сих пор с ИГИЛ? Erkkivolli (обс.) 12:46, 23 марта 2024 (UTC)
  • Из Брянской области с тем же успехом можно попасть и в Белоруссию. IGW (обс.) 13:22, 23 марта 2024 (UTC)
    • Абсолютно верно! Посол Беларуси в РФ подтверждает, что в операции принимали участие белорусские спецслужбы, не давшие уйти террористам в Беларусь https://www.belta.by/society/view/krutoj-belorusskie-spetssluzhby-pomogali-rossii-vypolnit-zadachu-ne-dat-ujti-terroristam-cherez-623207-2024/ Alex long (обс.) 18:34, 23 марта 2024 (UTC)
  • По информации Ateo Breaking, террористы были пойманы в районе п. Тёплый, который находится в 16 км от РОССИЙСКО-БЕЛОРУССКОЙ границы Dilemmaespanol (обс.) 20:56, 23 марта 2024 (UTC)
    • Эта информационная помойка стоит в одном ряду с Трухой, ссылаться на неё точно не стоит.
      Более того, есть информация от авторитетного источника: «Медуза» геолоцировала видео предполагаемого задержания одного из подозреваемых в теракте в «Крокус Сити Холле». Оно снято на трассе «Украина» в 140 километрах от границы Yarkovesh (обс.) 21:30, 23 марта 2024 (UTC)
      • О чём вообще идёт речь? Телеграм-каналы — это по определению ВП:САМИЗДАТ, тем более, что это приложение (канал в мессенджере), а не источник. — TheDanStarko (обс.) 01:52, 24 марта 2024 (UTC)
      • Кроме "информационных помоек", существуют еще и карты. Викимапия и прочие. По ним поселок Теплый - примерно 30 км от границы с Беларусью и 100 км - от границы с Украиной. Что не так? Alex long (обс.) 06:22, 24 марта 2024 (UTC)
        • А разве не около посёлка Тёплое Карачевского района? DanilkaReal (обс.) 07:41, 24 марта 2024 (UTC)
• А вы же в курсе, что запрещённая иг, это довольно зонтичная организация, под ячейками которой может скрываться любая другая нехорошая организация, со сколь угодно разным источником финансирования или подконтрольности?

Достоверного источника о причастности ИГИЛ пока нет [3] Xx1973 (обс.) 22:26, 24 марта 2024 (UTC)

• Скорее наоборот - финансирование у всех едино и именно поэтому все антироссийские радикалы сбегаются под флаги ИГИЛ - у них есть бабки. 95.221.196.0 12:16, 25 марта 2024 (UTC)

• Если что, про то что википедия это инфопомойка писал не я Ankov404 (обс.) 19:39, 27 марта 2024 (UTC)
• В ИГИЛ и представить себе не могли, что им придется доказывать свою причастность к теракту. :)) Это явно что-то новое для них. Alex long (обс.) 06:17, 30 марта 2024 (UTC)
  • Наверное потому что раньше у ИГИЛ не было таких "адвокатов", которые так упорно доказывают их непричастность, несмотря на весомые улики в деле. Зато в ИГИЛ теперь знают про логику доказывания и что бремя доказывания лежит на стороне которая выдвигает изначальное утверждение. Pannet (обс.) 06:23, 30 марта 2024 (UTC)

Реакция

Республика Южная Осетия

Республика Южная Осетия также выразила соболезнования тем, кто потерял близких и родных в этом ужасном теракте.

Прошу внести правку в блок «Реакция международного сообщества» а также в блок «Примечания» добавив соответствующую ссылку на источник, а именно официальный сайт Президента Республики Южной Осетии. Mihal Zasse 21:49, 22 марта 2024 (UTC)

• Добавлено. ТАСС не успел пока написать. Футболло (обс.) 21:53, 22 марта 2024 (UTC)

Международная Реакция

[4]Кроме того, дипмиссия посоветовала американским гражданам следить за новостями в СМИ и «быть внимательными к своему окружению». В то же время Госдеп США повысил уровень опасности поездок в Россию до максимального — четвертого. Дипломаты оценивают вероятность терактов в стране в ближайшие 48 часов как «неминуемую» (imminent), выражая таким образом уверенность в достоверности этой информации. Для сравнения, в середине февраля 2022 года американское посольство оценивало возможность начала военных действий на Украине как «вероятно неминуемую» (could be imminent). Предупреждение об угрозах атак экстремистов в России 8 и 9 марта также опубликовал МИД Великобритании, ссылаясь на заявление американского посольства. Британское ведомство призвало своих граждан воздержаться от «любых поездок» в Россию или рассмотреть возможность покинуть страну.

В тот день 7 марта минимум 8 стран опубликовали сходные предупреждения. Кстати, эту ссылку следовало бы добавить как источник в статью, как и источник у комментатора выше[5].— УП (обс.) 22:36, 22 марта 2024 (UTC)

Сделано Перенесено в раздел предшествующих событий. Ссылка добавлена— Andrew Pertsev (обс.) 00:13, 23 марта 2024 (UTC)

Соболезнования стран

Необходимо добавить США[1] (на текущий момент написано, что они в курсе событий), Пакистан, Потртугалию, Евросоюз[2] — Onlikerop (обс. • вклад) 22:29, 22 марта 2024 (UTC)

• Добавлю. Футболло (обс.) 22:31, 22 марта 2024 (UTC)

Я добавлял про США (BBC), но по каким-то причинам удалили. Может, потому что в статье уже упоминалась реакция США. Также в этой статье приводится цитата Джона Кирби: «Мы все видим сообщения и видеокадры из Москвы. Мы пытаемся получить больше информации. Кадры просто ужасные, их очень тяжело видеть. Это тяжелый день, наши мысли с ними [семьями погибших и пострадавших]». Артём (обс.) 22:44, 22 марта 2024 (UTC)

• Эрдоган выразил соболезнования после теракта в "Крокусе", заявил о неприемлемости террора - СМИ 11:39, 23 марта 2024 (UTC)

Международная Реакция 2

Палестинское движение ХАМАС осудило теракт в «Крокусе», выразило соболезнования народу России - РИА Новости

Новость о теракте в "Крокусе" на первых полосах мировых СМИ - РИА Новости

Граждане Белоруссии несут цветы к российскому посольству в Минске, несмотря на поздний час, сообщает Sputnik Беларусь

Smurf1din (обс.) 22:34, 22 марта 2024 (UTC)

• Сообщено, что первыми выразили соболезнование хуситы/Йемен. 77.38.172.157 09:53, 23 марта 2024 (UTC)
  • Исламский эмират Афганистан/Талибан выразил соболезнования в связи с терактом в Москве. 77.38.172.157 12:22, 23 марта 2024 (UTC)

Реакция стран

Перу решительно осуждает теракт в Крокус Сити и выражает соболезнования семьям жертв, — сообщили в МИД. Уругвай также осудил теракт и выразил солидарность с семьями жертв. [6] Smurf1din (обс.) 23:34, 22 марта 2024 (UTC)

• Вообще ссылка введёт в приватную группу Proeksad (обс.) 08:59, 23 марта 2024 (UTC)

Реакция

Можно добавить в раздел реакции: Первый вице-президент «Крокус Групп» Эмин Агаларов выразил соболезнования семьям погибших в результате теракта и подчеркнул, что этот теракт затронул и его семью. ref. Atakhanli (обс.) 01:42, 23 марта 2024 (UTC)

Туркменистан

МИД Туркменистана также отреагировал на терроризм. Название Туркменистана также следует добавить в список стран, реагирующих на терроризм. Atakhanli (обс.) 01:50, 23 марта 2024 (UTC)

• Добавлено со ссылкой на Анадолу. Хотя потом список придётся переделать Proeksad (обс.) 09:00, 23 марта 2024 (UTC)

Погибшие

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Погибшие 1

По предварительным данным, число погибших при теракте в "Крокусе" увеличилось до 62 человек, оно может вырасти — База [7] Smurf1din (обс.) 22:49, 22 марта 2024 (UTC)

• Добавил. Yarkovesh (обс.) 22:59, 22 марта 2024 (UTC)
  • По предварительным данным, более 10 тел погибших обнаружены в одном из туалетов «Крокус Сити Холл». Вероятно, люди пытались спрятаться там от стрельбы, но потом задохнулись из-за начавшегося пожара. - Москва Live[8] Smurf1din (обс.) 23:05, 22 марта 2024 (UTC)

Погибшие 2

Количество превысило 70 человек [9] Smurf1din (обс.) 23:27, 22 марта 2024 (UTC)

• Среди которых один террорист

[10] Serepanel (обс.) 23:35, 22 марта 2024 (UTC)

Погибшие 3

Предварительно, число погибших в результате теракта в «Крокус Сити Холле» увеличилось до 70 человек — Shot

Много тел было найдено в туалетах, комнатах для кормления и помещениях, где уборщики хранили инвентарь — там люди прятались от стрельбы.

Многие просто задохнулись из-за дыма при пожаре, на телах нет ранений.

https://t.me/dvachannel/134654 Morrics (обс.) 23:39, 22 марта 2024 (UTC)

• Щас-бы ссылаться НА ДВАЧ, вы с головой-то дружите? 212.32.207.155 07:04, 23 марта 2024 (UTC)
• Количество погибших превысило 80 человек
• https://astanatv.kz/ru/news/107736/
• https://dzen.ru/a/Zf5NfzRX6wK_4x7t
• https://t.me/vchkogpu/46877 Alcwin (обс.) 07:22, 23 марта 2024 (UTC)
• Количество погибших возросло до 143 человек - РИА Новости

Погибших 82, пострадавших более 183

В телеграм канале Baza сообщили об обновлении количеств жертв. 183 раненых сообщил телеграм канал Москва Live IskoPlay (обс.) 06:58, 23 марта 2024 (UTC)

• Это не источник Pannet (обс.) 09:17, 23 марта 2024 (UTC)

Погибших 82

последние новости

Леонов Глеб Андреевич (обс.) 06:59, 23 марта 2024 (UTC)

• Вижу сообщения, но не вижу, от кого информация. Список должен был быть опубликовано ещё час назад, но пока не нахожу Proeksad (обс.) 08:13, 23 марта 2024 (UTC)
  • Выложили - 37 человек Список погибших  (неопр.). mz.mosreg.ru. mz.mosreg.ru (2024-3-23). Дата обращения: 2024-3-23.. — IGW (обс.) 08:22, 23 марта 2024 (UTC)
    • Сообщают уже о 93 погибших. Вероятно, 37 – это те, чья гибель и личность более-менее подтверждены Proeksad (обс.) 08:37, 23 марта 2024 (UTC)
      • Видимо так. У них указаны даты рождения - скорее всего установили личность по паспортам. — IGW (обс.) 08:41, 23 марта 2024 (UTC)
    • Его обновляют, уже 41 имя Proeksad (обс.) 10:00, 23 марта 2024 (UTC)
      • Это опознанные. Лес (Lesson) 10:18, 23 марта 2024 (UTC)

погибшие 4

погибло более 100 человек, поправь те 92.39.219.221 08:46, 23 марта 2024 (UTC)

• 93 https://rg.ru/2024/03/23/sk-rf-v-rezultate-terakta-v-krokus-siti-holle-pogibli-93-cheloveka.html Gerg Aliev (обс.) 09:13, 23 марта 2024 (UTC)
• Пока вижу только некий источник телеграм-канала «112», где написано про более 100 Proeksad (обс.) 09:13, 23 марта 2024 (UTC)
  • Это не источник Pannet (обс.) 09:15, 23 марта 2024 (UTC)

Погибшие 5

150 человек погибли при теракте в Крокус Сити Холл, и эта цифра неокончательная — источник 112. Karma gias (обс.) 11:09, 23 марта 2024 (UTC)

• Телеграмм не является авторитетным источником KBAPTET 125 (обс.) 11:11, 23 марта 2024 (UTC)

Количество погибших

⚡️150 человек погибли при теракте в Крокус Сити Холл, и эта цифра неокончательная.

https://t.me/c/1754252633/98279 178.214.244.128 11:10, 23 марта 2024 (UTC)

• У вас ссылка на приватную группу Proeksad (обс.) 11:11, 23 марта 2024 (UTC)
  • Альтернативная ссылка:[11]https://lenta.ru/news/2024/03/23/chislo-pogibshih-pri-terakte-v-krokuse-vyroslo-do-150/ bastiandubois (обс.) 11:17, 23 марта 2024 (UTC)
    • Лента и 112 не пойдут. Про рост в курсе Proeksad (обс.) 11:27, 23 марта 2024 (UTC)
      • Понятно, что растёт, но такой источник не годится Proeksad (обс.) 14:15, 23 марта 2024 (UTC)

Возрастание числа погибших

Число жертв теракта в "Крокусе" достигло 143 человек - РИА Новости

https://t.me/rian_ru/237545 Babai alan (обс.) 11:15, 23 марта 2024 (UTC)

• ⚡️ Число пострадавших при теракте в Крокус Сити Холл возросло до 183 человек, из них 8 детей, — СМИ.
• Ранее сообщалось, что количество погибших возросло до 82 человек.
• https://t.me/c/1747110091/12590
• ⚡️Пять человек скончались в больницах после теракта в «Крокус Сити Холле», из них трое детей, — власти Подмосковья.
• https://t.me/c/1747110091/12595
• Более 188 человек погибло :( 178.214.244.128 11:17, 23 марта 2024 (UTC)
  • 200 пострадали при террористической атаке на Крокус Сити Холл – источник 112
  • https://t.me/c/1747110091/12620 178.214.244.128 11:21, 23 марта 2024 (UTC)
    • Давать ссылки на закрытые чаты совершенное бесполезно. Они не соответствуют правилам: ВП:АИ. IGW (обс.) 11:23, 23 марта 2024 (UTC)
      • ⚡️Источник 112: Все задержанные по подозрению в зверском теракте в "Крокусе" - граждане России
      • Приезжие из ближнего зарубежья пробыли в нашей стране столько, что успели получить гражданство. Сейчас контролирующие органы проверяют, законно ли были выданы эти документы.
      • https://t.me/ENews112/17053 178.214.244.128 11:34, 23 марта 2024 (UTC)

Раненных 131

По последним данным ранены 131 человек, а не 145+ 95.26.31.124 17:29, 23 марта 2024 (UTC)

Последние официальные данные

Депздрав Подмосковья опубликовал список, включающий 140 пострадавших https://mz.mosreg.ru/download/document/16142222 Prionn (обс.) 19:02, 23 марта 2024 (UTC)

Это был Игил

https://www.nytimes.com/live/2024/03/22/world/moscow-shooting LetovEgor (обс.) 23:16, 22 марта 2024 (UTC)

• Это уже опровергли 46.138.180.220 03:52, 23 марта 2024 (UTC)
• За уши притянутый ИГИЛ похоже не при делах. Убегали на Украину. ВзЯли тепленькими в Брянской области. Erkkivolli (обс.) 12:48, 23 марта 2024 (UTC)
  • это ты расскажи своим z-никам. BlackFire (обс.) 16:09, 23 марта 2024 (UTC)
    • блокировка за оскорбление 178.187.132.232 07:04, 24 марта 2024 (UTC)
      • Правильно ли я понимаю, что z-ники - это оскорбление?) 5.44.169.52 11:59, 28 марта 2024 (UTC)

СВУ на теле

Предварительно - это террорист [12] [13] Smurf1din (обс.) 23:23, 22 марта 2024 (UTC)

У меня ваши ссылки показывают: "Message in a private group or channel. This link will only work if you are a member." - Ace (обс.) 00:48, 23 марта 2024 (UTC)

Вооружение

Террористы были вооружены не только автоматами, но и огнемётами [14] Smurf1din (обс.) 23:26, 22 марта 2024 (UTC)

Это сообщение очевидца, который по понятным причинам мог ошибаться. Кресла можно поджигать вовсе не только огнеметом. Такое не стоит вносить в статью, по крайней мере, как безусловное утверждение. Leg-ch (обс.) 11:30, 23 марта 2024 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 23 марта 2024

Предлагаю изменить предполагаемое число террористов от 3 до 6 (до 20 на усмотрение, по сообщениям некоторых СМИ)

Как сообщает СМИ "База" - "Сотрудники ДПС перекрывают дороги вблизи «Крокус Сити Холл». Ведется розыск четверых мужчин в камуфлированной одежде, которые могли скрыться с места преступления." (Источник)

Как сообщает СМИ "News.ru" - "Сообщается, что один из подозреваемых в совершении теракта задержан в Красногорске. По предварительным данным, четверым боевикам удалось скрыться с места преступления. Эти данные не подтверждены." (Источник)

И как сообщает телеграмм-канал "Прямой Эфир" по ситуации с обнаруженным на одном из погибших СВУ - "СВУ забрали. Личность покойного устанавливается. Не исключено, что это был один из террористов" (Источник)

Из этого выходит, что террористов может быть 6, а то и больше.

Так же предлагаю изменить предполагаемое число жертв до 70 человек по сообщению СМИ "Шот"

Источник: предварительно, число погибших в результате теракта в Крокусе увеличилось до 70 человек, много тел было найдено в туалетах, комнатах для кормления и помещениях, где уборщики хранили инвентарь — там люди прятались от стрельбы. Многие просто задохнулись из-за дыма, на телах нет ранений. (Источник) IntFree (обс.) 23:41, 22 марта 2024 (UTC)

Фейк от НТВ

• НТВ показал в новостях фейковое видео, где секретарь СНБО Украины «подтвердил причастность киевского режима» к теракту в «Крокус Сити Холле» -- Humanitarian& (обс.) 23:57, 22 марта 2024 (UTC)
  • это не фейк, террористов взяли, по предварительным данным по результату допросов подозреваемых, прорывались на территорию Украины, где их ждали представители спецслужб Украины. 2A00:1FA1:42F8:D511:0:6A:4C32:D501 08:58, 23 марта 2024 (UTC)
    • это фейк, и видео, и причастность Украины. BlackFire (обс.) 16:07, 23 марта 2024 (UTC)
      • АИ? 83.239.117.138 19:22, 23 марта 2024 (UTC)
        • В современном мире, скорее АИ нужен на то, что видео - не фейк. К сожалению, государственные СМИ в РФ, как мы видим, такими скорее не являются.
        • Телеканал Звезда в своём официальном ТГ-канале, после показа данного видеоролика, назвали его "вероятно поддельным". Только вот телеканал посмотрели многие, впечатлились и сделали выводы, а опровержение, как всегда, никому не интересно.
        • Если ответ 'вероятно поддельным' вас не устраивает, то вот ВОТ. Медуза для вас может не являться авторитетным источником, но там описан простейший алгоритм, как любой может убедиться, что данное видео - фейк 93.86.93.96 01:49, 24 марта 2024 (UTC)
          • Не открывается( 95.221.196.0 14:37, 24 марта 2024 (UTC)
            • Что именно? Ссылка на официальный ТГ канал ТК звезда, думаю открывается. Мб Медуза не работает без впн в РФ (я точно не знаю) - что ж, это решаемо. Либо можно самостоятельно найти похожие статьи 93.86.93.96 20:53, 24 марта 2024 (UTC)
              • Та ссылка, которую вы дали, то бишь на Медузу. 95.221.196.0 19:43, 25 марта 2024 (UTC)
                • Ролик является подделкой. Вечером 22 марта в эфире украинского телемарафона работали другие ведущие, а Данилов не был там гостем. Часть ролика с телеведущими явно заимствована из эфира от 16 марта; их собеседником был начальник Главного управления разведки Минобороны Украины Кирилл Буданов. Данилов в последние недели также бывал гостем украинского телевидения и сидел в тех же интерьерах; его слов про «веселье в Москве» оперативно найти не удалось. ПринцШотландии (обс.) 09:43, 27 марта 2024 (UTC)

Запрос на правку: /*Предыстория*/ Выступление Президента РФ на коллегии ФСБ

Добавьте, пожалуйста, в абзац о выступлении Президента РФ на коллегии цитату о призыве к ФСБ и другим спецслужбам «серьёзно усилить антитеррористическую работу по всем направлениям». Borisenko-ru (обс.) 00:26, 23 марта 2024 (UTC)

• Добавлено в #Реакция России на предупреждения. — IGW (обс.) 10:24, 23 марта 2024 (UTC)

Заявление о причастности Путина к теракту

Это официальное заявление ГУР Украины, оно должно быть в статье.

Источник: представитель ГУР МОУ Андрей Юсов в комментарии "Украинской правде" Прямая речь: "Это сознательная провокация спецслужб Путина, о которой предупреждало международное сообщество. Кремлевский тиран с этого начинал свою карьеру и такими же преступлениями против собственных граждан хочет ее завершить".[15] Xx1973 (обс.) 00:38, 23 марта 2024 (UTC)

• Неподтверждённая информация от обиженных граждан ненастоящей страны 95.70.38.96 04:40, 23 марта 2024 (UTC)

Аналогичное заявление сделал Легион «Свобода России»: "Теракт в Подмосковье является очередной кровавой провокацией путинского режима" [16]

И не только они.

• • Не вижу особого смысла в этих мнениях. Очередные оценочные суждения, гадания на кофейной гуще. И даже будь у них какая-то информация, её достоверность явно не настолько велика для таких однозначных утверждений. Официальность тоже под вопросом — Proeksad (обс.) 05:16, 23 марта 2024 (UTC)
    • Явно как и любое другое суждение. Это официальное заявление разведки Украины. Его добавили, потом удалили. АИ есть, оно должно быть в статье. Верните обратно. Тем более, что это одна из основных версий, так считает не только ГУР Украины. И Украину обвинят в теракте, безосновательно, но это мнение в статье присутствует. Должно присутствовать и противоположное, согласно НТЗ Xx1973 (обс.) 11:08, 23 марта 2024 (UTC)
      • Это притом что ГУР Украины всегда заявляет что россия сама себя обстреливает, сама взорвала крымский мост, сами сбили самолет с пленными. Уже не отвертятся. Теперь про игил рассказывают. Игил сам то вкурсе что они нападали? 188.162.38.96 18:26, 23 марта 2024 (UTC)
    • Википедия не занимается расследованием «достоверности». Она всего лишь пересказывает источники. Врут ли эти источники, не врут ли — не наше дело. То же самое (о достоверности утверждений) можно сказать про любою сторону делающих заявления. Нам теперь все источники сносить, основываясь на личных подозрениях и аргументах типа «не вижу смысла»? Официальность как раз-таки вопросов не вызывает. Официальный сайт ГУР. Официальнее не бывает. Просто фиксируем факт официального заявления. Пусть хоть Папу Римского или инопланетян обвиняют. Прямая ссылка, архивированная ссылка, вторичная. Также не при чём здесь ВП:УКР-СМИ — Andrew Pertsev (обс.) 11:22, 23 марта 2024 (UTC)
      • Если украинское СМИ пишет про стрельбу в Подмосковье, то оно описывает внутрироссийское событие. Что касается оценочных суждений, то их в интернете много (из статьи уже были убраны живописания некоторых высокопоставленных лиц).
        Собственно, когда вы в прошлые разы вносили эту информацию, то другие участники вашу позицию тоже не поддерживали Proeksad (обс.) 12:04, 23 марта 2024 (UTC)
        • Сайт ГРУ МОУ — это не украинское СМИ «с мнением». Это официальный государственный источник: такой же, например, как официальный сайт ФСБ РФ (и т. п.). ВП:УКР-СМИ никаким боком к этому правилу. Тем более в этом правиле нет ничего про «внутрироссийские события». То, что в статье убрали что-то одно — не является основанием для убирания чего-либо другого. О том, что кто-то поддерживает или поддерживает «позицию» — это не про Википедию (ВП:НЕГОЛОСОВАНИЕ). Тем более, что у Вас нет никаких данных о поддержке/неподдержке и не может быть по той простой причине, что а) здесь нет статистики голосования, б) википедисты не выражают «позиций», а пользуются правилами. Посему, коллега, будьте добры и процитируйте пункт правил, который нарушает ссылка на официальное сообщение от ГРУ МОУ:

«Теракт в Москве — спланированная и сознательная провокация российских спецслужб по указанию Путина. Ее цель — оправдание еще более жестких ударов по Украине и тотальной мобилизации в России»

? Заранее благодарю. — Andrew Pertsev (обс.) 14:55, 23 марта 2024 (UTC)

• • Нет, в правиле есть, во втором предложении. Кстати, что же про НЛО тоже бы стоило писать? И все фейки и МАРГ-теории как истину? Неординарные утверждения, имеющие большую общественную значимость требуют особой осторожности. Никаких доказательств не видно, вряд ли они есть, спекуляция— Proeksad (обс.) 07:47, 24 марта 2024 (UTC)

    • Утверждение не более маргинальное, чем утверждение Путина об украинском следе, не имеющее никаких подтверждений. Если публикуется мнение Путина, должно публиковать мнение украинской стороны, согласно НТЗ. Там хоть есть обоснования - Путин уже неоднократно совершал теракты, рязанский сахар, связи российского руководства с различными террористическими организациями, Путину это выгодно и т.д. Тем более эту версию не только ГУР высказывало. А например Андрей Сидельников [17], Игорь Эйдман [18], Гарри Каспаров [19] - тут еще разные мнения есть, Илья Пономарев - Официальное заявление Легиона "Свобода России". Так что это вовсе не маргинальная точка зрения, а одна из основных. Также есть сомнения в причастности ИГИЛ - Эксперт: Достоверного источника о причастности ИГИЛ пока нет [20]

    • Xx1973 (обс.) 22:25, 24 марта 2024 (UTC)
      • Спасибо за ваш комментарий. Благодаря такому вбросу про рязанский сахар и пр. становится понятен "уровень" тех, кто редактирует википедию. 31.132.249.10 03:54, 25 марта 2024 (UTC)
• Она нарушает одно негласное правило русскоязычной википедии: запрещено показывать, какие фейки и глупости вбрасывают с украинской стороны) А посему сначала вам навыдумывают "аргументов" для видимости, а потом и вовсе проигнорируют. Схема стопроцентная) 31.132.249.10 18:10, 23 марта 2024 (UTC)
  • Распространение фейков не входит в задачи Википедии — Proeksad (обс.) 07:47, 24 марта 2024 (UTC)
    • Тогда удаляйте информацию про ролик НТВ. 31.132.249.10 03:56, 25 марта 2024 (UTC)
• при всём уважении, многоуважаемый, но "не имеет дело слону, что про него говорит моська' - Крылов 178.187.132.232 07:21, 24 марта 2024 (UTC)
  • Нет таких правил в ВП.

Почему эту информацию опять удалили из статьи? Это явное нарушение основополагающих правил ВП ВП:НТЗ в частности. Информация официальная, АИ полно. Верните это в статью. Xx1973 (обс.) 18:38, 23 марта 2024 (UTC)

Самодельные взрывные устройства

Предположительно, сумка с самодельными взрывными устройствами террористов, обнаруженное в Крокус Сити Холл оперативно-следственной группой Следственного Комитета Российской Федерации.

(Источник) - Официальный телеграмм-канал Следственного комитета Российской Федерации. IntFree (обс.) 01:40, 23 марта 2024 (UTC)

Прекратите загружать чужие работы под видом своих. Redboston (обс.) 01:47, 23 марта 2024 (UTC)

Оружие террористов

Предположительно, оружие, из которого стрелял террорист при совершении теракта.

Оружие было изъято следственно-оперативной группой Российской Федерации.

На фотографии можно увидеть автомат, предположительно АК-12 (6П70) с вынутым магазином и снятым цевьем в сборе.

(Источник) - Официальный телеграмм-канал Следственного комитета Российской Федерации

IntFree (обс.) 01:48, 23 марта 2024 (UTC)

• Прекратите загружать несвободные работы. Redboston (обс.) 01:56, 23 марта 2024 (UTC)
  • Почему это они несвободные, если они имеют свободную лицензию, так как созданы органом государственной власти России? - - ~ 92.124.207.186 10:30, 23 марта 2024 (UTC)
    • Несвободные они потому, что не имеют свободной лицензии. Если вы считаете иначе, то будьте добры подтвердить факт свободной лицензии. Redboston (обс.) 18:01, 23 марта 2024 (UTC)

Чтобы использовать фотографии в статье, эти фотографии должны быть Свободная лицензия. Atakhanli (обс.) 02:00, 23 марта 2024 (UTC)

• Телеграм, веди его хоть президент, не является источником. — TheDanStarko (обс.) 02:09, 23 марта 2024 (UTC)
  • Откуда такая информация? Redboston (обс.) 02:29, 23 марта 2024 (UTC)
• @IntFree у меня по видео со стрельбой по внешнему виду другого оружия подозрения возникли. сложилось впечатление, что как будто один из стволов ак-105-образная сайга, например, с длинной насадкой (удлинителем, парадоксом и тп) Nanochelik (обс.) 06:03, 23 марта 2024 (UTC)

Запрос на добавление контекста

В разделе Реакция международного сообщества:

Ответственность за теракт взяла на себя организация ИГИЛ.

Дополнить: Отмечается, что для анонса использовался шаблон, уже не используемый ИГИЛ. СМИ предполагают, что сообщение может оказаться фейком.

Источник - статья, изначально цитируемая в параграфе

--Moon darker (обс.) 04:18, 23 марта 2024 (UTC)

• UPD: Источник, цитируемый в вышеупомянутый статье, опроверг информацию. Возможно, стоит удалить параграф из статьи, в пользу этого говорит сомнительная авторитетность первоисточника в вопросе. Или исправить на В СМИ распространилась информация о том, что организация ИГИЛ взяла на себя ответственность за теракт, что впоследствии оказалось фейком с указанием источника. --Moon darker (обс.) 04:43, 23 марта 2024 (UTC)
  • Учитывая новостной характер всех сообщений, то просто убрал из статьи. Это подпольная и запрещённая как в России, так и во многих странах мира террористическая организация, «брать» и опровергать могут ещё неоднократно — Proeksad (обс.) 07:29, 23 марта 2024 (UTC)
  • Телеграм-каналы — не АИ. — TheDanStarko (обс.) 07:56, 23 марта 2024 (UTC)
    • Это новостное издание с полумёртвым сайтом, помеченное как ситуативный АИ, на которое полагается АИ ¯\_(ツ)_/¯ --Moon darker (обс.) 12:04, 23 марта 2024 (UTC)

Запрос на правку "реакции международного сообщества"

Слова секретаря СНБО украины данилова:

«Весело сегодня в Москве? Я считаю, что очень весело. Хочется верить, что такое веселье мы будем им устраивать чаще. Все-таки «братский» народ, а родственников нужно чаще радовать и чаще к ним в гости ходить. Значит, будем ходить»

ГолосИстины (обс.) 04:40, 23 марта 2024 (UTC)

• Я думаю это подделка. В прочем судя по радости в украинских ТГ-каналах и тому, что написал у себя депутат вр украины гончаренко, такая реакция не далека от истины. Vladislav392 (обс.) 05:14, 23 марта 2024 (UTC)
• Нет АИ о том что эти слова относятся к данному теракту. — IGW (обс.) 05:21, 23 марта 2024 (UTC)
• ну подделкой это не назовешь а вот где наши хваленые фсб хрен его мать знает 95.54.67.135 05:27, 23 марта 2024 (UTC)
  • это фейк 91.129.103.56 18:21, 23 марта 2024 (UTC)

Запрос на правку "Хронология теракта"

Вооруженное нападение на концертный зал «Крокус Сити Холл» произошло в пятницу в районе 20:00 мск (за 2 или 10 минут в разных источниках). Примерно в это время там должен был начаться концерт группы «Пикник».

Как минимум пять человек в камуфляже ворвались в зал и открыли стрельбу из автоматического оружия.

Нападавшие вели стрельбу не только в зале, но и в фойе концертного комплекса и перед входом в него. У двоих из нападавших были рюкзаки, возможно в них были взрывные устройства.

Были слышны десятки выстрелов. Прогремели по меньшей мере два взрыва. Последний из них — около 21:30 мск

Начался пожар. Здание развлекательного комплекса было охвачено огнем. МЧС оценило площадь возгорания почти в 13 тыс. кв. метров. Около 22:00 мск в здании начала рушиться кровля.

Крыша над зрительным залом «Крокус Сити Холла» рухнула, сообщил губернатор Подмосковья Андрей Воробьев примерно в 00:45 мск

Локализовать возгорание удалось только около 1:00 мск.

https://www.rbc.ru/society/23/03/2024/65fdc5279a7947060de78e08 Prager (обс.) 05:22, 23 марта 2024 (UTC)

предостерегло туристов, посещающих Москву и Московскую область

"The Embassy is monitoring reports that extremists have imminent plans to target large gatherings in Moscow, to include concerts, and U.S. citizens should be advised to avoid large gatherings over the next 48 hours."

В каком месте тут написано про московскую область? Duv29 (обс.) 07:09, 23 марта 2024 (UTC)

• Не думаю, что иностранцы сильно разделяют Москву и область. А это для них написано. ChimMAG (обс.) 07:11, 23 марта 2024 (UTC)
  • Так зачем писать про московскую область Duv29 (обс.) 07:16, 23 марта 2024 (UTC)
    • Ок, убрал, раз возник вопрос. В источнике действительно формально не было про область. Собственно, и многие россияне разницы не видят. Московский регион Proeksad (обс.) 07:56, 23 марта 2024 (UTC)

Обращение Путина к гражданам РФ

РИА новости публиковали ссылки на обращение на Путина на Rutube, потом назвали это технической ошибкой

https://t.me/c/1802452539/94697 Alcwin (обс.) 07:26, 23 марта 2024 (UTC)

• Не совсем
  «Формулировки переписываются прямо сейчас». Российские телеканалы трижды за ночь готовились разместить обращение Путина Pannet (обс.) 10:34, 23 марта 2024 (UTC)

Хронология событий

Террористы приехали на Renault Symbol 2007 года, вот она https://hiscar.ru/vehicles/01hskxf52t9pvrrzcgh6wxevsc https://t.me/vchkogpu/46873

В Брянской области остановлена эта машина с 4 уроженцами Таджикистана, 1 задержан, подтверждения что это они пока нет https://t.me/vchkogpu/46883

Всем террористам удалось скрыться после терракта https://t.me/vchkogpu/46858

Предыстория событий https://t.me/vchkogpu/46855

Нападавших могло быть больше https://t.me/vchkogpu/46852 Alcwin (обс.) 07:35, 23 марта 2024 (UTC)

Стали известны личности четверых из шести предполагаемых террористов, устроивших стрельбу в Крокус Сити Холл.

1) Насридинов Махмадрасул 37 лет 2) Исмонов Ривожидин 51 год 3) Сафолзода Шохинджонн 21 год 4) Назаров Рустам 29 лет.

Все они - граждане Таджикистана. Кто из них задержан - пока неизвестно. https://t.me/s/bazabazon/26188 Автомобиль, «Рено», на котором передвигались подозреваемые, был обнаружен ночью в районе деревни Хацунь Карачевского района Брянской области. Об этом сообщил Александр Хинштейн. По его словам, машина не остановилась по требованию сотрудников правоохраны и попыталась скрыться. В ходе преследования была открыта стрельба, машина перевернулась. В итоге один предполагаемый террорист был задержан на месте, остальные скрылись в лесу. Вскоре был обнаружен и задержан второй подозреваемый. В салоне «Рено» найдены пистолет «ПМ», магазин к автомату «АКМ» и паспорта граждан Таджикистана. По предварительным данным, один из задержанных - 19 летний уроженец Душанбе Мухаммадсобир Файзов. Он был доставлен в больницу.Duv29 (обс.) 07:49, 23 марта 2024 (UTC)

• МИД Таджикистана пытается опровергнуть эту информацию, но депутат Госдумы Александр Хинштейн подтвердил эту информацию. С уважением Incall (обс.) 07:57, 23 марта 2024 (UTC)

Хронология теракта

Настоящее время уже установлено личности некоторых террорситов, которые имели гражданство Таджикистана

"Глава ФСБ доложил Путину о задержании 11 человек, в том числе всех 4 террористов, непосредственно участвовавших в теракте в "Крокусе" — Кремль" Москва Live

https://t.me/c/1747110091/12613 114.39.38.185 08:14, 23 марта 2024 (UTC)

"Украинский след"

Поскольку в России сразу начали продвигать теорию про причастность властей Украины к теракту, нужно добавить раздел "Обвинения в причастности Украины": "Поскольку теракт произошёл во время российско-украинской войны, почти сразу от официальных лиц РФ были озвучены обвинения в сторону Украины....." Gerg Aliev (обс.) 08:15, 23 марта 2024 (UTC)

• "Утром 23 марта в Брянской области остановили один из автомобилей, на котором могли скрыться террористы. Четыре человека, находившихся в нем, бросились в бега, двоих — удалось задержать, сообщил «112» со ссылкой на источник. Сейчас силовики выясняют, связаны ли задержанные с терактом" - это произошло в 100 км от границы с Украиной. Какой ещё нужен "след"? И так понятно. Даже если это окажутся граждане Таджикистана, то понятно, кто их нанял. Oleksey 88 (обс.) 08:28, 23 марта 2024 (UTC)
  • Открою тайну: 100 км - это очень много. террористы могли например просто ехать в заброшенное село, чтобы там спрятаться Gerg Aliev (обс.) 12:57, 23 марта 2024 (UTC)
    • А зачем так далеко заехали, могли и поближе схорониться. А гнали по М3. Опять же дорог (не тропок) оттуда в Беларусь нет( а то уже утверждают, что туда ехали) 91.223.89.66 19:13, 24 марта 2024 (UTC)
      • Другое предложение: что если их нашли раньше и в другом месте? А потом просто перевезли поближе? Gerg Aliev (обс.) 19:19, 31 марта 2024 (UTC)
  • Алексей, это ваше оценочное суждение, что понятно, кто нанял. Хорошо, что никому оно не интересно, и здесь не учитывается 93.86.93.96 01:58, 24 марта 2024 (UTC)
• Мы статьи пишем по источникам. Если эти теории будут покрыты серьёзными АИ, то, конечно, кратко можно будет отобразить. Пока же маргинальные версии размещать не стоит. И выше об этом уже написал опытный участник Pessimist, я тут с ним согласен. НеКакВсе (обс.) 08:30, 23 марта 2024 (UTC)
  • Эта теория уже в статье: Газета «Коммерсантъ», сославшись на собственные источники, сообщила, что за терактом может стоять «Русский добровольческий корпус» (РДК). РДК и Легион «Свобода России» отрицают свою причастность к нападению. Изданием утверждается, что ночью силовики получили ориентировки о розыске, в которых террористы были описаны как «молодые люди, славяне, они выше среднего роста, до 180 сантиметров, возможно, использовали накладные бороды и усы». Нападавшие были вооружены автоматами Калашникова и имели большое количество патронов и боеприпасов. Сотрудники правоохранительных органов считают, что террористов могли иметь военную или страйкбольную подготовку. Gerg Aliev (обс.) 08:39, 23 марта 2024 (UTC)
    • Коммерсант это не авторитетный источник LetovEgor (обс.) 08:44, 23 марта 2024 (UTC)
      • можно ссылку почему Коммерсант не авторитет источник? alef (обс.) 09:52, 23 марта 2024 (UTC)
      • Это ещё почему? Gerg Aliev (обс.) 12:45, 23 марта 2024 (UTC)
      • Смешно. Erkkivolli (обс.) 12:50, 23 марта 2024 (UTC)
      • С чего интересно УНИАН, является АИ, а коммерсант нет? 2A00:1FA0:4211:FFF8:3C7D:8CFF:FEF8:9DBB 23:38, 23 марта 2024 (UTC)
        • Так в статье нет ссылок на УНИАН 45.137.112.130 08:20, 24 марта 2024 (UTC)
      • В статье уже есть ссылки на Коммерсантъ, к чему претензии? 45.137.112.130 08:21, 24 марта 2024 (UTC)
  • Нацлидер Путин сказал что "были контакты в Украине", так что это должно быть в статье Gerg Aliev (обс.) 12:54, 23 марта 2024 (UTC)
  • https://meduza.io/feature/2024/03/23/rossiyskie-propagandisty-i-voenkory-ischut-ukrainskiy-sled-v-napadenii-na-krokus-siti-holl Gerg Aliev (обс.) 17:04, 23 марта 2024 (UTC)

https://t.me/s/bazabazon/26188 После совершения теракта в подмосковном «Крокус Сити Холле», преступники собирались перейти границу РФ с Украиной, они имели соответствующие контакты на украинской стороне. Об этом 23 марта сообщили в ЦОС ФСБ России.Duv29 (обс.) 09:02, 23 марта 2024 (UTC)

• Телеграмм не является АИ KBAPTET 125 (обс.) 11:10, 23 марта 2024 (UTC)
  • Не пишите ерунды. Телеграм это не источник, а способ обеспечения доступа к источнику. Redboston (обс.) 18:40, 23 марта 2024 (UTC)
    • Вот этот способ и не позволяет считать такую информацию достоверной. Deinocheirus (обс.) 14:00, 24 марта 2024 (UTC)
      • Из чего это следует? Redboston (обс.) 14:56, 24 марта 2024 (UTC)
        • Из того же, из чего и неАИшность твитера, ЖЖ и прочих фейсбуков — сегодня эта запись есть, завтра нет или ещё того хуже — содержание поменялось на противоположное. Если информация достоверная, она будет в нормальной прессе с нормальным редакторским контролем. Deinocheirus (обс.) 00:07, 25 марта 2024 (UTC)

Поправьте орфографию

Статья полна ошибок. 213.80.148.233 08:43, 23 марта 2024 (UTC)

• Например, "Сотрудники правоохранительных органов считают, что террористОВ могли иметь военную или страйкбольную подготовку" 213.80.148.233 08:45, 23 марта 2024 (UTC)
  • Сделано, спасибо. А ещё где? Proeksad (обс.) 09:04, 23 марта 2024 (UTC)
    • "В последствии стало известно, что Назаров не причастен к теракту..." D53MAN (обс.) 12:22, 23 марта 2024 (UTC)

Обвинения в связи с войной

Считаю, нужно убрать все обвинения друг другу со стороны Украины и России, потому что это пока что всего лишь предположения. Иначе это так сказать "выдался момент чтобы обвинить противника в терроризме". Думаю стоит это добавить позже, и то когда это докажут. За любую неправильность/некорректность извиняюсь, IskoPlay (обс.) 09:26, 23 марта 2024 (UTC)

• Это заявления, а не обвинения Gerg Aliev (обс.) 09:44, 23 марта 2024 (UTC)
  • принцип тот же IskoPlay (обс.) 10:25, 23 марта 2024 (UTC)
    • Нет не то же. Вам следует изучить принципы работы википедии. 178.187.132.232 07:11, 24 марта 2024 (UTC)

Дубликат

Удалите из таблицы, где время слово МСК, т.к. оно является дубликатом UTC+3. Huh?uninspired!V2 (обс.) 09:27, 23 марта 2024 (UTC)

• И почему в таблице как "Подозреваемые" указано ИГИЛ, если оно является исполнителем т.к. взяло на себя ответственность? Huh?uninspired!V2 (обс.) 09:29, 23 марта 2024 (UTC)
  • Взять ответственность эти бандиты могут, даже информация какая-то может быть. А учитывая, что данная террористическая организация запрещена как в России, так и во многих странах мира, и находится на подпольном положении, проверить и доказать сложнее Proeksad (обс.) 09:33, 23 марта 2024 (UTC)
• Это просто уточнение, МСК более понятно, чем UTC+3 Proeksad (обс.) 09:39, 23 марта 2024 (UTC)
• Переоформил. — IGW (обс.) 10:20, 23 марта 2024 (UTC)

Пунктуация

После слова "машина " перед словами "из которой вышли" нужно поставить запятую. 81.222.179.195 09:54, 23 марта 2024 (UTC)

• Исправлено, спасибо Proeksad (обс.) 09:59, 23 марта 2024 (UTC)

Таджикистан

Заявление о непричастности граждан Таджикистана можно бы и убрать, т.к. оно было сделано рано утром, до задержания подозреваемых. В более новых источниках уже говорится о том, что таджикские спецслужбы "плотно работают" с российскими относительно исполнителей теракта и их связей. 176.15.219.99 10:28, 23 марта 2024 (UTC)

• В каких более новых? Местное МВД тоже всё отрицает. На это сообщение ТАСС все и ссылаются [21][22]. Proeksad (обс.) 11:25, 23 марта 2024 (UTC)
  • https://www.rbc.ru/politics/23/03/2024/65fe8d849a79475c6c2fe992
  • https://www.kommersant.ru/doc/6592759 176.15.219.99 11:40, 23 марта 2024 (UTC)
    • Так сообщение ТАСС о позиции МВД Таджикистана более позднее, видимо, по итогам «плотной работы» Proeksad (обс.) 12:27, 23 марта 2024 (UTC)
• Уберите имена граждан Таджикистана, которые изначлаьно и были добавлены с припиской "якобы". 37.192.151.12 13:17, 23 марта 2024 (UTC)

Видеообращение якобы от членов Вилаята Кавказ

Появилось такое видео, вызывающее множество сомнений, но сам его факт существования весьма интересен, может вставите куда-нибудь.

https://t.me/tvjihad/14031 neko_lolja (обс.) 11:17, 23 марта 2024 (UTC)

• Источник не соответствует правилам ВП:САМИЗДАТ, использовать невозможно. IGW (обс.) 11:27, 23 марта 2024 (UTC)

Осуждение.

• НАТО осудила теракт в России - РИА Новости

https://t.me/rian_ru/237552 Babai alan (обс.) 11:31, 23 марта 2024 (UTC)

• Франция решительно осуждает теракт в "Крокусе" и выражает солидарность с российским народом, заявил Макрон https://t.me/rian_ru/237540
• Добавлено. Про НАТО указал, а Франция уже там была — Proeksad (обс.) 11:47, 23 марта 2024 (UTC)

Реакция Российских Властей

Владимир Путин провел телефонный разговор с президентом Белоруссии Александром Лукашенко, они обсудили теракт в "Крокус Сити Холле", сообщил представитель Кремля Дмитрий Песков. Источник: [РИА Новости|https://ria.ru/20240323/razgovor-1935240946.html] Karma gias (обс.) 11:34, 23 марта 2024 (UTC)

• Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Узбекистана Шавкатом Мирзиёевым.

Шавкат Мирзиёев решительно осудил кровавый террористический акт в «Крокус Сити Холле» - Кремль

• В Госдуме РФ начали поднимать вопрос введения смертной казни для террористов, об этом Михаил Шеремет заявил РИА Новости 11:58, 23 марта 2024 (UTC)
• Путин в 15.30 обратится к россиянам после теракта в "Крокус сити холле" в Московской области - государственные источники СМИ 12:28, 23 марта 2024 (UTC)

Список подозреваемых

Мы будем в принципе поименно указывать террористов? Asadddf (обс.) 12:02, 23 марта 2024 (UTC)

• @Asadddf надо ждать официальной информации от уполномоченных органов, особенно по информации о террористах. конкретнее - их имена, страна и т. д. Nanochelik (обс.) 12:20, 23 марта 2024 (UTC)
  • Ну я и хотел предложить собственно. Ждем Asadddf (обс.) 12:23, 23 марта 2024 (UTC)

Реакция Российских компаний.

• Совкомбанк объявил, что спишет все кредиты пострадавших в "Крокусе" и их ближайших родственников
• Сбер и Российский Красный Крест открыли счет для сбора средств пострадавшим и семьям погибших в теракте, первое пожертвование внесено банком
• «Яндекс» оформит полный возврат денежных средств за билеты на концерт группы «Пикник» в «Крокус Сити Холл».
• Выражаем искренние соболезнования родным и близким погибших в «Крокус Сити Холле». Желаем скорейшего выздоровления пострадавшим.

<...> - Официальный источник МТС

• Выражаем искренние соболезнования родным и близким пострадавших и погибших от сегодняшних событий в «Крокус Сити Холле». - Официальный источник Мир Российской Премьер-Лиги
• Континентальная хоккейная лига выражает соболезнования родным и близким погибших, желает скорейшего выздоровления всем пострадавшим во время теракта в «Крокус Сити Холл». - Официальный источник КХЛ

Babai alan (обс.) 12:19, 23 марта 2024 (UTC)

• Нет, про это без обобщения в СМИ писать не нужно, на мой взгляд. Компаний и разных организаций в России много, список будет в полстатьи Proeksad (обс.) 12:24, 23 марта 2024 (UTC)
• Думаю это избыточно Gerg Aliev (обс.) 12:50, 23 марта 2024 (UTC)
• Соболезнования сейчас высказывают многие. Но вот заявления от коммерческих структур — точно лишние. НеКакВсе (обс.) 21:09, 23 марта 2024 (UTC)

Реакция других стран

Добавьте в список КНДР

https://ria.ru/20240323/posolstva-1935171307.html 94.25.185.193 12:49, 23 марта 2024 (UTC)

• Эта новость про осуждение российским посольством. Про КНДР что-то не нашёл. Proeksad (обс.) 13:24, 23 марта 2024 (UTC)
• Самая верхняя тема «РК и КНДР выразили соболезнования» 94.25.185.193 17:19, 23 марта 2024 (UTC)

опечатка

s/заявило об локализации/заявило о локализации/ 109.167.141.33 12:59, 23 марта 2024 (UTC)

• Исправлено, спасибо Proeksad (обс.) 13:11, 23 марта 2024 (UTC)

Передача данных от США?

Почему в статье есть момент, что США передали какую-то информацию РФ? Если они её передали - дайте пруфы. Вы ведь здесь за достоверность. То, что США сказали, что возможны теракты - это не передача информации. Дайте, пожалуйста, конкретные материалы, что доказывают передачу данных, и то, что РФ их получила. В противном случае - уберите эту информацию из статьи, как непроверенную. 176.59.11.6 14:01, 23 марта 2024 (UTC)

• В спецслужбе подтвердили получение информации о подготовке терактов в Москве Yarkovesh (обс.) 14:48, 23 марта 2024 (UTC)
  • Вы хоть читаете текст ссылки, которую кидаете? Там в первом же предложение написано, что США не предоставило никакой конкретики. Это по вашему называется "предоставили информацию"? Тут важен факт была ли это информация связанная с конкретным событием, а не "как бабка на трое сказала". 188.243.168.66 16:09, 23 марта 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нужны ли заявления Михаила Подоляка?

Я напомню данный гражданин осенью 2022 года после удара по Крымскому мосту написал, что украинская сторона к этому удару отношения не имеет, и что якобы российские службы сделали это сами. Сейчас причастность к этому удару украинских спецслужб уже общеизвестный факт. И вот снова представитель украинской стороны действует по тому же самому сценарию. Нужны ли его заявления в статье, которые либо лживы (как те о которых упомянул я), либо неадекватны (истории про ялтинский кофе)? Vladislav392 (обс.) 16:10, 23 марта 2024 (UTC)

• По такой логике в статье не должно быть заявлений российской стороны и лично Путина. Что абсурдно. С учётом же обвинений Украины в этом теракте будет отдельный подраздел "позиция Украины". Грустный кофеин (обс.) 16:16, 23 марта 2024 (UTC)
• Это ваше оригинальное исследование. Википедия опирается на источники, а не на оригинальные исследования своих авторов. Redboston (обс.) 16:20, 23 марта 2024 (UTC)
  • Украина демонстрирует свою позицию безрассудными абы куда атаками по Белгороду, в том числе на утро после теракта. Что касается оригинальных исследований, то их там нет. Я озвучил только общеизвестную фактуру. Vladislav392 (обс.) 16:24, 23 марта 2024 (UTC)
    • Продолжение подобной риторики с вашей стороны будет явно и грубо нарушать ВП:НЕТРИБУНА. Дальнейшие реплики с рассуждениями про атаки на Белгород и т. д. будут рассматриваться уже на ВП:ЗКА. Грустный кофеин (обс.) 16:29, 23 марта 2024 (UTC)

    • Сообщение Vladislav392 от 16:24, 23 марта 2024 (UTC):

      общеизвестную

      "Общеизвестное" значит легко подкрепляемое авторитетными источниками. Pannet (обс.) 20:03, 23 марта 2024 (UTC)
      • Что ж, если нужны АИ для пояснения моего комментария, а также образа действия и модели поведения Украины, то вот что нашел буквально за одну минуту:
      • 1. Отрицание украинских лиц, включая Зеленского, что подрыв моста при помощи смертника (который даже и не знал что он является таковым) совершила Украина - 1 и 2
      • 2. Подтверждение того, что подрыв при помощи смертника всё-таки совершила Украина, а все заявления Зеленского и прочих про её якобы непричастность не соответствуют действительности - 1 и 2
      • Таким образом прослеживается украинский modus operandi. Сделать-отрицать и валить всё на Россию-спустя время признать. То, что террористы стремились прорваться именно на территорию Украины, весьма симптоматично, как и публичная реакция многих украинцев. Если вы думаете что в России этой реакции украинских медиа и пользователей не видят, то вы ошибаетесь. Поговорил на эту тему со многими, кто к СВО относился со скепсисом. После увиденного ими в украинских соц. сетях скепсиса больше нет. Более дискуссию продолжать не намерен. Замечу только что взятие ИГ на себя ответственности ситуацию не меняет. Достаточно посмотреть сколько исламских радикальных группировок, в том числе воевавших против РФ во-время чеченских войн, сейчас воюет на стороне Украины. Vladislav392 (обс.) 05:29, 24 марта 2024 (UTC)
        • СО статьи не место для вашей трибуны, рекомендую делать это в другом месте Pannet (обс.) 06:29, 24 марта 2024 (UTC)

Здесь не занимаются исследованием связей событий. Когда будут АИ, тогда и приходите. Redboston (обс.) 15:01, 24 марта 2024 (UTC)

Чемпионат по танцам

Прежний заголовок: «Запрос правки»

«Также в зале проходили соревнования чемпионата и первенства России по танцевальному спорту» — орисс и не соответствует действительности. В приведённом первичном источнике указан «Крокус Экспо», в котором, кроме «Крокус Сити Холла», куча всяких других помещений. Источников, упоминающих это мероприятие в контексте теракта, как я понимаю, нет, так что Удалить. --FITY (обс.) 16:20, 23 марта 2024 (UTC)

• что значит "не соответствует действительности"? Gerg Aliev (обс.) 17:03, 23 марта 2024 (UTC)
  • ?? «Также в зале проходили…» — В источнике не говорится, что именно в этом зале. А далее уже здравый смысл подсказывает, что сцену к мероприятию нужно готовить, поэтому никто не станет назначать мероприятие на вечер между двумя днями другого мероприятия. --FITY (обс.) 17:21, 23 марта 2024 (UTC)
    • Есть концертный зал как здание, а есть зрительный зал как помещение в этом здании. Имелось в виду первое (наверное следует уточнить). Сити Холл - это часть Крокус экспо, павильон № 3 [23]. Соревнования проходили в зале № 19 [24]. Теракт соревнования затронул напрямую - там даже скандал получился с запретом эвакуации [25]. IGW (обс.) 18:53, 23 марта 2024 (UTC)
      • А, вот даже как. Тогда, может быть, стоит оттуда, где это сейчас стоит, убрать (поскольку без этих подробностей информация всё равно выглядит ни к селу ни к городу), а где-нибудь ниже создать отдельный абзац или даже раздел об этом. Запрос правки я тогда снимаю, смотрите дальше сами. --FITY (обс.) 19:49, 23 марта 2024 (UTC)
        • Добавил про эвакуацию. — IGW (обс.) 05:39, 24 марта 2024 (UTC)

телеграм-канал "112"

Авторитетные источники Азербайджана в своих новостях ссылаются на телеграм-канал "112". Насколько надежен этот канал? Сообщалось, что число погибших достигло 150. ref. Такая же ситуация и в армянских источниках. ref. Atakhanli (обс.) 17:00, 23 марта 2024 (UTC)

• Ноунейм тг-каналы неаи по определению Pannet (обс.) 20:02, 23 марта 2024 (UTC)

Соболезнование от Президента ПМР

Раз добавили Абхазию то думаю и стоит добавить ПМР в список международной реакции - https://president.gospmr.org/prezident/pozdravleniya-i-obrascheniya/soboleznovanie-v-svyazi-s-tragediey-proizoshedshey-v-moskve.html Erighh (обс.) 17:25, 23 марта 2024 (UTC)

• ПМР это непризнанное государство, в отличие от частично признанной Республики Абхазия Yarkovesh (обс.) 19:37, 23 марта 2024 (UTC)

Отмена правки об обращении Путина

Коллега Pannet, касаемо Вашей отмены: это не рядовое заявление, а реакция главы государства, которую СМИ ожидали и об этом ожидании писали РБК, Интерфакс, плюс там важная информация о том, что готовилось окно на границе — и это также многими СМИ освещалось — помимо того, что было в отменённой правке: Forbes, DW, Guardian и многие другие. НеКакВсе (обс.) 17:36, 23 марта 2024 (UTC)

• А зачем так подробно расписывать? В любом случае это лишь слова, это первичный источник, а что важное или нет определяется вторичными источниками, значимость тут имеет только реакция и мы рассматриваем её как в этом плане как заявления президента Pannet (обс.) 20:00, 23 марта 2024 (UTC)
  • Так я в правке не на стенограмму ссылался, а на вторичные АИ. На что они в речи обратили внимание, то для Википедии и значимо. НеКакВсе (обс.) 21:07, 23 марта 2024 (UTC)
    • Не кажется вам излишним на три строки? Pannet (обс.) 21:17, 23 марта 2024 (UTC)
      • Я бы вообще выделил его обращение в отдельный абзац. Грустный кофеин (обс.) 21:29, 23 марта 2024 (UTC)
        • Коллеги Pannet и Грустный кофеин, рассмотрите, пожалуйста, на предмет излишних подробностей раздел Издевательства_над_задержанными, чтобы мы каких-то общих принципов придерживались. Мне как новичку не совсем понятно, почему в одном месте для нас слова Президента РФ «рядовое заявление», не заслуживающее прямой речи, а в другом месте мы дословно цитируем не понятно кому принадлежащие голоса за кадром, да еще и с матом. Borisenko-ru (обс.) 21:47, 23 марта 2024 (UTC)
          • Никаких "лишних подробностей" в эпизоде с вопиющими пытками, ставшими публичными, нет. Грустный кофеин (обс.) 21:49, 23 марта 2024 (UTC)
            • Коллеги Pannet и Грустный кофеин, я лишь хочу сказать, что изложение информации не предполагает эмоциональной составляющей, которая в этом абзаце представлена в явном виде. Тем более, что мы энциклопедию пишем, а не субтитры к видео документируем. Если Вы все-таки считаете, что эти слова помогают лучше раскрыть тему теракта, попробуйте изложить происходящее на записи в другой форме для тех, кто будет читать статью в поисках фактов, а не эмоций ВП:НЕЖУР Borisenko-ru (обс.) 22:28, 23 марта 2024 (UTC)
            • Коллега Грустный кофеин, Вы своими действиями по сути конструируете эмоции людей. Статьи Википедии - это не выпуски Криминальной России. Я могу понять, что для Вас, возможно, Википедия - это форум, но, поверьте, для многих (особенно не для редакторов) это все еще простой источник информации, а не эмоций. Вы пишите цензура, но подменяете понятия. Вас не просят удалить подробности задержания наёмных убийц сотен невинных людей, Вас просят не цитировать дословно эмоции людей в этом участовавших, и которые в свою очередь порождают эмоции людей читающих.
            • Коллеги Panent, НеКакВсе, Leg-ch, я прошу Вас присоединиться к обсуждению в этой ветке с целью достижения консенсуса Borisenko-ru (обс.) 11:17, 24 марта 2024 (UTC)
              • Я бы подождал несколько дней и посмотрел, сколько высокоавторитетных АИ сконцентрируют внимание читателей на подробностях, на которых настаивает коллега Грустный Кофеин. Пока у меня не сформировано мнение. НеКакВсе (обс.) 13:34, 24 марта 2024 (UTC)
              • Я принципиально против подобной цензуры в статьях. Я напомню, в июне 2023 года состоялось обсуждение Википедия:Форум/Архив/Правила/2023/06#ВП:НЕНОРМА и шаблон, предупреждающий о ненормативной лексике в статье, по итогам которого был удален «Шаблон:Ненормативная лексика». И в разделе, где описывается отрезание уха у задержанного с засовыванием этого уха в рот, мат который все это сопровождает мне кажется наименее шокирует читателя. К тому же в материалах от Новая газета. Европа (Правые телеграм-каналы распространяют видео, где одному из предполагаемых исполнителей теракта в «Крокусе» отрезают ухо и засовывают ему в рот) и Meduza (В сети появилось видео задержания одного из подозреваемых в теракте в «Крокусе». На кадрах ему отрезают кусок уха и заставляют съесть) которые использованы в статье в качестве источников данные фразы поданы без цензуры. Вот на их и стоит ориентироваться. Грустный кофеин (обс.) 13:42, 24 марта 2024 (UTC)
                • Вот именно, произощедщее с ухом куда важнее! Так что моно обойтись без мата. 95.221.196.0 14:46, 24 марта 2024 (UTC)
                  • Википедия пишется по АИ. АИ передают мат без цензуры. Не нужно быть святее Папы Римского, учитывая Википедия:НЕТЦЕНЗУРЫ. Грустный кофеин (обс.) 15:06, 24 марта 2024 (UTC)
                    • Судя по заголовкам, АИ считают, что уши важнее. Кстати, весьма забавно, что мы обсуждаем уместность цитирования ноунейм мента в топике, посвящённом уместности цитирования президента. 95.221.196.0 08:01, 25 марта 2024 (UTC)
        • В Реакции? В таком случае нужно опираться на вторичные источники, а там подтянется тогда и критика заявлений, в отношении как сказанного, так и несказанного. Pannet (обс.) 21:52, 23 марта 2024 (UTC)
          • Да. Тут согласен. Грустный кофеин (обс.) 21:54, 23 марта 2024 (UTC)
      • В обсуждении имеется консенсус, что обращение Путина значимо. Причём значимо настолько, что есть мнения о том, что ему вообще может быть посвящён отдельный подраздел. Внесенная в правке информация (квалификация произошедшего как кровавого и варварского теракта, благодарности врачам и спасателям, заявления об «окне» и сравнения террористов с нацистами) акцентируются многими вторичными АИ. В связи с этим я правку возвращаю. Сам я не вполне уверен, что на обращение нужен отдельный подраздел, поэтому его не создаю. НеКакВсе (обс.) 07:44, 24 марта 2024 (UTC)
  • Коллега Pannet, я уважаю Ваш вклад в редактуру темы теракта в условиях наплыва разнородной противоречивой информации, но Вы не находите, что называть обращение к нации со стороны певого лица государства «рядовым заявлением» - это чересчур? Borisenko-ru (обс.) 21:40, 23 марта 2024 (UTC)
    • Рядовое в том смысле что не несущее особой значимости либо информации из которой следует делать какие-то выводы. Т.е. рядовые, обычные заявления в данном случае - соболезнования, обещание возмездия и т.п. Pannet (обс.) 21:49, 23 марта 2024 (UTC)
      • Коллега Pannet, помимо соболезнований в обращении была и вполне конкретная информация о том, что со стороны Украины было подготовлено окно для перехода границы. С точки зрения расследования теракта и возможных версий произошедшего это имеет очень большое значение, и коллега НеКакВсе как раз на это и указывает, приводит вторичные АИ. И я с ним согласен. Borisenko-ru (обс.) 22:42, 23 марта 2024 (UTC)

        • Сообщение Borisenko-ru от 22:42, 23 марта 2024 (UTC):

          С точки зрения расследования теракта и возможных версий произошедшего это имеет очень большое значение

          Это имеет нулевое значение. Вторичные источники нам говорят что российский президент очень слаб на правдивость. Значимость для Википедии имеют не слова президента а то как их расценивают вторичные источники. А так с вашим подходом и интервью Такеру Карлсону можно использовать как правдивые причины войны в Украине. Но нет, президент в очередной раз повторил нарративы российской пропаганды и дезинформацию. Так считают АИ, именно так и мы пишем. Коллега вот выше предложил сделать подраздел и там это всё указать. Pannet (обс.) 22:48, 23 марта 2024 (UTC)
          • Объективность товарища Pannet'a так и разит из-за всех щелей, смешно аж. 176.59.11.6 00:52, 24 марта 2024 (UTC)
            • А в чём его необъективность? Действительно, если взять все слова президента РФ за правду, только лишь на основании того, что он первое лицо государства - нам придётся половину исторических статей переписывать (образно) 93.86.93.96 02:09, 24 марта 2024 (UTC)
              • В чём? Да хотя бы в его риторике, которая достаточно ангажированная и мало похожа на нейтральную. Но если вас это не смущает, и вы из тех людей, которые считают и обедненный уран безопасным - вопросов нет. Это ведь мнение "авторитетных и проверенных источников", а как мы понимаем - для вас таковым являются любой источник кроме российского. 188.243.168.66 13:36, 24 марта 2024 (UTC)
              • Кто говорит о принятии за правду? 95.221.196.0 14:50, 24 марта 2024 (UTC)
• Насчёт указанных вами источников у меня возражений, конечно, не имеется Pannet (обс.) 20:01, 23 марта 2024 (UTC)
• Первичным источником тут будет считаться кто угодно, но не глава государства, в котором произошло событие. Тут нет нейтральности с 22 года. Они в нее не умеют. Да даже иностранные вики более правдивы бывают, чем «русская» «вики» 178.47.157.195 05:07, 24 марта 2024 (UTC)
• Коллега @НеКакВсе, согласно ВП:ЦИТ «Цитаты нужны только там, где без них невозможно передать точный смысл или авторский стиль. В остальных случаях информацию источника следует пересказать». Если мы попытаемся пересказать, что же важного в словах российского диктатора для этой статьи, то окажется, что единственное важное — что он почти 20 часов молчал. Викизавр (обс.) 11:42, 24 марта 2024 (UTC)
  • Именно это и акцентировали вторичные СМИ, описывая само обращение. Я про значимость
    Путин выступил с обращением спустя 19 часов после теракта в "Крокусе" и обвинил Украину в помощи в его организации Настоящее Время, США
    Путин спустя 19 часов после теракта в «Крокусе» обратился к россиянам Meduza, Латвия
    После 19 часов молчания Путин прокомментировал теракт в "Крокус Сити Холле" TVNET+, Латвия
    Путин обратился к россиянам спустя 19 часов после теракта DW, Германия
    Путин спустя 20 часов обвинил Украину в теракте в "Крокус Сити" Ulysmedia, Казахстан
    «Где президент?» – РосСМИ требуют от Путина обращения к народу по поводу трагедии в «Крокусе» Anhor, Узбекистан Pannet (обс.) 12:21, 24 марта 2024 (UTC)
  • Коллега, мы пишем статьи по АИ, и что важно, а что не важно — определяем не мы, а АИ. Масса авторитетных СМИ сообщили о выступлении Путина, и они выделяют следующие моменты в выступлении:

• квалификация произошедшего как кровавого и варварского теракта — svoboda.org, Настоящее время, Euronews;
• благодарности врачам и спасателям — Svoboda.org, РБК, Ведомости;
• заявления об «окне» — Svoboda.org, DW, Reuters, Euronews, New York Times;
• сравнения террористов с нацистами — Важные истории, Ведомости.

Если же Вас смутил текст, передающий слова ВВП близко к его прямым высказываниям, это можно переформулировать. НеКакВсе (обс.) 13:03, 24 марта 2024 (UTC)

• Коллега, так как возражений не поступило, я переработал текст, убрал цитирование и вернул в статью уже с новым комплектом источников. НеКакВсе (обс.) 10:48, 27 марта 2024 (UTC)

Перечисление стран

В разделе «Реакция международного сообщества» страны перечислены в алфавитном порядке. В соответствии с алфавитом, Палестину и Пакистан нужно поменять местами: сначала должен идти Пакистан, за ним – Палестина. Ещё Филиппины надо поставить перед Францией. Пустячок, но тем не менее. Куткашен 95.46.40.97 20:40, 23 марта 2024 (UTC)

• Сделано. — TheDanStarko (обс.) 19:57, 23 марта 2024 (UTC)

Таджикистан

Спросили спросили одного из террористов кто нанял — сказали Таджикистан. 2A00:1FA0:AC9:187E:0:62:D930:3701 18:01, 23 марта 2024 (UTC)

• Приведите источник, подтверждающий это. Yarkovesh (обс.) 19:36, 23 марта 2024 (UTC)

Запрет на возложение цветов у посольства

Это не существенная информация? 109.92.167.17 19:09, 23 марта 2024 (UTC)

• Эта информация имеет подтверждение? Redboston (обс.) 19:11, 23 марта 2024 (UTC)
  • Да, на официальном аккаунте у главы МИД Латвии. 109.92.167.17 19:14, 23 марта 2024 (UTC)
  • https://twitter.com/GLandsbergis/status/1771258371087224942 109.92.167.17 19:28, 23 марта 2024 (UTC)
    • Это: "Let's not lose focus"? Как это переводится? Redboston (обс.) 21:59, 23 марта 2024 (UTC)
      • Перевод: Давайте не будем терять концентрацию. Erighh (обс.) 22:22, 23 марта 2024 (UTC)
        • Я не вижу тут запрета на возложение цветов. Redboston (обс.) 23:50, 23 марта 2024 (UTC)
          • Человек ошибся с указанием страны, но факт о реакции главы МИД Литвы остается фактом. Если вы не хотите это добавлять, не добавляйте. One-asamat (обс.) 08:45, 24 марта 2024 (UTC)
      • @Redboston именно это, вообще пост от Литовского политика Enthorm (обс.) 10:31, 24 марта 2024 (UTC)
    • Это МИД Литвы. Латвия и Литва - разные государства Erighh (обс.) 22:24, 23 марта 2024 (UTC)

Добавьте, что Латвия запрещает приносить траурные цветы к посольству РФ

https://ria.ru/20240323/terakt-1935360479.html Berilthecat (обс.) 01:31, 24 марта 2024 (UTC)

• Уже отмечено в статье. Pannet (обс.) 01:36, 24 марта 2024 (UTC)

Участник @Enthorm: добавляет и возвращает в статью информацию о том, что власти Риги и Латвия «запретили носить цветы к посольству». Все СМИ, утверждающие об этом, ссылаются на один из двух источников ― один из них пост в телеграм-канале посольства (где написано совершенно другое), а другой ― пост корреспондента RT. Честно говоря, с такими источниками информация достоверной не выглядит. Well very well (обс.) 08:57, 24 марта 2024 (UTC)

• Да, про это пишет только российская пропаганда, а вот Delfi пишет Напротив здания посольства РФ в Риге — через дорогу — образовались «острова» из цветов и свечей, соседствующие с постоянными плакатами, осуждающими Россию за военное вторжение в Украину. Викизавр (обс.) 09:20, 24 марта 2024 (UTC)
  • Так об этом и было написано в статье, что власти, запретив возлагать цветы к посольству, предложили возлагать их рядом с мемориалом осуждения России, находящимся напротив посольства. 45.137.112.77 09:31, 24 марта 2024 (UTC)
    • Ну так, скорее всего, не запретили же? Well very well (обс.) 10:05, 24 марта 2024 (UTC)
      • @Well very well именно к посольству запретили Enthorm (обс.) 10:26, 24 марта 2024 (UTC)
        • Источник? Какой-либо кроме двух, ссылки на которые я привёл выше, и опирающихся на них. Well very well (обс.) 10:54, 24 марта 2024 (UTC)
      • @Well very well ещё одним источником этого, выступает сама дипмиссия РФ в Латвии Enthorm (обс.) 10:28, 24 марта 2024 (UTC)
        • Выше я привёл этот источник. Well very well (обс.) 10:54, 24 марта 2024 (UTC)
  • @Wikisaurus об этом и сказано, что к самому посольству есть запретили, а разрешено нести на другую сторону дороги, к украинскому мемориалу, я лично ходил проверял даже Enthorm (обс.) 10:26, 24 марта 2024 (UTC)
  • Коллеги, ну так вот только российская пропаганда считает указание полиции на какую сторону площади класть цветы запретом и акцентирует на этом внимание, а независимые источники ничего интересного в этом не видят. Викизавр (обс.) 10:28, 24 марта 2024 (UTC)
    • @Wikisaurus вы не видите ничего странного в топ, что цветы просят возлагать рядом с украинским мемориалам, а не у посольства страны, в которой произошел теракт? вам не кажется что какой-то абсурд Enthorm (обс.) 10:40, 24 марта 2024 (UTC)
      • Коллега, вопрос в том, что видят АИ, а не участники рувики — а АИ ничего в этом не видят, только российская пропаганда. Викизавр (обс.) 10:43, 24 марта 2024 (UTC)
        • Можно так и добавить: "Литовская полиция указала возлагать цветы к украинскому мемориалу, а не посольству". Коллега, а вы считаете только источники латвийской пропаганды АИ? 45.137.112.104 11:18, 24 марта 2024 (UTC)
          • Там есть какой-то объект, который можно назвать мемориалом или это просто участок тротуара, на котором находятся какие-то плакаты и пр.? IGW (обс.) 11:25, 24 марта 2024 (UTC)
            • В статье мемориалом(приписка к фотографии из Казани) назван плакат, цветы и детская игрушка, так что проблемы я думаю в этом нет. 45.137.112.104 13:02, 24 марта 2024 (UTC)
              • Раз никакого объекта нет, то называть его "украинским" или "мемориалом" - это вопрос интерпретации. Посольство интерпретирует так, полиция иначе (кстати точки зрения полиции мы не видели). В итоге, чтобы описать этот инцидент нужен вторичный АИ, в котором будет с обеих сторон разобрана эта ситуация. Пока что это выглядит как спор о том на левой или на правой стороне дороги возлагать цветы, что является маловажным. IGW (обс.) 13:36, 24 марта 2024 (UTC)
          • Коллега, это такой же маловажный момент, как соболезнования от ХАМАСа или теории заговора от Юсова. Не всё, что можно написать по теме, следует добавлять в статью, см. ВП:ВЕС. Викизавр (обс.) 11:35, 24 марта 2024 (UTC)
            • Но они в статье есть. 95.221.196.0 11:44, 24 марта 2024 (UTC)
            • Почему же маловажный? Соболезнования того же ХАМАСа в статье есть, и это предложение было. Что не так то? Это реакция Латвии? Реакция. Если соболезнования хамаса мало важны, то может вообще все соболезнования упоминать не стоит? 45.137.112.104 13:01, 24 марта 2024 (UTC)

Заявление Владимира Зеленского

Владимир Зеленский (действующий президент Украины) в своём обращении ещё раз заявил о непричастности Украины к теракту. Это существенная информация. Её следует добавить в раздел «Реакция» Ankov404 (обс.) 21:14, 23 марта 2024 (UTC)

• Нужен конкретный источник, Гугл по Вашей прямой цитате выдаёт только офис президента, но не сами слова Зеленского, и уж тем более не видеообращение. — TheDanStarko (обс.) 01:55, 24 марта 2024 (UTC)
  • Вот Обращение президента Украины из телеграмм канала, на который раньше ссылались редакторы этой статьи, в целом это достаточно авторитетный источник. Следов подделки или дипфейка я не увидел. Ankov404 (обс.) 19:26, 27 марта 2024 (UTC)
    • Телеграм-каналы, как ВП:САМИЗДАТ, — не источник. — TheDanStarko (обс.) 19:30, 27 марта 2024 (UTC)
      • Официальный сайт президента Украины, если хотите Ankov404 (обс.) 19:31, 27 марта 2024 (UTC)

Около Беларуси а не Украины

В 16 км от границы с Беларусью, а не Украиной задержали авто с предполагаемыми террористами, Об этом сообщило очень влиятельное на просторах телеграма сми труха https://t.me/truexanewsua/88966 Слово и дело (обс.) 21:40, 23 марта 2024 (UTC)

• Давайте источник Pannet (обс.) 01:12, 24 марта 2024 (UTC)
  • Ну вот источник https://www.belta.by/society/view/krutoj-belorusskie-spetssluzhby-pomogali-rossii-vypolnit-zadachu-ne-dat-ujti-terroristam-cherez-623207-2024/. Приводил выше. И белорусские спецслужбы участвовали в задержании Alex long (обс.) 11:42, 26 марта 2024 (UTC)

Число террористов

В карточке написано, что 4. но сообщалось об 11 задержанных. нужно исправить Слово и дело (обс.) 21:43, 23 марта 2024 (UTC)

это ИГИЛ

только что ИГИЛ выложили лицо от первого лица теракт Hbnpopee (обс.) 22:25, 23 марта 2024 (UTC)

• Приведите источник, подтверждающий это Erighh (обс.) 22:28, 23 марта 2024 (UTC)
  • телеграм каналы по типу топор 18+, вот пример доказательства Hbnpopee (обс.) 22:31, 23 марта 2024 (UTC)
    • Не стоит давать ссылки на мусорные источники, учитесь пользоваться поиском Pannet (обс.) 01:11, 24 марта 2024 (UTC)
  • Amaq Dilemmaespanol (обс.) 22:41, 23 марта 2024 (UTC)
• И не первое по счёту
  Опубликовано видео убийства людей в «Крокус Сити Холле», снятое террористами Pannet (обс.) 01:11, 24 марта 2024 (UTC)

Якобы

Почему во вкладке "версии" все заявления официальных лиц РФ сопровождаются частицей "якобы", а украинских лиц- нет? Хотя их(украинская) версия не имеет ни одного доказательства. Похоже на нарушение нейтральности в статье.Super-cat4700 (обс.) 00:03, 24 марта 2024 (UTC)

• Потому что все заявления российских официальных лиц сами непонятно на что ссылаются. — TheDanStarko (обс.) 01:33, 24 марта 2024 (UTC)
  • Украинские официальные лица тоже зачастую ссылаются непонятно на что. Это не удивительно, во времена активной информационной войны.
  • При всём моём несогласии с российскими властями и поддержки Украины, всё же считаю, что для сохранения нейтральности текста необходимо отказаться от "якобы" 93.86.93.96 02:18, 24 марта 2024 (UTC)
    • это же википедия. 2607:9880:2A70:12D:F1AD:3369:BA8A:EEFA 03:20, 24 марта 2024 (UTC)
    • А украинским и не надо на что-то ссылаться, рос.власть содержится рос.народом и должна ему объяснить случившееся.-- Max 06:18, 24 марта 2024 (UTC)
• Потому что Википедия ангажирована в пользу (оскорбление скрыто) (прочитать) 178.47.157.195 05:00, 24 марта 2024 (UTC)
  • Читай независимый источник Раша-тудэй.-- Max 06:18, 24 марта 2024 (UTC)
    • В свою очередь предлагаю читать «независимые» BBC, Times, страна.уа, Дойче Беобахтер, Свобода(тм) и еще кучу других «независимых источников», которые ни коем образом не финансируются другими государствами, ангажированными лицами и т.д, и т.п.
    • Не нравится такое предложение? 90.150.161.133 18:38, 24 марта 2024 (UTC)
      • Так Страна.ЮА никем и не финансируется. Из-за чего её везде банят. 176.59.172.81 06:13, 26 марта 2024 (UTC)
  • Для вас есть неангажированный НТВ. Pessimist (обс.) 07:18, 24 марта 2024 (UTC)
    • Я понимаю, что рос власть пропитана пропагандой и ложью... Но это не повод двигать википедию в эту же сторону 93.86.93.96 14:34, 24 марта 2024 (UTC)
• Вижу, что "якобы" потёрли, за исключением места, где рассказано, как НТВ выпустило фейковое видео (там оно как раз к месту). Спасибо! 93.86.93.96 14:37, 24 марта 2024 (UTC)

Террористы

Почему написано что неизвестны имена террористов? Все уже знают об этом, а Википедия нет? Марк Штейнер (ОУ:Марк обс.) 02:47, 24 марта 2024 (UTC)

• Важнее же добавить слова от подчиненыз ГУР Украины,чем это Danilzeez (обс.) 10:54, 24 марта 2024 (UTC)

ИГИЛ якобы взял на себя ответственность

Утверждение в статье о том, что ИГИЛ взял на себя ответственность мы знаем по указанным источникам откуда угодно, только не от самого ИГИЛ. И это не говоря о том, что одна из ссылок ведёт на РБК, где вообще нет ни слова о том, кто брал на себя ответственность. Следовательно, данное утверждение надо формулировать так, как это с определённого времени принято на википедии: "ЯКОБЫ взяли на себя ответственность". Пишите как есть, а не додумывайте за ИГИЛ самостоятельно, что он делал, а что не делал. 31.132.249.10 03:53, 24 марта 2024 (UTC)

• Сообщение 31.132.249.10 от 03:53, 24 марта 2024 (UTC):

  мы знаем по указанным источникам

  Любое "знание" в принципе основывается на источниках. Как и Википедия Pannet (обс.) 06:38, 24 марта 2024 (UTC)
  • Не надо делать отписки, делая вид, будто не поняли, о чём речь. Для одарённых повторяю: откуда угодно, только не от ИГИЛ. Удивительно выходит, что ИГИЛ так напрягся ради того, чтобы сделать заявление (в чём и смысл теракта), а само заявление на всеобщее обозрение не сделал.
  • Раз знание основано на источнике, то так и пишите: "Такой-то источник утверждает, что ЯКОБЫ это ИГИЛ, хотя при этом от самого ИГИЛ никаких заявлений нет". Именно так и любят же нынче писать в википедии. 31.132.249.10 03:43, 25 марта 2024 (UTC)
    • Удивительно просто... Вся информация здесь берётся из источников, ИГИЛ не только взял ответственность за теракт, так ещё и видео от первого лица выложил с места теракта... И редакторы здесь сами разбирутся, как и что писать в статье. Вот так нынче работают в Википедии... Dan watcher 32 (обс.) 03:51, 25 марта 2024 (UTC)
    • Также я вам напомню, что в Википедии главенствует правило нейтральности, в связи с чем все мнения и заявления сторон учитываются. Нет главенствующего мнения, но если оно официальное и многие источники указывают на причастность организации, то её и зачисляют в подозреваемые.. И пинять на редакторов не надо, если что-то не нравится, вперёд на обсуждение или сами станьте редактором и пишите "правильно", но не забывайте о правилах... Dan watcher 32 (обс.) 04:23, 25 марта 2024 (UTC)
• На 25.03.2024 в статье приведено три источника, из них один с битой ссылкой (Independent, включая ссылку на архив), второй не содержит упоминания об ответственности ИГИЛ за пределами заголовка (вмененный факт), а третий в своем утверждении об ИГИЛ и вовсе ссылается (без ссылок) на ТАСС и РИА. Удалось найти только одну статью с упоминанием ИГИЛ и Крокуса у ТАСС, и в ней слова об ИГИЛ являются прямой цитатой мнения индийского дипломата. Переделывайте. — Эта реплика добавлена с IP 92.62.56.95 (о) 12:24, 25 марта 2024 (UTC)

Украина

МИД России признал виновным Украину. Вам следует хотя бы оь этом упомянуть. Это является более правозмогучим источником по всем параметрам чем фальшивая статья с Медузы.

Помимо жто следует упомянуть что Украины впервые за ВСЮ СПЕЦОПЕРАЦИЮ нанесла массированные удары по Крыму в разделе последствий думаю сойдёт. 178.187.132.232 07:19, 24 марта 2024 (UTC)

• Я кстати не понимаю, зачем на Википедии указана конспирологическая версия, предложенная Украиной, это бред полнейший. 95.24.47.94 07:23, 24 марта 2024 (UTC)
  • Потому-что Вики нейтральна 45.137.112.130 07:54, 24 марта 2024 (UTC)
    • Ага, стоит указать. Но так же тогда стоит упомянуть, что обвинения в 'причастности Украины' были выдвинуты спустя несколько часов, ещё до начала расследования и поимки хотя бы одного из террористов 93.86.93.96 14:46, 24 марта 2024 (UTC)
    • Вики «нейтральна», но такая шиза добавляется, а тот же нтв и заявления фсб считаются «ложью, бредом». Эта нейтральность кого надо нейтральность! 90.150.161.133 18:43, 24 марта 2024 (UTC)

• Сообщение 178.187.132.232 от 07:19, 24 марта 2024 (UTC):

  следует упомянуть что Украины впервые за ВСЮ СПЕЦОПЕРАЦИЮ нанесла массированные удары по Крыму

  Не имеет отношения к теме статьи. Pessimist (обс.) 08:02, 24 марта 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

** Я вас знаю прекрасно, поэтому отвечать даже не стану. 2A03:D000:6400:167F:1:0:FD2B:FA28 12:29, 24 марта 2024 (UTC)

• • • Конечно не станете :) Ведь реплика «Я вас знаю прекрасно» — это не мне, а кому-то другому. :) Pessimist (обс.) 12:36, 24 марта 2024 (UTC)
      • Брыкаетесь как конь 2A03:D000:6400:167F:1:0:FD2B:FA28 12:47, 24 марта 2024 (UTC)
      • Вы кажется уничтожили статью про русофобию 2A03:D000:6400:167F:1:0:FD2B:FA28 12:47, 24 марта 2024 (UTC)
        • «И часовню развалил…»
          «Не отвечаете» мне вы активнее, чем те, кто отвечает. Pessimist (обс.) 12:48, 24 марта 2024 (UTC)
          • Я выясняю 2A03:D000:6400:167F:1:0:FD2B:FA28 12:50, 24 марта 2024 (UTC)
            • Вы часто светили скажется в редакции таких статей. К чем бы я это помню 2A03:D000:6400:167F:1:0:FD2B:FA28 12:52, 24 марта 2024 (UTC)

«Неотвечание» по посторонним вопросам закрыто, продолжение будет откатываться. — Pessimist (обс.) 12:58, 24 марта 2024 (UTC)

Склонение

Перенесено на страницу Википедия:К переименованию/24 марта 2024#Теракт в «Крокус Сити Холл» → Теракт в «Крокус Сити Холле». IGW (обс.) 10:46, 24 марта 2024 (UTC)

Добавить в подозреваемые

Предлагаю добавить в подозреваемых "Украина",так как заявили в ФСБ,что террористы пытались выехать на Украину и то что у них были «контакты на украинской стороне»

Вот ссылка: https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/politics/23/03/2024/65fe98619a794719755aebe2 Danilzeez (обс.) 10:24, 24 марта 2024 (UTC)

• ОРИСС Pannet (обс.) 10:28, 24 марта 2024 (UTC)
  • что именно вы подразумеваете под этим. Вот если нужно еще одна ссылка на это заявление только уже от РИА Новости.
  • Задержанные террористы имели контакты на украинской стороне Danilzeez (обс.) 10:34, 24 марта 2024 (UTC)
    • ФСБ много заявляет разного бреда. Википедия пишется по вторичным источникам. Pannet (обс.) 10:40, 24 марта 2024 (UTC)
      • мне интересно, а фбр тоже заявляет много разного бреда или это работает только в одну сторону? 188.17.215.10 11:03, 24 марта 2024 (UTC)
        • Вот где заявляет ФБР там пишите, обсуждайте с коллегами Pannet (обс.) 11:17, 24 марта 2024 (UTC)
      • @Pannet считаю что в разделе подозреваемые должна быть указана только официальная версия следственных органов. Wendor (обс.) 18:54, 24 марта 2024 (UTC)
        • В Википедии принято аргументировать. Pannet (обс.) 19:17, 24 марта 2024 (UTC)

Глумление украинцев.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Советую написать про людоедство жителей Украины, которые смеются со смерте, и которые в ресторанах Львова называют в честь теракта сет из закусок. 46.147.238.51 12:32, 24 марта 2024 (UTC)

• не добавят, это "другое". 95.105.127.232 12:46, 24 марта 2024 (UTC)
  • И про издевающихся над гибелью украинцев россиян не добавим. Эти вопросы вы можете где-нибудь в другом месте обсуждать. Pessimist (обс.) 12:53, 24 марта 2024 (UTC)
    • Добавьте. Потом посмотрим процентное соотношение издевающихся по завершению войны. Спойлер - украинцы побьют все рекорды по людоедству. 176.59.11.6 13:24, 24 марта 2024 (UTC)

И здесь посторонняя болтовня закрывается. Всё, что добавляется в статью — по вторичным ВП:АИ по теме статьи. А если речь про Украину, то ещё и с ограничениями ВП:УКР-СМИ. Как будет - приносите. — Pessimist (обс.) 13:28, 24 марта 2024 (UTC)

Запрос правки в раздел, посвященный трауру

Просьба добавить фото билборда с мемориальной свечой в раздел, посвященный трауру Borisenko-ru (обс.) 12:34, 24 марта 2024 (UTC)

• В разделе про реакцию в России есть фото мемориала в Казани, а текста там не так много чтобы ставить туда целую галерею фото. Вот из-за границы свободное фото поставить было бы хорошо, раздел реакции за рубежом не иллюстрирован. Pessimist (обс.) 12:56, 24 марта 2024 (UTC)

соболезнования от правительства Грузии

правительство Грузии выразила соболезнования по данным первого канала Грузии Hbnpopee (обс.) 13:22, 24 марта 2024 (UTC)

Пропавшие без вести

В 9/11 упоминаются пропавшие без вести, здесь тоже есть. Источники не смогу привести, я только в тг смотрю: Москва Live, Baza и Топор. Несколько семей и человек без вести пропали после теракта, они были в здании, но их нет в списках пострадавших и погибших IskoPlay (обс.) 13:53, 24 марта 2024 (UTC)

• Завалы еще на разобраны, все погибшие не опознаны. Рано про это говорить. — IGW (обс.) 13:55, 24 марта 2024 (UTC)
• @IskoPlay Следственный комитет публиковал приблизительную цифру в 67-70 человек, что сейчас проходят генетическую экспертизу, дабы установить личность и связаться с родственниками. В списках пострадавших, по предварительным данным, почти вся информация о них установлена. Wasserfalle (обс.) 20:03, 24 марта 2024 (UTC)

Категория:Массовые убийства в Москве

Наверно, стоит добавить в Категория:Массовые убийства в Москве или в Категория:Террористические акты, совершённые в Москве Alexey (обс.) 14:30, 24 марта 2024 (UTC)

• Здание не в Москве, оно в Московской области. Pessimist (обс.) 15:14, 24 марта 2024 (UTC)

Пытки подозреваемых

Подозреваемые подвергались пыткам. Одному отрезали кусочек уха, другого пытали электричеством. Можем мы создать раздел или подраздел для этого? Уместно ли будет добавить фотографии? Отец Никифор (обс.) 16:15, 24 марта 2024 (UTC)

• Так он и так есть. 95.221.196.0 16:17, 24 марта 2024 (UTC)
  • Ага, вижу, спасибо. Думаю информацию по второму подозреваемому добавят после упоминания в АИ Отец Никифор (обс.) 16:20, 24 марта 2024 (UTC)
• «Издевательства над одним из подозреваемых». Pessimist (обс.) 16:20, 24 марта 2024 (UTC)
  • Если быть точнее, это не издевательства, а пытки Pannet (обс.) 19:19, 24 марта 2024 (UTC)
    • Разумеется, я просто указал на раздел с информацией. Pessimist (обс.) 19:26, 24 марта 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Это не издевательства, а дознание. Слово и дело (обс.) 17:11, 24 марта 2024 (UTC)
  • А, так это бригада дознавателей? Не узнал в гриме… Pessimist (обс.) 17:14, 24 марта 2024 (UTC)
    • А вы испытываете чувства сострадания к террористам? Слово и дело (обс.) 17:20, 24 марта 2024 (UTC)

Пытки и отрезания частей тела запрещены по отношению к любым людям на Земле. Продолжение флуда закончится блокировкой. Лес (Lesson) 17:23, 24 марта 2024 (UTC)

То, что российские силовики применяют пытки к задержанным во время следствия, не стало новостью ни для правозащитников, ни для журналистов, освещающих проблему насилия со стороны правоохранительных органов, но до этих выходных сами силовики по крайней мере не делали этого настолько показательно, говорит [юрист Сергей] Бабинец.

— Арестованные, их связь с ИГ, пытки после задержания. Ответы на главные вопросы о нападении на «Крокус», 25 марта 2024

Мне кажется, это стоит упомянуть. -- Humanitarian& (обс.) 21:22, 25 марта 2024 (UTC)

• На ту же тему:

Фëдор Крашенинников: "После всего этого чистосердечного признания в том, что пытки и издевательства для путинских погононосителей - обычное и привычное дело, они еще будут удивляться, почему их винят в убийстве Навального и всяческих безобразиях в Украине. Да потому что садисты и палачи, вот поэтому".

— Радио Свобода, 25 марта 2024

-- Humanitarian& (обс.) 22:22, 25 марта 2024 (UTC)

• Да, Бабинец отмечает тот важный факт, что до сих пор пытки не были публичными. Pessimist (обс.) 05:36, 26 марта 2024 (UTC)
• Да, достаточно очевидно, что всё это сделано для того, что бы напугать потенциальных наймитов, которых наняли устроить второй такой терракт. Хотя сами по себе пытки явно были нужны, что бы помешать им указать на кого не надо (типа Украины). 95.221.196.0 06:17, 26 марта 2024 (UTC)
  • Российские и зарубежные судебные психиатры и эксперты давно уже доказали что мысль о потенциальном наказании лишена какой-либо мыслеформы и не способно остановить человека от совершения преступления, особенно насильника/террориста. Мышление террориста: идея выше жизни. А пытки это недопустимо и не потому что кто-то сочувствует подозреваемым, а потому что есть закон и пытки при этом дискредитируют само следствие и судебную систему. Кроме того, в данном случае, "потенциальные наймиты" будут не напуганы, а наоборот - простимулированы для совершения новых терактов в России, так как всё это делает из подозреваемых мучеников (шахидов) и другие радикальные группировки, которые особо не обращали внимания на Россию, могут теперь обратить и начать мстить. Изучайте историю радикального терроризма и не пишите то о чём понятие не имеете Pannet (обс.) 09:59, 26 марта 2024 (UTC)
    • Так речь идёт не о фанатиках-смертниках, а о простых наёмниках, устроивших резню тупо за бабки (иначе бы они не улепётывали из Красногорска через всю страну). А радикальные исламисты Россию и так ненавидят. 95.221.196.0 13:15, 26 марта 2024 (UTC)
      • Террорист-участник атак в Париже тоже сбежал (в Бельгию) ПринцШотландии (обс.) 10:11, 27 марта 2024 (UTC)
• Не стоит превращать статью в свалку эмоциональных высказываний, которые энциклопедической ценности не несут. Крашенинников тут точно лишний — это малозначимый (статья о нём дважды удалялась через КУ — 1, 2) политолог. НеКакВсе (обс.) 07:39, 26 марта 2024 (UTC)
  • Эмоции конечно не нужны, а вот новацию в части публичных пыток стоит отметить. Я не припоминаю ни одного правительства за последние 100 лет, которое бы по сути хвасталось пытками. Pessimist (обс.) 10:50, 26 марта 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

*** Электрический стул в США и его популярность в масс-культуре мимо тебя прошли, да? 176.59.11.6 13:36, 26 марта 2024 (UTC)

• • • • Мимо меня полностью прошло использование этой процедуры для пыток. Но ты можешь меня просветить, снабдив ссылками как в США пытают при задержании подозреваемых и хвастаются этими пытками. Pessimist (обс.) 13:40, 26 марта 2024 (UTC)
        • Действительно. Так и запишем: Pessimist считает гуманным воздействием казнь с помощью электрического стула. Или ты его использование тоже будешь оспаривать? 176.59.11.6 15:53, 26 марта 2024 (UTC)

Запишите: следующая реплика не по теме обсуждения содержания статьи будет откачена, а её автор отправлен в блокировку. — Pessimist (обс.) 16:11, 26 марта 2024 (UTC)

• • Учёный может быть незначимым по нашим правилам, но авторитетным (и наоборот — значимым шарлатаном). Это пересекающиеся, но не совпадающие множества. Deinocheirus (обс.) 11:23, 26 марта 2024 (UTC)

Владимир Зеленский — о заявлениях президента России

«Это ничтожество Путин сутки молчал — думал, как это притянуть к Украине». https://meduza.io/news/2024/03/23/eto-nichtozhestvo-putin-sutki-molchal-dumal-kak-eto-prityanut-k-ukraine-zelenskiy-o-zayavleniyah-prezidenta-rossii 2A02:AD8:93:EFE7:90B5:F1F9:CE44:2145 16:55, 24 марта 2024 (UTC)

Атаки ИГИЛ на россиян

В статью прочитал: "До нападения на «Крокус Сити Холл» деятельность Исламского государства на территории России сводилась к малозаметным атакам на российских силовиков," Может стоит добавить и громкий террористический акт ИГИЛ против российских граждан над Синайским полуостровом? Там и жертв было больше, только подзабылось Pannet (обс.) 20:17, 24 марта 2024 (UTC)

• Стоит конечно. Но я бы подождал выхода свежих материалов, которые расскажут о взаимоотношениях России и ИГИЛ в контексте этого теракта - чтобы не уходить в ОРИСС. Думаю такие источники скоро будут или уже есть, но у меня под рукой не было с упоминанием Синая.
  По этой же причине не в разделе "Предыстория" пока я не написал отдельный раздел "Контекст / Политический фон" где бы упомянули и о только что прошедших выборах, и о планах российских властей на мобилизацию населения, и о вторжении в Украину и борьбе с "террористами" ЛГБТ и ФБК. Грустный кофеин (обс.) 06:09, 25 марта 2024 (UTC)
  • Планы по мобилизации населения исполнены ещё в сентябре 2022 года, если что. Впрочем я бы сказал, что откровенно ложная информация об отсутствии терактов ИГИЛ против России просто не должна быть в статье. 95.221.196.0 06:36, 25 марта 2024 (UTC)
    • Про малозаметные атаки там сейчас написано с уточнением «на территории России». При этом упомянут теракт у посольства в Афганистане. Так что вроде ничего ложного, максимум — неполное. Deinocheirus (обс.) 15:38, 25 марта 2024 (UTC)
      • А взрыв в метро Петербурга? Уже из терактов выписан? 95.221.196.0 06:19, 26 марта 2024 (UTC)
        • А это точно ИГИЛ? В статье о взрыве 2017 года она даже не упоминается. Deinocheirus (обс.) 11:18, 26 марта 2024 (UTC)
          • Странно, вроде бы то, что террорист устроивший взрыв - ИГИЛовец всегда было основной версией, а в статье это помечено как "конспирологическая версия", рядом с откровенно протеррористической версией про "сами себя". 95.221.196.0 13:19, 26 марта 2024 (UTC)
            • Конспиролог всегда найдет заговор. Даже в упоминании конспирологической версии. Pessimist (обс.) 13:42, 26 марта 2024 (UTC)
  • пока добавил связанное именно с этой группой - данные ФСБ о раскрытии ячейки и усиление в РФ Pannet (обс.) 15:54, 25 марта 2024 (UTC)
• Тем не менее отмечают, что именно данная группировка на территории России не слишком себя проявляла. Так как террористическая организация ИГИЛ (преступная сеть) запрещена как в России, так и во многих странах мира, и находится на подпольном положении, то всё сильно зависит от конкретной группировки Proeksad (обс.) 19:06, 25 марта 2024 (UTC)
  • Соглашусь. Но и в вашем источнике указано что её в последнее время стала интересовать Россия. В статье не указано что группировка проявляла себя. Pannet (обс.) 19:17, 25 марта 2024 (UTC)

Ислам спасает людей

15-летний гардеробщик «Крокус Сити Холла» Ислам Халилов спас больше 100 человек, — пишет Би-Би-Си. -- Humanitarian& (обс.) 20:23, 24 марта 2024 (UTC)

• Там четверо подростков людей спасали, на Медузе тоже статья. Pessimist (обс.) 14:09, 25 марта 2024 (UTC)

Запрос правки: Погибшие

Просьба добавить таблицу с числом погибших по странам

Число погибших по странам

Страна	Число погибших
Россия	135
Белоруссия	003
Кыргызстан	002
Азербайджан	001
Армения	001
Молдавия	001
Общее число погибших	143

Borisenko-ru (обс.) 20:28, 24 марта 2024 (UTC)

• Если будет не 2-3 страны, а больше то есть смысл, а пока 2 строки то и таблицы не требуется Pannet (обс.) 20:53, 24 марта 2024 (UTC)
  • Вместе с гражданкой Армении погиб гражданин Азербайджана (ее муж) [26] Borisenko-ru (обс.) 06:34, 25 марта 2024 (UTC)
  • Среди погибших числится также гражданка Белоруссии. Borisenko-ru (обс.) 14:35, 25 марта 2024 (UTC)
  • Гражданка Молдавии. Borisenko-ru (обс.) 16:28, 25 марта 2024 (UTC)
  • Коллега Pannet, можете закрыть запрос? Погибшие - граждане шести стран. Borisenko-ru (обс.) 18:18, 26 марта 2024 (UTC)
  • Умер еще один гражданин Белоруссии Borisenko-ru (обс.) 08:34, 29 марта 2024 (UTC)
  • Две гражданки Кыргызстана
• Т.к. все иностранцы по одному, то добавил текстом. Полагаю, что таблицу нужно делать только когда есть разные значения по странам. — IGW (обс.) 19:26, 25 марта 2024 (UTC)
  • Значения по числу погибших разные Borisenko-ru (обс.) 19:58, 25 марта 2024 (UTC)

• Мне кажется проблема состоит в том, что мы не можем написать сколько погибло граждан России, а без этого таблица бесполезна. Вычислять всего минус названные иностранцы неверно, среди оставшихся тоже могут быть иностранцы. В общем, есть смысл дождаться полной официальной информации для такой таблицы. Pessimist (обс.) 09:07, 29 марта 2024 (UTC)
  • Тоже уже подумал об этом и согласен. Пока по числу граждан России нет ни одного АИ, даже 100+ не совсем корректно указывать. Добавил, что нет источника. Borisenko-ru (обс.) 11:18, 29 марта 2024 (UTC)

суд

недавно прошёл суд одного из обвиняемого и был вынесен уговор

• Готово. Информация о суде и аресте подозреваемых была добавлена. Dan watcher 32 (обс.) 23:12, 24 марта 2024 (UTC)

удалить

также удалить западнуб пропаганду что этот теракт организрваои спецслужбы. или в крайнем случае написать по сообщениея западнй пропаганды. как написано в влучае что Российская пропаганда обвиняет украину. 188.163.90.60 05:55, 25 марта 2024 (UTC)

• Вы, уважаемый, сначала писать научитесь, а затем требуйте чего-либо... Dan watcher 32 (обс.) 06:02, 25 марта 2024 (UTC)
• все версии указаны ПринцШотландии (обс.) 06:25, 25 марта 2024 (UTC)
• я что то не так указала? двойные стандарты у вас товариши. если пишите про российскую пропаганду,пишите и про западную также.
• Работа российской пропаганды указана в статье, от СМИ до низовой линии - кремлеботов и троллей
  Кремлевская сеть ботов рассылает статьи о том, что ИГИЛ не несет ответственность за теракт в Москве. Виновны якобы США, Киев и Британия, The Insider
  Если у вас есть данные о работе "западной пропаганды", то не нужна утаивать эти источники, покажите их Pannet (обс.) 08:20, 25 марта 2024 (UTC)

К сожалению...

Число погибших уже выросло до 150+ человек... Здоровья раненым, скорбь семьям погибших, память самим погибшим...

Запрос правки в раздел Задержания подозреваемых

В разделе Задержания подозреваемых необходимо уточнение. Подозреваемые не могут быть одновременно и убиты, и в суде. Borisenko-ru (обс.) 10:40, 25 марта 2024 (UTC)

• убрал устаревшую инфу об убийстве. — Pessimist (обс.) 13:27, 25 марта 2024 (UTC)

Центр общественных связей ФСБ заявил, что четыре подозреваемых в совершении теракта задержаны в 40 км от границы с Белоруссией в Брянской области

Центр общественных связей ФСБ этого не заявлял. В источнике, на который ведет ссылка, данная цитата про "40 км от границы с Белоруссией" отсутствует. Кроме того, непонятно зачем приведен источник в виде The Insider, когда есть прямая ссылка на сообщение ФСБ России в первоисточнике http://www.fsb.ru/fsb/press/message/single.htm%21id%3D10439949%40fsbMessage.html 185.15.38.189 10:53, 25 марта 2024 (UTC)

Анонимные комментаторы в социальных сетях

В статье написано, что некие комментаторы что-то в социальных сетях вспоминали. Что за комментаторы и почему на основании их мнения целый раздел статьи написан? Ссылок нет на АИ, сами комментарии не АИ. Википедия теперь это рассадник слухов? 95.54.112.15 13:16, 25 марта 2024 (UTC)

• Вы не указали раздел, в котором нет ссылок на АИ. Pessimist (обс.) 13:24, 25 марта 2024 (UTC)
  • Раздел "Организация теракта спецслужбами России". Что такое вообще "многие комментаторы"? Это личное оценочное суждение. Это может быть и один человек и две тысячи и пять миллионов человек. Зависит от того, кто использует это словосочетание и что он вкладывает в него. Как по мне, так многие комментаторы связывают данные события с жителями Марса. Многие это мой сосед по лестничной площадке и коллега на работе. Это просто не серьезно. Нужно как минимум уточнить что подразумевается под "многими" и где скрываются эти "многие". 95.54.116.73 11:25, 26 марта 2024 (UTC)
    • Википедия пишется по ВП:АИ. Фраза „многие комментаторы в социальных сетях начали вспоминать инцидент с «рязанским сахаром»” основана на статье После теракта в «Крокусе» многие вспоминают «рязанский сахар» от Новая газета. Европа, где сказано: „Как только появились первые сообщения о теракте в «Крокус Сити Холле», многие стали писать в соцсетях, что происходящее напоминает им «рязанский сахар»”. Этот источник указан в обсуждаемом абзаце, сейчас он под сноской 183. Грустный кофеин (обс.) 11:34, 26 марта 2024 (UTC)
      • А правило об избегании неопределённых формулировок как работает? 95.221.196.0 13:21, 26 марта 2024 (UTC)
        • Очень просто: если автором формулировки является редактор Википедии, то смотрим в источник и пишем как в нём. Претензии к формулировкам источника следует предъявлять не в Википедии, они это правило соблюдать не обязаны. Pessimist (обс.) 13:45, 26 марта 2024 (UTC)
    • Когда вас, вашего соседа и коллегу начнут цитировать в СМИ уровня ВП:МЕДИА — приносите ссылки, возможно и ваше мнение пригодится. Pessimist (обс.) 11:46, 26 марта 2024 (UTC)
    • По этому поводу они вспоминают «рязанский сахар» — теорию о том, что взрывы домов в Москве в конце девяностых были устроены ФСБ. Эта теория набирает популярность — в день теракта посещаемость страницы о взрывах в Москве в «Википедии» выросла более чем в 200 раз. [27] Pannet (обс.) 23:07, 26 марта 2024 (UTC)
      • А это случайно не популяризация маргинальных теорий? Типичная теория заговора наподобие "правды о 9/11", не поддержанная никем из крупных политиков, только "комментаторами в социальных сетях" и фриками уровня Каспарова. 178.178.86.141 11:09, 27 марта 2024 (UTC)
        • Официальное заявление МИД Украины не считается? Тогда вероятно и версию с причастностью Украины надо удалять — на тех же основаниях. Pessimist (обс.) 20:07, 27 марта 2024 (UTC)

Разночтение с числом пострадавших

Прежний заголовок: «Оформление»

в первом абзаце неправильно оформлена ссылка на источник 95.26.162.210 14:05, 25 марта 2024 (UTC)

• "182 человека" 95.26.162.210 14:06, 25 марта 2024 (UTC)
  • Это очень странно: вот список от 25 марта со 119, а вот от 24 марта со 182, на который ссылались Известия, ТАСС, РБК, Интерфакс и другие. Оба от Минздрава Московской области Proeksad (обс.) 18:38, 25 марта 2024 (UTC)
    • И только что снова повторено про 182 Proeksad (обс.) 18:54, 25 марта 2024 (UTC)
    • 25 марта насчитали 119? Наверное это только погибшие. 95.221.196.0 19:48, 25 марта 2024 (UTC)
    • 119 - это люди в больницах + выписанные, 182 - это все: стационар+выписаны+амбулаторно. IGW (обс.) 19:56, 25 марта 2024 (UTC)
      • Скорее всего, вы правы. Среди 182, правда, 121 в больницах, но такое разночтение удивления не вызывает Proeksad (обс.) 20:26, 25 марта 2024 (UTC)

По информации телеграм-канала «112» сообщалось, что все задержанные — граждане Российской Федерации[105]

Указание на телеграм-канал, что не является АИ, ссылка нерабочая. 192.145.16.188 16:01, 25 марта 2024 (UTC)

• там ссылка на РБК и Газета.ру, которая по нему писала. В общем-то Газета.ру есть в архиве, но раз написал РБК, то просто убрал из-за дублирования. См. также ВП:404 Proeksad (обс.) 18:24, 25 марта 2024 (UTC)
  • Где ссылка на РБК? Само сообщение: "Источник 112: Все задержанные по подозрению в зверском теракте в "Крокусе" - граждане России. Приезжие из ближнего зарубежья пробыли в нашей стране столько, что успели получить гражданство. Сейчас контролирующие органы проверяют, законно ли были выданы эти документы. UPD: все задержанные являются иностранными гражданами. Сейчас выясняется продолжительность пребывания каждого из задержанных на территории РФ, а также устанавливаются адреса фактического проживания." Источник - одна бабушка сказала. 192.145.16.188 18:59, 25 марта 2024 (UTC)
    • По информации телеграм-канала «112» сообщалось, что все задержанные — граждане Российской Федерации, однако впоследствии МВД РФ опровергло эту информацию, заявив, что все задержанные — иностранные граждане[21]. См. сноску: https://www.rbc.ru/politics/23/03/2024/65fee9f59a7947297940ef97 Proeksad (обс.) 19:09, 25 марта 2024 (UTC)
• Какова актуальность данной информации (именно про "все")? Сейчас уже арестовано двое россиян. IGW (обс.) 19:48, 25 марта 2024 (UTC)
  • В самой статье РБК говорится только про гражданство четырёх подозреваемых (непосредственно напавших), про всех – только в названии. Постарался уточнить в преамбуле Proeksad (обс.) 21:32, 27 марта 2024 (UTC)

6.2 Реакция международного сообщества. Если, конечно, котируемые тут АИ такое сообщили, хмх.

1) В Латвии запретили приносить цветы к посольству РФ. (+ см. комментарий дип. представительства в Facebook)

2) МИД Литвы Габриелюс Ландсбергис без толкований написал "Давайте не будем терять фокус" без какого-либо осуждения теракта или соболезнований.

3) Там же местный проукраинский активист (Валдас Барткевичюс) принес ведро фекалий на место импровизированного мемориала у посольства среди цветов и свечей от сочувствующих граждан. 31.40.142.34 16:32, 25 марта 2024 (UTC)

• Это лишнее ПринцШотландии (обс.) 09:45, 27 марта 2024 (UTC)

нецензурное слово

Я думаю что стоит скрыть звёздочками нецензурное слово, но добавить ссылку что это за слово. Пример: я тебе *** отрежу... IskoPlay (обс.) 08:23, 26 марта 2024 (UTC)

• Википедия:НЕТЦЕНЗУРЫ. Грустный кофеин (обс.) 08:30, 26 марта 2024 (UTC)
  • Ах если бы этот принцип применялся не только к матерным цитатам некоторых полицейских... 95.221.196.0 08:45, 26 марта 2024 (UTC)

Игил?)

СережаРБ (обс.) 10:56, 26 марта 2024 (UTC)

• Если что-то хотели сказать про обсуждаемую тут статью, то вы этого не сказали. Pessimist (обс.) 11:17, 26 марта 2024 (UTC)

Ссылка

Почему в первом абзаце 182 человека'' является ссылкой на внешний источник? Почему не сделано в виде сноски? 95.26.162.210 14:34, 26 марта 2024 (UTC)

• Потому что это ссылка на проект Фонда Викимедия. Pessimist (обс.) 14:50, 26 марта 2024 (UTC)
• Ссылки на братские проекты Википедии не считаются внешними. Эти проекты специально создали для того, чтобы писать в формате, который для Википедии не подходит. Но ссылку из первого абзаца убрал, так как данные уже обновили Proeksad (обс.) 09:08, 27 марта 2024 (UTC)

Лукашенко

«...перенаправили машину в сторону границы с Россией.»[28] — Украиной. 176.109.47.226 20:31, 26 марта 2024 (UTC)

• Да, исправьте, раз уж не даёте возможности самому исправить. А. Астафьев 21:19, 26 марта 2024 (UTC)

В Таджикистане посольство Украины публиковало

в марте 2024 сообщения на своей странице о приглашении в Восточный легион Украины. Местный автор назвал дни публикаций. 77.38.172.157 23:44, 26 марта 2024 (UTC)

• Что вы хотели сказать? ПринцШотландии (обс.) 08:03, 27 марта 2024 (UTC)

Значимость мнения российской пропагандистки

@TheDanStarko Коллега, вы возвращаете мнение пропагандистки в отношении одного из подозреваемых, подскажите, какую значимость и какую авторитетность имеет её мнение? [29] Pannet (обс.) 04:28, 27 марта 2024 (UTC)

• Как одна из госперсон медиаполя, какой бы она ни была. Мы здесь редактируем, исходя из освещения в АИ, а не личного отношения к персоне, будь она пропагандистской, или же политологом. — TheDanStarko (обс.) 04:47, 27 марта 2024 (UTC)
  • По-моему, эта цитата никак не помогает раскрытию темы. Да и вообще не понятно, какую авторитетность имеет эта американка. 95.221.196.0 07:24, 27 марта 2024 (UTC)
    • Симоньян — америнка? — TheDanStarko (обс.) 07:35, 27 марта 2024 (UTC)
      • Помнится, в своё время она очень активно хвасталась наличием у неё американского паспорта. 95.221.196.0 15:39, 27 марта 2024 (UTC)
        • Ну это не отменяет того, что она российская медиаперсона. — TheDanStarko (обс.) 19:42, 27 марта 2024 (UTC)
  • По общему подходу я согласен, но все высказывания из СМИ мы сюда точно не впихнём. Поэтому надо ставить какой-то фильтр. На мой взгляд, этот фильтр должен быть по значимости самой персоны. То есть высказывания от уровня президент/премьер и выше (главы НАТО, Еврокомиссии, ООН и т. п.) Да и то не любое высказывание. Pessimist (обс.) 07:49, 27 марта 2024 (UTC)
    • Либо по авторитетности, например эксперт ООН. Считаю нам нужно использовать с осторожностью любые российские СМИ, которые сейчас вынужденно работают в условиях российской репрессивной машины и цензуры. Кроме того, касаемо уже статьи, вторичные источники нам говорят что им выдано указание раскручивать выгодные российской власти нарративы произошедшего. И уж тем более следует воздерживаться от неоднократного использования "мнений" главы рупора кремлёвской пропаганды. Pannet (обс.) 12:44, 27 марта 2024 (UTC)
      • > «И уж тем более следует воздерживаться от неоднократного использования "мнений" главы рупора кремлёвской пропаганды» — не устраивайте ВП:НЕТРИБУНУ: любое мнение значимо, если оно освещается в АИ. Но, разумеется, в таком случае для мнений нужен соответствующий раздел. — TheDanStarko (обс.) 19:51, 27 марта 2024 (UTC)
        • Где вы тут увидели трибуну? Я пишу и использую ровно те термины которые используют вторичные источники. Pannet (обс.) 00:10, 28 марта 2024 (UTC)
          • Вот эта приведённая мной цитата Вашей реплики есть в источниках? Тогда извините. — TheDanStarko (обс.) 00:13, 28 марта 2024 (UTC)
            • Не думаю что это какой-то секрет [30], [31] Pannet (обс.) 00:32, 28 марта 2024 (UTC)
              • Секрет, может, и нет, но выглядело со стороны не как их изложение. В любом случае, отзываю свою предыдущую реплику, где было сказано про ВП:НЕТРИБУНА. — TheDanStarko (обс.) 00:43, 28 марта 2024 (UTC)
      • С осторожностью, потому что там случайно могут написать правду, которая будет отлична от вашего личного мнения и предпочтений? Товарищи, давайте не кидаться такими обвинениями. Если уж вы такого мнения про "русскую пропаганду", то может быть вы примените такой же цензор и на все остальные СМИ, новости с которых вы берёте для статьи? Или же вы уверены, что там совершенно нет пропаганды и отстаивания чьих-то интересов? В любом случае, если уж поддерживать принцип беспристрастности и для соблюдения объективности, все высказывания нужно пропускать через один фильтр, а не делать исключения для "плохих" и "хороших". Иначе теряется любой смысл в этой статье. Если уж она претендует на какую-то ценность. 188.243.168.66 20:08, 27 марта 2024 (UTC)
        • Разница в том, что в России неподцензурных СМИ практически не осталось, точнее остались за пределами России. Во многих других странах проблема не настолько острая. Есть конкурирующие силы в политике, если кто-то будет искажать информацию в нужную ему сторону, то оппоненты дадут альтернативу. В России это невозможно. Поэтому позиция держать госпропаганду и нормальные СМИ в качестве равноправных точек зрения — это ложный баланс. И такого в Википедии не будет. Pessimist (обс.) 20:14, 27 марта 2024 (UTC)
        • Вы тоже, аноним, будьте осторожны: напоминаю про ВП:НЕТРИБУНА и информирую о ВП:НЕФОРУМ. — TheDanStarko (обс.) 20:38, 27 марта 2024 (UTC)

        • Сообщение 188.243.168.66 от 20:08, 27 марта 2024 (UTC):

          там совершенно нет пропаганды и отстаивания чьих-то интересов

          А тут всё просто. Если американский журналист получает информациию о преступлениях американских войск в Ираке/Афганистане то он берёт и спокойно пишет про это статью и не опасается за преследование. А теперь представьте что условный журналист Коммерсанта получает материла о преступлениях российской армии в ходе резни в Буче - он напишет про это статью? Не думаю. И не потому что он не захочет, а потому что такой материал никто не пропустит, а если и пропустит то преследования не избежать. Поэтому западные и российские СМИ не могут стоять в одном ряду и близко Pannet (обс.) 00:15, 28 марта 2024 (UTC)
          • Осталось только увидеть такие статьи от американских журналистов. Вот один австралийский журналист о них написал - теперь ему грозит электрический стул. А по поводу Резни в Буче существуют неопровержимые доказательства вины определённой стороны, но их распространение грозит тем же. 95.221.196.0 07:21, 28 марта 2024 (UTC)
            • Да что вы говорите? А журналистов, которые писали про пытки в Абу-Грейб, уже казнили или они случайно выжили? По моим сведениям канал CBS пока не признан «иностранным агентом», а авторов не судили за «дискредитацию армии США». Pessimist (обс.) 07:59, 28 марта 2024 (UTC)
              • Знаете, после скандалов со Сноуденом и Ассанжем - это смешно читать. Давно уже было показано, что тоже АНБ и ЦРУ нарушали права людей. Но вы, почему, продолжаете делать вид, что слежка и цензура есть только в России. Выходит уж как-то выборочно, повторюсь. Особенно момент с угрозой мне правилами, когда я изрёк критику вашей общей "нейтральности". Двойные стандарты выходят какие-то. 176.59.11.6 08:06, 28 марта 2024 (UTC)
                • Ну, поскольку опровергнуть факты, когда американские журналисты (Сноуден внезапно был сотрудником спецслужб, а претензии к Ассанжу лежат далеко за пределами журналистики) публикуют разоблачения, вы не смогли, то я не вижу смысла дальше обсуждать эту тему. Можете считать это двойными стандартами, у меня нет цели убедить в чем-то лично вас. Pessimist (обс.) 08:57, 28 марта 2024 (UTC)
                  • Вам могут предоставить факты того же замалчивания. Или "факторность" работает только в вашу сторону, а когда другие приводят факты они автоматически фактами быть перестают? Я могу сослаться на конфликт в Югославии, когда её бомбили и использовали обедненный уран. Заявления МО США было однозначным - они говорили, что обедненный уран не опасен и пытались свернуть любые проверки этого заявления на подлинность. Чем, собственно, были возмущены те же участники Красного Креста из Италии, которые пострадали из-за того, что сотрудники США их заверили в безопасности используемых боеприпасов. Тот же Томас Рёпер писал об этом ещё в 23 году. Мне не нужно, чтобы вы меня в чём-то убеждали, потому что я лишь показываю остальным ваши двойные стандарты, так что на этом тоже заканчиваю обсуждение. 188.243.168.66 09:42, 28 марта 2024 (UTC)
                    • - Осталось только увидеть такие статьи от американских журналистов.
                      - Вот материалы CBS про Абу-Грейб
                      - Приведенный факт игнорируется, вместо этого упоминается что угодно, кроме американских журналистов. Но заодно добавлен российский журналист Томас Рёпер, критикующий США. Это конечно доказывает, что в США сплошная цензура, а в России её нет.
                      Прямо как в бородатом анекдоте. Pessimist (обс.) 15:52, 28 марта 2024 (UTC)
                      • > Томас Рëпер
                      • > Критикует США
                      • > Русский журналист
                      • 
                      • Удивительно. Стоит тебе покритиковать США, или высказать отличную позицию, как тебя сразу же записывают в агенты Кремля. Даже не смотря на то, что ты немец. Насмешили. 176.59.3.9 16:26, 28 марта 2024 (UTC)
                        • Удивительно, что журналист более 25 лет живущий и работающий в России, пишущий для российских изданий, по его собственным словам транслирующий именно и конкретно российскую точку зрения — кто угодно, но не российский журналист. Немец же никак не может быть российским журналистом, вероятно форма черепа не позволяет. Pessimist (обс.) 16:40, 28 марта 2024 (UTC)
                        • В наш век не обладать медийной грамотностью это, как-то даже стыдно, а ссылаться на российских пропагандистов и их блоги это уже и не смешно.
                          Дело в том, что издания под названием Anti-Spiegel в Германии не существует. Это вообще не издание, а личный блог Томаса Рёпера, который действительно родом из Германии, но уже больше 20 лет живет в России. Журналистикой никогда профессионально не занимался, его специальность — страховой бизнес... Во время пандемии COVID-19 пророссийский блогер активно распространял фейки о вакцинации, а с началом полномасштабной войны России с Украиной превратился в Z-военкора, который ездит по Донбассу и рассказывает о «зверствах» «нацистской хунты.... В своем блоге Рёпер регулярно публикует прокремлевские фейковые сообщения» [32],[33], [34] Pannet (обс.) 17:05, 28 марта 2024 (UTC)
                          • И главное всё это в качестве доказательства, что США жуткая государственная цензура, не допускающая никакой критики. Театр абсурда. Pessimist (обс.) 17:12, 28 марта 2024 (UTC)
                          • Я так понимаю, фейками их объявили на Украине, но никак не опровергли? 95.221.196.0 06:52, 29 марта 2024 (UTC)
                • Коллега, ну вы же понимаете что тут и даже источник не особо важен, что человек имеющий определенные взгляды будет намного охотнее поглощать информацию которая это взгляды подтверждает, а то что он пропагандист или ноунейм это не так важно, к тому же всегда (для самого себя) можно оправдать это происками врагов. А вот когда человек встречает информацию которая этим взглядам противоречит то тут развилка. Человек разумный проанализирует, аналитическое мышление подскажет ему что ранее принятые устои возможно стоить скорректировать с учетом других данных? А вот человек-неразумный проигнорирует их, как "пропаганду" и пойдет дальше. Возможно включить агрессию, уйдёт от разговора, так как рушить собственные взгляды которые годами формировались очень сложно и я это знаю по самому себе. Прекрасный вариант мы видели в интервью у Дудя и Цыгановых, стадии неприятия, от возмущения до агрессии. Pannet (обс.) 18:07, 28 марта 2024 (UTC)
              • Журналистов, которые написали про отрезанное ухо тоже никто не осудил. 95.221.196.0 08:57, 28 марта 2024 (UTC)
                • Тут больше интересно, что никто не осудил тех, кто резал ухо. Вероятно пытки в России теперь не преступление и писать об этом можно совершенно безопасно как о чем-то вполне приемлемом. Pessimist (обс.) 08:59, 28 марта 2024 (UTC)
                • И не осудят. Возможно даже наградят, так как «российские власти поддержали пытки подозреваемых в совершении теракта» [35] Pannet (обс.) 15:18, 28 марта 2024 (UTC)
            • А что вам мешает увидеть? Разве что ваше нежелание [36], [37], [38] Pannet (обс.) 15:14, 28 марта 2024 (UTC)
  • А какое кол-во мнений "госперсон медиаполя" можно указать? Или других персон? Будем указывать каждого кто что думает или подумаем о уместности? Pannet (обс.) 12:37, 27 марта 2024 (UTC)
    • Такое, которое, опять же, освещается АИ. Например, какой-нибудь Киселёв (тьфу) (пока) не высказывался об этом. — TheDanStarko (обс.) 19:44, 27 марта 2024 (UTC)

Сотрудники ФСБ в зале

Лучше вернуть версию bne IntelliNews и Nexta, т.к. история получила продолжение в виде поспешной реакции федеральных СМИ, познакомивших публику со "строителем Алексеем" (аналог "Боширова" и "Петрова") https://news.mail.ru/incident/60404339/, а сама ситуация обставлена так, будто информацию про нахождение ФСБ распространяла Украина. 2A02:AD8:93:EFE7:90B5:F1F9:CE44:2145 14:09, 27 марта 2024 (UTC)

• Подобные рассуждения от кого-то в телеграм-каналах – это хрестоматийное ВП:НЕВЕРОЯТНО. Нет никакой возможности уместить все слухи или реакции СМИ, см. ВП:ВЕС. И так в статье много случайных мнений. Proeksad (обс.) 14:19, 27 марта 2024 (UTC)
• Это всё конспирология и маргинальные теории. Упомянутые вами Телеграм-каналы АИ не являются от слова совсем. Yarkovesh (обс.) 17:46, 27 марта 2024 (UTC)
• К (не)счастью, Медуза выпустила материал Не верьте рассказам про «людей в синем» — это не тайные организаторы теракта из ФСБ, а обычные посетители концерта Легкий сеанс OSINT-разоблачения для тех, кто все пропустил. Так что желающие могут написать по этому АИ. Грустный кофеин (обс.) 19:37, 27 марта 2024 (UTC)
  • Мало ли про что выпускали материал? Здесь обзорная статья про теракт: впихнуть все слухи, мнения или их разоблачения в статью невозможно. Это малозначительный аспект, проходная чушь. См.также ВП:МАРГ#Нежелательная популяризация маргинальных теорий. Proeksad (обс.) 21:30, 27 марта 2024 (UTC)
  • Лёгкий сеанс разоблачения оказался действительно очень лёгким, так как дальше поиска аккаунтов в социальных сетях он не продвинулся. Так-то и Мишкин с Чепигой были бизнесменами, а не теми, о ком все подумали. K8M8S8 (обс.) 13:15, 29 марта 2024 (UTC)
• Во-первых, Нехта - это как раз таки украинское издание. Во-вторых, правительство России уже прямо сказало, что не потерпит смертной казни. 95.221.196.0 07:17, 28 марта 2024 (UTC)
  • Во-первых - белорусское, во-вторых - российское правительство может и за сутки высказать несколько противоречивых заявлений. 2A02:AD8:85:D365:90B5:F1F9:CE44:2145 14:09, 28 марта 2024 (UTC)

Всем уважаемым участникам, ссылающимся на маргинальные теории, хочу напомнить, что речь идет про подраздел, который можно считать полноценной версией, а не догадкой, если за этим последует определенное действие со стороны властей РФ (например, снятие моратория на смертную казнь), либо со временем прояснится картина (заглушение темы масштабных фальсификаций на недавно прошедших выборах президента). За неимением на данный момент такого рода огласок в авторитетных СМИ, пока что "организация теракта силами российских спецслужб" это только индивидуальная реакция определенной части общества, контингента и стран, не испытывающих доверия к российскому руководству, заморавшему себя в особо тяжких преступлениях. «Люди в синем» и молниеносный ответ на это в федеральных и прочих СМИ трезво вписываются в парадигму по типу «Рязанского сахара 2». — Эта реплика добавлена с IP 2A02:AD8:85:D365:90B5:F1F9:CE44:2145 (о) 28 марта 2024 (UTC)

Запрос правки шаблона "раненные" на "пострадавшие"

Также не все пострадавшие были ранены, были травмы связанные с падениями, давкой, отравлением газами.

94.25.172.180 15:24, 27 марта 2024 (UTC)

• Против слова "пострадавшие" - так обычно объединяют и погибших и раненых. 95.221.196.0 15:38, 27 марта 2024 (UTC)
  • Где ссылка на АИ с определением слова пострадавшие, как включающего в себя погибших? 94.25.172.180 15:40, 27 марта 2024 (UTC)
  • По вашему, люди были ранены газом? Или всё-таки пострадали от отправления газом?

Запрос правки: Расследование

Просьба отредактировать раздел Расследование, с целью убрать лишнюю информацию, касающуюся фактов публикаций в сети роликов с пытками подозореваемых (время ролика (это важно, что один из них, например, шел 24 секунды?), "человека за кадром"(?) и т.д.), ошибки в именах действующих лиц, орфографии и пунктуации, источники, а также свести к минимуму эмоциональную составляющую раздела. На мой взгляд по мату на СО есть консенсус, несмотря на ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ, на который указывает Грустный кофеин. Я не навязываю свою точку зрения, считаю здесь это просто не к месту: мы говорим, что погибло 143 человека, граждане шести (!) стран, что сказал народу России Президент, реакцию других стран мира, и одновременно добавляем к статье дословные цитаты неких ноунеймов, не имеющих никакой значимости; оригинальные предположения, кто бы это мог быть; подробности происходящего с ухом на несколько предложений и прочее. Кроме того, тот же самый текст с подробностями произошедшего уже вынесен коллегой Грустный кофеин в отдельную статью, желающие смогут ознакомиться. Повторюсь, я лично против любых эмоциональных конструкций, Википедия, на мой взгляд, пишется для людей, у которых нет потребности быть участниками событий и в деталях проецировать происходящее. Для этого существует литература. Borisenko-ru (обс.) 19:02, 27 марта 2024 (UTC)

• Я категорически против цензуры. Если российские силовики отрезают людям уши и потом заставляют их съесть, то крайне сомнительно делать вид что самая большая проблема в мате которым это сопровождалось. И я уже указывал источники, где речь российских силовиков передана без цензуры. Википедия по определению не должна быть святее папы римского, або ВП:ПРОТЕСТ и ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ. Грустный кофеин (обс.) 19:25, 27 марта 2024 (UTC)
  • Ваша точка зрения и Ваши принципы понятны, Вы не раз их озвучивали. Обратите внимание, что Вы сами сейчас дали формулировку, которой было бы вполне достаточно для этого раздела, чтобы без лишних подробностей читатель узнал, как происходило задержание этих душегубов. Проблема этого подраздела не столько в мате, который даже процитирован из источника, а в том, что подраздел сам по себе наполнен лишними подробностями, очевидно преследуя цель заострить внимание читателя именно на этих эпизодах, а не на теме статьи, вызвать в читателе определенные эмоции: злость, страх, ненависть, ярость, отвращение, сожаление. Я не просто так говорю выше про конструирование эмоций, Вы должны понимать опасность того, что своей позицией Вы рискуете вызвать в читателе сочувствие к подозреваемым, что неизбежно приведет к оправданию учиненных ими зверств. В отдельной статье, которую Вы написали, пожалуйста, тоже обратите на это внимание. Сообщество Википедии не должно ни в какой форме поддерживать оправдание терроризма, ни напрямую, ни косвенно. Borisenko-ru (обс.) 21:39, 27 марта 2024 (UTC)
    • «своей позицией Вы рискуете вызвать в читателе сочувствие к подозреваемым, что неизбежно приведет к оправданию учиненных ими зверств» — см. ВП:ПРОТЕСТ. Грустный кофеин (обс.) 06:14, 28 марта 2024 (UTC)
      • Деятельность участников проекта ограничена не столько правилами Википедии, сколько законами Соединенных Штатов Америки, которые запрещают поддержку терроризма в любой форме. См. Title VIII of the Patriot Act. См. Holder v. Humanitarian Law Project. Borisenko-ru (обс.) 10:38, 28 марта 2024 (UTC)
        • Боюсь вы даже не представляете, насколько сложно подвести под Title VIII of the Patriot Act описание пыток подозревамых в терактах. Я просто напомню, что в англовики есть огромнейшая статья Guantanamo Bay detention camp и есть целый шаблон en:Template:Controversies surrounding people captured during the War on Terror. Вы можете пойти в англоязычный раздел или на Мету и попробовать для начала удалить оттуда вот эти статьи под предлогом, что законы США «запрещают поддержку терроризма в любой форме» со ссылкой на Title VIII of the Patriot Act и прецедент Holder v. Humanitarian Law Project. Как только у вас это получится, мы с вами продолжим этот диалог. Грустный кофеин (обс.) 10:51, 28 марта 2024 (UTC)
          • Я повторюсь, что дело не в перечислении общеизвестных фактов, а в избыточности их эмоциональной подачи для читателя. Перечитайте еще раз статью, которую Вы приводите в пример, про Гуантаномо, да даже английскую версию этой статьи, почувствуйте разницу. Вам станет более очевидна опасность формирования в читателе сочувствия к подозреваемым. Borisenko-ru (обс.) 11:21, 28 марта 2024 (UTC)
            • В англовики существует целая серия статей Guantanamo force feeding, Guantanamo Bay homicide accusations, 2005 Quran desecration controversy, Guantanamo Bay hunger strikes, List of juveniles held at the Guantanamo Bay detention camp.
              Также есть огромная статья Enhanced interrogation techniques, шокирующе богато иллюстрированная Abu Ghraib torture and prisoner abuse, той же тематики Bagram torture and prisoner abuse и т.д.
              Все эти статьи вы можете также обвинить «в избыточности их эмоциональной подачи для читателя» и рассказать про «опасность формирования в читателе сочувствия к подозреваемым». Как только вы сможете со ссылками на американское законодательство удалить какие-то эти статьи или их фрагменты из англовики, можете использовать это как прецедент для ограничения статей в рувики. Грустный кофеин (обс.) 12:02, 28 марта 2024 (UTC)
            • Описание пыток не имеет никакого отношения к «оправданию терроризма». Это ваша собственная интерпретация. Этой теме было уделено внимание в АИ, значит ее вполне правомерно осветить и в Википедии. Вводить здесь цензуру на основании чьих-то субьективных представлений об общественной пользе было бы абсурдной идеей. И в разделе нет никакой «эмоциональной составляющей», там просто сухая передача фактов. 94.198.2.5 12:29, 28 марта 2024 (UTC)
  • Я никак не могу понять, почему вы так настаиваете на необходимости нецензурной цитаты, если вы сами признаёте, что ухо важнее? 95.221.196.0 23:43, 27 марта 2024 (UTC)
    • Я против подобной цензуры. См. ВП:НЕНОРМА:

      Обсценная лексика, разговорные и просторечные слова и выражения, сленг в статьях Википедии в общем случае неуместны и недопустимы, и по возможности следует их избегать. Вместе с тем, иногда они являются неотъемлемой частью предмета статьи или их использование вызвано необходимостью раскрытия темы, например, в прямой речи, цитате, стенограмме, устоявшемся выражении, выдержке из произведения, заголовке (наименовании) чего-либо и т.п.

      Такие слова и выражения не должны подвергаться цензуре, сокрытию, эвфемизации, искажению или видоизменению, и должны быть добавлены в статью в неизменном виде, в каком они представлены изначально, или не добавлены вовсе; при этом они должны органично вписываться в иное энциклопедическое содержимое статьи, а их использование не должно являться самоцелью. Злоупотреблять возможностью добавления нецензурной лексики в содержимое статей недопустимо.

      Грустный кофеин (обс.) 06:20, 28 марта 2024 (UTC)
      • Вот только я говорю про пункт правил касающийся цитат, тот который "Цитаты не нужны там, где в них нет необходимости". 95.221.196.0 07:16, 28 марта 2024 (UTC)
        • При описании пыток есть необходимость привести слова силовика, который отрезая подозреваемому ухо и засовывая в рот при этом угрожал, что отрежет ему и половой член. Грустный кофеин (обс.) 07:18, 28 марта 2024 (UTC)
          • Допустим, но почему нельзя его слова передать именно в такой форме - "в матерной форме угрожал отрезать ещё и половой член"? 95.221.196.0 08:52, 28 марта 2024 (UTC)
            • ВП:НЕНОРМА: «Такие слова и выражения не должны подвергаться цензуре, сокрытию, эвфемизации, искажению или видоизменению, и должны быть добавлены в статью в неизменном виде, в каком они представлены изначально, или не добавлены вовсе». Грустный кофеин (обс.) 09:27, 28 марта 2024 (UTC)
              • Как я вижу спор наш бесплоден. Боюсь, что если я продолжу обсуждение противоречий в правилах (про цитаты и про мат), то меня обвинят в оффтопе. 95.221.196.0 09:36, 28 марта 2024 (UTC)
                • Ваши предложения вступают в прямое противоречие с ВП:НЕНОРМА, Википедия:НЕТЦЕНЗУРЫ и Википедия:ПРОТЕСТ. Грустный кофеин (обс.) 09:40, 28 марта 2024 (UTC)
                  • Ладно, если вы так хотите, я повторю свою мысль - я опираюсь на правило ВП:ЦИТ: "Цитаты нужны только там, где без них невозможно передать точный смысл или авторский стиль. В остальных случаях информацию источника следует пересказать". Я бы ещё мог пройтись по ВП:НЕНОРМА и по другим упомянутым вами правилам и указаниям, но не буду. 95.221.196.0 15:17, 28 марта 2024 (UTC)
                    • Любую цитату можно передать без матерной лексики. Следовательно, в вашей трактовке любые матерные выражения в статьях Википедии следовало бы удалить. Однако ВП:НЕНОРМА говорит противоположное: «Такие слова и выражения не должны подвергаться цензуре, сокрытию, эвфемизации, искажению или видоизменению, и должны быть добавлены в статью в неизменном виде, в каком они представлены изначально, или не добавлены вовсе». Грустный кофеин (обс.) 19:21, 28 марта 2024 (UTC)
                      • Вы подводите меня под бан, но ладно, не первый раз. Исходя из видимых мною осуждений, становится абсолютно очевидно, что ВП:НЕНОРМА написано под одну конкретную статью, то есть сиё правило было написано исключительно для оправдания существования статьи про один абсолютно незначимый местечковый матерный русскоязычным мем, то есть по хорошему надо удалить и то и другое, ибо других примеров применения данного правила до недавнего времени не было! 95.221.196.0 06:58, 29 марта 2024 (UTC)
                        • Помимо статьи Путин — хуйло!, есть и Русский военный корабль, иди на хуй, и Хуй войне!, и Ебись за наследника Медвежонка.
                          Но ближе к обсуждаемой теме совсем другая статья — Обезглавливание украинского военнопленного:

                          На видео на земле лежит человек, одетый в военную форму с жёлтой повязкой на рукаве. Над ним стоит другой с белой повязкой на ноге и ножом отрезает голову лежащему живому пленному. Тому, кто отрезает голову, по рации передают указания[7]. Убиваемый кричит от боли. Рядом есть ещё люди, кричащие на русском языке: «Работаем, братья! Отрезай, блядь! Ломай позвоночник ему! Что, никогда бо́шки не резал? До конца, блядь»[8].
                          После того как голова была отрезана, оператор видеоролика произнёс: «В мешок её на хуй. И отправить командиру»[8]. Лицо отрезающего голову скрыто маской, а на руке белая повязка, используемая российскими военными, а у жертвы — жёлтая, используемая ВСУ[3].

                          Собственно на эту статью я и ориентировался при описании пыток подозреваемых. Грустный кофеин (обс.) 07:14, 29 марта 2024 (UTC)
                          • Наличие стенографии разговоров в этой статье мне тоже кажется излишним. А из статей перечисленных в первом предложении значимой я считаю лишь про корабль - как пример легендарного успеха Вована и Лексуса с одной стороны и провала украинской пропаганды с другой. 95.221.196.0 10:50, 29 марта 2024 (UTC)
                            • Ваши слова довольно ясно демонстрируют вашу избирательность в трактовке правил на основе политической позиции. Следовательно и ваша позиция в целом а этом вопросе подпадает под ВП:ПРОТЕСТ. Грустный кофеин (обс.) 11:01, 29 марта 2024 (UTC)
                          • В условной статье «Пытки подозреваемых в теракте в Крокус Сити Холле» — да, это было бы уместно и полная аналогия. В статье про теракт — спорно. Pessimist (обс.) 10:55, 29 марта 2024 (UTC)
  • Статья «Пытки подозреваемых в теракте в Крокус Сити Холле» не условная, а вполне реальная — Пытки подозреваемых в теракте в «Крокус Сити Холле».
    И здесь речь о принципе. Нет никаких оснований цензурировать мат там, где передается прямая речь в цитате. Об этом довольно ясно говорит ВП:НЕНОРМА. Однако конечно в связи с появлением отдельной статьи о пытках раздел об этом в основной статье может быть немного сокращен, в том числе за счет прямых цитат и тем более аа счет описанной в этом разделе истории с аукционом ножа. Грустный кофеин (обс.) 11:00, 29 марта 2024 (UTC)
    • Подрезал подробности и убрал цитаты. Pessimist (обс.) 11:11, 29 марта 2024 (UTC)
      • Хорошо, что этот спор, наконец, закончился. 95.221.196.0 12:15, 29 марта 2024 (UTC)

Структура статьи

У меня есть возражения относительно правок, сделанных Полиционер в период с 21:34 27 марта 2024 года по 00:00 28 марта 2024 года.

В результате этих правок существенно изменилась структура статьи, в частности, совсем пропали разделы "Расследование" и "Судопроизводство". Я так понимаю Полиционеру не нравится большое количество подразделов с маленьким количеством текста, но это дело вкуса. По мне, так гораздо удобнее читать структурированный текст. Тем более, что все имевшиеся подразделы, без сомнения, пополнялись бы новым контентом в самое ближайшее время.

В нынешней версии статьи разделы про ход расследования и судопроизводство вообще отсутствуют, хотя это, на мой взгляд, важнейшие вещи, которые должны быть освещены в контексте предмета статьи.

В общем, я восстанавливаю версию статьи со старой структурой. Если кто-то считает, что старая структура не оптимальна, то, я полагаю, нужно соответствующие вопросы обсуждать здесь. Недопустимо, чтобы статья подвергалась такой существенной перекройке волюнтаристким решением одного человека, без обсуждения с другими участниками, как это и было в данном случае. K8M8S8 (обс.) 00:57, 28 марта 2024 (UTC)

Дополнение В связи с тем, что мною был создан соответствующий запрос к администраторам из-за войны правок, устроенной Полиционером, дублирую нижеследующее:

Участнику Полиционер было объяснено доступным русским языком, что он может вернуть разделу "Уголовное судопроизводство" его прежнее название (которое, кстати, не я менял) - на "Судебные процессы". После чего угомониться. Если он не понимает этот тезис, это его проблемы. Что касается структуры (а мы обсуждаем именно её, а не название конкретного раздела!), то в старой версии был раздел, посвящённый ходу предварительного расследования, и раздел, посвящённый соответствующим судебным процедурам (кстати, не только уголовным, так как в будущем могут появиться и гражданские иски, рассматриваемые вне рамок уголовного дела, и т.п.). В нынешний версии этих разделов нет, что представляет собой нонсенс, так как и то (расследование), и другое (судебные разбирательства) представляют собой самостоятельный интерес. Кстати говоря, в других языковых разделах Википедии, эти разделы в статье, посвящённой данному теракту, присутствуют. А, вот, "Подозреваемые" на самостоятельный раздел явно не тянут. Эти обстоятельства приводят к нелогичному и бессвязному изложению материала. Ссылки на научный стиль здесь ни к чему - у человека явно проблемы с логикой, если он думает, что можно писать о текракте или ином подобном происшествии без описания хода расследования и судебного разбирательства. K8M8S8 (обс.) 11:27, 28 марта 2024 (UTC)

• Структурирование статьи, которое вы отстаиваете, является юридически неграмотным. Уголовное судопроизводство включает в себя и возбуждение уголовного дела, и предварительное расследование, и рассмотрение уголовного дела в суде (то самое судопроизводство в прямом смысле этого слова). Коллега, если вы решили продемонстрировать отсутствие компетенции в области уголовного процесса, добавить мне больше нечего (кроме пожелания почитать какой-нибудь учебник по уголовному процессу РФ). — Полиционер (обс.) 01:03, 28 марта 2024 (UTC)
  • Название раздела "Уголовное судопроизводство" - не моя инициатива. Не я его так нарекал. Речь не о том, как будет называться тот или иной раздел или подраздел. Я говорю в целом о структуре. Ваш вариант статьи просто вырвиглазный, который читать невозможно. Абсолютно бессвязное изложение материала. И, кстати, делаю Вам замечание по поводу того, что только что вы перешли на личности. K8M8S8 (обс.) 01:07, 28 марта 2024 (UTC)
    • Правьте смело, только придерживаясь основ российского уголовного процесса и правильных юридических терминов (у вас на личной странице заявлено, что вы юрист, полагаю, если это действительно так, вы справитесь). В прежнем виде структура статьи возвращена не будет — это надругательство над юриспруденцией. — Полиционер (обс.) 01:11, 28 марта 2024 (UTC)
      • В чём надругательство над юриспруденцией? Если Вам не нравится название раздела "Уголовное судопроизводство" Вы можете вернуть ему прежнее название - "Судебные процессы" (именно так он назывался, когда я его правил; это потом его уже переименовали, с чем я спорить не стал, так как счёл излишним спорить из-за пустяков. Я говорю Вам про структуру статьи, а Вы упорно рассуждаете про Ерёму. Есть что-то сказать по этому поводу? K8M8S8 (обс.) 01:16, 28 марта 2024 (UTC)
        • Я уже изменил структуру статьи настолько, чтобы это не выглядело как написанный первокурсником юрфака реферат по мотивам актуальной темы. Вы можете и далее совершенствовать текст, только к предыдущей (юридически безграмотной) редакции он возвращён не будет. — Полиционер (обс.) 01:25, 28 марта 2024 (UTC)
          • Кто это решил? Вы? А Вы не хотите послушать мнение других участников? Я уже выше изложил точку зрения на Вашу "структуру", назвав это абсолютно бессвязным изложением материала. Это просто факт. А Ваше собственное позиционирование меня не волнует нисколько. K8M8S8 (обс.) 01:31, 28 марта 2024 (UTC)
            • Коллега, ещё раз прошу вас прочитать хотя бы один учебник по российскому уголовному процессу. — Полиционер (обс.) 01:33, 28 марта 2024 (UTC)
              • Я так понял других аргументов, кроме "Фома - Ерёма", ждать бессмысленно. В таком случае Я Вам рекомендую повторить университетский курс, причём с самого начала. K8M8S8 (обс.) 01:39, 28 марта 2024 (UTC)
                • В этом нет никакой необходимости, коллега — абсолютно дилетантскую с точки зрения юриспруденции структуру статьи отстаиваю не я. — Полиционер (обс.) 01:42, 28 марта 2024 (UTC)
                  • Я уже понял, что с Вами обсуждать что-либо смысла нет. Подождём мнения других участников. Единолично Вы не будете решать, какую структуру должна иметь статья. K8M8S8 (обс.) 01:45, 28 марта 2024 (UTC)
                    • Мнение других участников (своего рода посредничество) — обсуждать содержимое статьи с опорой на источники (а не своего взгляда) и ни при каких обстоятельствах не переходить на личности («Я уже понял, что с Вами обсуждать что-либо смысла нет»). Если же перешёл на личности оппонент, то Вы не должны ему уподобляться. — TheDanStarko (обс.) 02:21, 28 марта 2024 (UTC)
                    • Это касается и вас. А пока что прошу вас воздержаться от продолжения потока игнорирующих мои аргументы отмен. — Полиционер (обс.) 01:48, 28 марта 2024 (UTC)
                      • У Вас один аргумент - Вам не нравится название одного-единственного раздела. И хотя ни что Вам не мешает переименовать конкретно этот раздел так, как считаете нужным, Вы вместо этого кардинально перелопатили сложившуюся структуру статьи, не посоветовавшись ни с кем. K8M8S8 (обс.) 02:08, 28 марта 2024 (UTC)
                        • Уважаемый коллега, вы совершенно полностью искажаете мою позицию. Во-первых, абсолютно недопустимо сосуществование в одной статье не зависящих друг от друга разделов «Расследование» и «Уголовное судопроизводство»: такое странное разделение некорректно с точки зрения российского уголовного процесса — расследование (если быть точным, предварительное расследование) является частью уголовного судопроизводства (более того, в конкретном случае следует говорить о следствии). Во-вторых, в раздел «Расследование» был встроен подраздел под названием «Оперативно-розыскные и следственные действия за пределами России»; тут вообще, как модно говорить, комбо: оперативно-розыскные действия (если быть точнее, мероприятия) — это самостоятельная деятельность органов, осуществляющих ОРД, никакого отношения к расследованию данная деятельность не имеет (вдвойне некорректна вставка в данный раздел отсылки к следственным действиям, т. к. происходит смешение того, что смешивать нельзя). В-третьих, выделение отдельного раздела «Экспертизы» ещё более абсурдно, т. к. проведение экспертиз не является самостоятельной стадией уголовного судопроизводства. Очевидно, что такая структура статьи возникла спонтанно, ибо, разумеется, редакторы Википедии не обязаны знать уголовный процесс Российской Федерации, однако странно, что вы, будучи участником, заявившим на ЛСУ свою принадлежность к категории юристов, это не прочувствовали. — Полиционер (обс.) 02:23, 28 марта 2024 (UTC)
                          • Слушайте, Полиционер, мне, конечно, нет дела до того, в какой школе милиции Вы получали образование, но скажи мне, когда Вы стали специалистом по уголовному процессу Таджикистана, если с такой уверенностью заявляете, что относится к ОРД, а что нет, применительно к деятельности таджикских правоохранительных органов на территории Таджикистана? Далее. Статья в Википедии не пишется по УПК РФ. Всем плевать, является ли экспертиза стадией судопроизводства или нет, - соответствующий раздел появляется не в силу УПК, а в силу того, что освещение проводимых в рамках расследования экспертиз имеет самостоятельный интерес для общества (а в данном случае он имеется, так как обществу, разумеется, интересно знать, например, результаты пожарно-технической экспертизы). Википедия - это энциклопедия, а не учебник уголовного процесса для слушателей школы милиции. В энциклопедию подлежит внесению то, что представляет самостоятельный интерес. В контексте данной статьи ход расследования и судебные разбирательства представляют самостоятельный интерес, поэтому они должны быть. То, что будет внутри этих разделов, можно обсуждать, но наличие самих по себе этих разделов обязательно. И, кстати, говоря, раз, пошла такая свалка, то напоминаю, что в УПК ареста нет - он есть только в КоАП РФ и Дисциплинарном уставе Вооружённых Сил РФ, и является не мерой пресечения, и видом наказания. Так, что рекомендую, повторить когда-то пройденный материал. K8M8S8 (обс.) 11:38, 28 марта 2024 (UTC)
                            • Уже ответил по поводу ареста на ЗКА — своими бесконечными отменами вы попросту лишили меня возможности далее приводить текст в надлежащий с точки зрения юридической лексики вид. Публицистическое клише-эвфемизм было использовано в качестве временной меры. Впрочем, если, согласно вашей точки зрения, «всем плевать» на УПК, неясно, откуда у вас такие претензии — арест и арест, все претензии к АИ, которые используют данный термин в таком контексте. — Полиционер (обс.) 14:24, 28 марта 2024 (UTC)
                              • Я начал отмену спустя час после последней Вашей правки. И правки Вы делали, вручную перекраивая текст статьи, включая заголовки. Так что не надо сейчас говорить, что это произошло случайно. И я прекрасно вижу, что Вы упорно уклоняетесь от ответа на вопрос, почему Вы под надуманным предлогом уничтожили не только раздел, посвящённым судебным процессам, связанным с предметом статьи, но и раздел про расследование, проводимое в рамках уголовного дела. Вы полагаете что это не является энциклопедически значимым? Почему-то в других языковых разделах Вики такие разделы присутствуют, там считают энциклопедически значимым делать описывать сам ход расследования. Может быть Вы полагаете, что они там все не умеют энциклопедии писать, и только Вы один знаете, что должно быть в структуре статьи, а что нет? K8M8S8 (обс.) 13:26, 29 марта 2024 (UTC)
    • «вы перешли на личности», — не переходил, лишь высказал предположение. Я предупреждаю вас о недопустимости необоснованных обвинений участников в нарушениях правил (п. 5 ВП:ЭП/ТИП). — Полиционер (обс.) 01:13, 28 марта 2024 (UTC)
      • А, вот, это тогда что: "Коллега, если вы решили продемонстрировать отсутствие компетенции в области уголовного процесса"? K8M8S8 (обс.) 01:17, 28 марта 2024 (UTC)
        • Так я же не знаю, решили ли вы продемонстрировать отсутствие компетенции в области уголовного процесса на самом деле. Это предположение. — Полиционер (обс.) 01:25, 28 марта 2024 (UTC)
          • А Вы, надо полагать, решили продемонстрировать отсутствие у Вас не только знаний юриспруденции, но также и знания правил формальной логики и элементарных норм этики поведения? Тоже предположение. K8M8S8 (обс.) 01:34, 28 марта 2024 (UTC)
            • Полагаю, коллега, вы проецируете. Впрочем, это лишь моё предположение. — Полиционер (обс.) 01:35, 28 марта 2024 (UTC)
• Коллеги, я прочитал эту дискуссию и не понял о какой статье вы вообще спорите. В существующей не увидел в структуре заголовков и подзаголовков ничего ни про «уголовное судопроизводство», ни про «судебные процессы» и про «ОРД». Ничего этого в структуре просто нет. Сегодня в правках я вижу только замену «ареста» на «заключение под стражу».
  Возможно что-то проблемное было раньше, но на данный момент это спор совершенно схоластический и к текущему состоянию статьи отношения не имеющий. Pessimist (обс.) 18:43, 28 марта 2024 (UTC)
  • @Pessimist2006 Вот именно, что Вы не видите в текущей версии статьи разделов ни про расследование, ни про судебные процессы, связанные с этим делом, поскольку в старой версии они были, но были уничтожены правками Полиционера. В текущей версии есть: 1) предыстория (то, что было до); 2) атака (само событие); 3) последовавшие события; 4) подозреваемые; 5) ответственность (версии о том, кто за этим стоит); 6) реакция (кто кого осудил, кто кого поддержал и т.п.). Вас ничего не смущает? Как подозреваемые стали подозреваемыми? В рамках чего? Или они сами собой нарисовались?

1. В статье должен быть отдельный раздел, посвящённый расследованию, потому что сам ход расследования представляет собой значимый общественный интерес. Кстати говоря, коллеги из других языковых разделов Википедии это понимают, и там раздел "Расследование" или т.п. присутствует. В русской версии он тоже был до того, как Полиционер его уничтожил. В этом и заключается суть проблемы. И это отнюдь не схоластический спор, как Вы изволили выразиться, потому что речь идёт о том, что имеет самостоятельный общественный интерес; этот интерес, конечно, не настолько большой, чтобы создавать отдельную статью типа "Расследование теракта в Крокус Сити Холле", но достаточно весомый для того, чтобы в статье про теракт был отдельный раздел про расследование этого теракта. В противном случае мы получаем ситуацию, когда есть некое событие (теракт), есть выводы (возложение ответствености, реакция и пр.), но то, как мы от события пришли к выводам, не проясняется в принципе, что абсолютно недопустимо с точки зрения формальной логики.
2. Что касается отдельного раздела про судебные процессы, здесь надо прояснить, что имеется в виду: 1) процедура избрания меры пресечения в отношении подозреваемых/обвиняемых; 2) рассмотрение жалоб в порядке статьи 125 УПК РФ, которые, например, могут быть поданы как защитниками подозреваемых/обвиняемых, так и представителями потерпевших; 3) рассмотрение самого уголовного дела по существу после того, как расследование будет завершено и утверждено обвинительное заключение; 3) гражданские иски, рассматриваемые вне рамок уголовного дела (например, если пожарно-техническая экспертиза покажет, что многие погибли из-за того, что не быладолжным образом организована система пожаротушения и эвакуации, то родственники погибших могут предъявить иски к собственнику здания); 4) дела об административных правонарушениях (например, если собственника здания оштрафуют по КоАП РФ за те же нарушения требований пожарной безопасности); 5) административные дела по КАС (теоретически тоже может иметь место). Всё это некорректно включать в раздел "Расследование", так как деятельность суда к расследованию не относится. В настоящий момент мы имеем только пункт 1 (избрание меры пресечения), но все понимают, что в любом случае будет пункт 3 (рассмотрение дела по существу), и высока вероятность всех остальных пунктов. Плюс история с преследованием адвокатов подозреваемых/обвиняемых. Плюс будут ещё апелляции и кассации. Так что объём контента большой, и имеет смысл создать соответствующий раздел уже сейчас, чтобы добавлять новый контент туда по мере его поступления. Собственно, этот раздел и существовал до того момента, как Полиционер своими правками его не уничтожил. Я предлагаю его восстановить. — Эта реплика добавлена участником K8M8S8 (о • в)

• • • Меня интересуют не «шашечки» (спор о заголовках разделов), а «ехать», то есть информация в статье. Какую именно информацию вы предлагаете добавить в статью и на каких АИ? — Pessimist (обс.) 17:06, 29 марта 2024 (UTC)
      • @Pessimist2006 Я, по-моему, вполне внятно объяснил, почему структура статьи имеет значение. Текущее изложение материала (в версии Полиционера) бессвязное и нелогичное, и оно полностью убирает акцент с самого расследования, не позволяя оценивать обоснованность тех или иных версий, выдвигаемых в его ходе, вместо этого представляя назначенных виновных и предполагаемых "заказчиков" как некую данность. Я уже сослался на версии статьи на других языках. А вот примеры других аналогичных статей в русской Википедии: Теракт на Дубровке, Террористический акт в Беслане, Теракт в аэропорту Домодедово, Теракт в Петербургском метрополитене (2017). Во всех этих статьях есть разделы, посвящённые расследованию и судебным процессам. Хотите сказать, что все эти статьи написаны неправильно? Целенаправленное удаление подобных разделов из статьи может быть обусловлено лишь двумя причинами - либо отсутствием навыков написания подобного рода статей, либо политической ангажированностью. K8M8S8 (обс.) 16:37, 31 марта 2024 (UTC)
        • Итак, никакую информацию добавлять в статью пока не нужно. Тогда напишите своё предложение о структуре — чтобы его можно было рассматривать предметно, а не в теории. Ну и соответственно чтоб было понятно не просто что вы считает нужным вот такой раздел, а какую информацию из существующей в статье в него сейчас следует внести. Не в теории «нужен раздел такой-то потому что он есть в другой статье/в нём когда-нибудь может быть информация», а практически — вот есть информация в статье, она должна быть в другом разделе. Pessimist (обс.) 16:39, 31 марта 2024 (UTC)
          • @Pessimist2006 Посмотрите, пожалуйста, мой комментарий выше - там вся структура. В частности, предлагаю добавить раздел под названием "Расследование и судебные процессы" (как и в статьях про другие аналогичные теракты), перенеся туда всю соответствующую информацию. Пока что этого будет достаточно. В разделе "Подозреваемые" нужно оставить только биографическую информацию о них; да и над названием раздела нужно тоже подумать, так как сегодня они подозреваемые, завтра обвиняемые, потом подсудимые, потом осуждённые, так что надо придумать какой-то более общий термин. K8M8S8 (обс.) 16:48, 31 марта 2024 (UTC)
            • Я посмотрел — там очень сумбурно намешано. Структура должна быть наглядной, словесное описание воспринять сложно. Сделайте по примеру оглавления.
              Кроме того там в общей куче существующая и предполагаемая информация. Представить как будет выглядеть статья сейчас если её переделать под новую структуру — крайне сложно.
              В целом скажу, что теракт — вовсе не чисто юридическое явление и поэтому упираться именно в юридическую сторону вопроса оснований нет. Масштабный теракт — это в первую, вторую и третью очередь политика. Юридические вопросы для такой темы значимы, но вторичны.
              Если говорить про сейчас, то вообще не вижу наполнения для такого раздела. Заключение под стражу — это нужно выделить в «судебные процессы»? Серьёзно? Есть раздел «Следствие», там вся информация о подозреваемых. Что не так, не понимаю? Pessimist (обс.) 17:01, 31 марта 2024 (UTC)
              • @Pessimist2006 Тут такое дело: Пока мы с Вами вели дискуссию здесь, другой участник - Leg-ch - изменил структуру статьи, в частности, убрав раздел "Подозреваемые" и заменив его на раздел "Следствие". По сути, Leg-ch частично вернул прежнюю структуру статьи. Соответствующая равка была сделана 30 марта 2024 года в 9:39. В принципе то, как статья выглядит сейчас, меня устраивает. С одной лишь оговоркой - в будущем, когда уголовное дело поступит в суд для рассмотрения по существу, нужно будет создать раздел "Судебные процессы", куда вносить контент, касающийся непосредственно рассмотрения дела по существу, а также куда перенести контент, посвящённый иным судебным процедурам (избрание меры пресечения, жалобы в порядке статьи 125 УПК РФ и пр.). Я полагаю, что нужно в рамках этой дискуссии подвести промежуточный итог, дабы никому не пришло в голову опять удалить раздел про ход расследования. — Эта реплика добавлена участником K8M8S8 (о • в)
                • ОК, как я уже говорил меня больше интересует информационное наполнение. Структура статьи, которая совершенно точно будет существенно меняться по мере развития ситуации — дело 25-е. Как я вижу, участник Полиционер уже делал правки после Leg-ch. Поэтому, если он не озвучит свои возражения здесь или не отменит эту правку — можем считать, что текущий консенсус достигнут. А делить шкуру неубитого медведя я не готов. Когда появится новая информация — тогда и будем решать что с ней делать и как структурировать. И подписывайте свои реплики пожалуйста. — Pessimist (обс.) 19:52, 1 апреля 2024 (UTC)
  • Полностью поддерживаю, дискуссия ни о чём. — TheDanStarko (обс.) 23:44, 28 марта 2024 (UTC)

Заглавная картинка

Предлагаю заменить заглавное фото статьи на пик сбоку, т.к. оно лучше передаёт вид и масштаб разрушений. Предварительное обсуждение проведено здесь ВП:ЗКА#MBH, там вроде бы все за, прошу высказаться тех, кто ещё не высказался там. Заврик якобы подкорректировал и этот файл, но додумался загрузить его под таким именем, под которым он сейчас у меня недоступен (вместо него открывается файл выше). MBH 21:19, 28 марта 2024 (UTC)

• Поддерживаю, на том фото, что сейчас в статье вообще ничего толком не разобрать. Pessimist (обс.) 06:28, 29 марта 2024 (UTC)
• Поддерживаю. Godevuit (обс.) 07:01, 29 марта 2024 (UTC)
• Это не Заврик додумался, а администратор Викисклада под ником Sreejithk2000 почему-то расценил улучшенную версию как Redirecting to duplicate file. — Полиционер (обс.) 17:30, 30 марта 2024 (UTC)
  • Причина, видимо, в том, что файл со склада открывался в рувики, но суть в том, что уведомления о переходе по редиректу сверху не было - поэтому я предположил, что это не по редиректу переход, а что-то типа бага с символом ; в именах страниц, когда имя обрезается до него (такой баг действительно был). MBH 17:30, 31 марта 2024 (UTC)

Это мог быть НЕ Игил

Почему сейчас на Википедии направленно пишется только 1 версия про Игил? Я уже сколько материала могу прислать, где разные эксперты пишут: такой теракт лишь на минимальном уровне в стиле Игила
«Это было совершенно нехарактерно для ИГИЛ*». Исламовед — о теракте в «Крокусе» и версиях [39]. Тогда меняйте формулировку примерно на "по 1 из версий это был Игил". Колчин Дмитрий (обс.) 10:27, 29 марта 2024 (UTC)

• Так как Россия обвиняет Украину в организации теракта в контексте российского вторжения в Украину, то к вопросу российских обвинений Украины вполне следует применять ВП:УКР-СМИ. — Грустный кофеин (обс.) 10:33, 29 марта 2024 (UTC)
  • К вопросу обвинений Украиной России - тоже. 95.221.196.0 10:46, 29 марта 2024 (UTC)
    • Разумеется, это зеркальное требование. Pessimist (обс.) 10:52, 29 марта 2024 (UTC)
      • Это удалять всё надо мгновенно ВП:НЕФОРУМ LYAVDARY (обс.) 11:27, 29 марта 2024 (UTC)
        • Обсуждается статья, ВП:НЕФОРУМ тут ни причем. Pessimist (обс.) 12:50, 29 марта 2024 (UTC)
  • Я уже писал выше и скажу ещё раз, у нас есть вторичные источники которые говорят что российским СМИ указано акцентировать одну версию, мы знаем что российские СМИ работают в условиях цензуры и под репрессивной машиной, поэтому описывать неудобные версии это даже может быть опасно. Поэтому все эти карманные исламоведы и эксперты вообще не должны нас интересовать. Следует отдавать предпочтение СМИ которые находятся в странах с высоким индексом свободы прессы. Напомню что Россия находится на 164 месте в индексе свободы прессы, Украина на 79 месте, отлично с прессой в странах Балтии, Германии. Pannet (обс.) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)
    • У меня есть очень большие сомнения в авторитетности рейтинга, в котором Украина, в которой оппозиционные журналисты периодическими погибают находится выше России. 95.221.196.0 16:33, 29 марта 2024 (UTC)
      • Конечно, ведь в России оппозиционные журналисты никогда не погибали. Pessimist (обс.) 16:42, 29 марта 2024 (UTC)
        • Коллеги, может быть это не то место, где об этом надо было бы сказать, но я хочу выразить свою точку зрения. Убийства журналистов и свобода прессы не коррелируют друг с другом настолько, чтобы их можно было каким-то образом логически объединить в суждение. Сколько было изданий, работавших согласно линии Коммунистической партии в СССР, и никого не убивали, насколько я знаю. В США Первая поправка действует с 1789 года, тем не менее мы обнаруживаем не один десяток резонансных убийств журналистов, совершенных в этой стране. Мы привыкли полагаться на индексы и рейтинги авторитетных изданий и забываем о том, что их методики могут быть не совершенны и приводить к неправильной оценке и катастрофам в глобальном масштабе. Я не хочу сказать, что РБГ предвзято относится к изданиям в странах с низким рейтингом, таких, как Китай и Саудовская Аравия, но ведь и невозможно выработать единый подход к оценке организации жизни общества других культур. Может жителям в этих странах не нужна пресса в том виде, в котором ее видят страны Запада. Вот нужна им «Жэньминь жибао» и «Аль-Хаят», а видеть веселые картинки они не хотят. И это не про свободу слова, а про разницу культур. Что касается предпочтений редакторов Википедии на русском языке, то преференции здесь отдаются источникам из стран с высоким индексом, пусть даже это будет бульварная газета с никому не известным названием. И, напротив, источникам из стран с низким индексом априори веры нет, пусть даже это будет ТАСС или Российская газета, еще нужно доказать, что эти издания априори не занимаются вредительством и их статьи могут служить источниками, по которым люди, читающие Википедию, смогут сверить приведенные в ней факты. И еще хочу добавить, что наиболее опытные участники русскоязычного сообщества Википедии недостаточно уделяют внимания совершенствованию страницы ВП:ЧИИ, ведь лучше справочника по АИ для участников нельзя было придумать. Borisenko-ru (обс.) 19:31, 29 марта 2024 (UTC)
          • Вопрос не в том где какая культура, а в том, где можно найти информацию, которая в меньшей степени искажена давлением и принуждением со стороны власть имущих. И глядя на список ВП:МЕДИА как ориентир мы видим соответствующие примеры. А рассуждения о том, что где-то в культуре «прошита» цензура — да ради бога, но для Википедии это очевидно жирный «минус» в отборе источников. Индекс свободы прессы — это один из критериев, а вовсе не единственный. А вот что ВП:ЧИИ надо активно развивать и пользовать как это делают в англовики — тут я согласен на 100 %. Pessimist (обс.) 19:42, 29 марта 2024 (UTC)
          • Коллега, я не рассматривал даже авторитетность источников, я хотел донести мысль что в российских СМИ сложилась ситуация когда ответственность полагается даже за использование "неправильных" терминов (как делает сноску издание русского Forbes в каждой статье: "Мы не можем публиковать материалы, в которых проводимая операция называется «нападением», «вторжением» либо «объявлением войны», если это не прямая цитата (статья 57 ФЗ о СМИ"). Что уж тогда говорить о качестве таких материалов, пресса издательств подконтрольных российским ведомствам далеко ушла от мирового мейнстрима и живёт своей обособленной жизнью. Также соглашусь с ситуацией относительно ЧИИ, судя по всему, лишь один коллега Nahabino тянет это. Pannet (обс.) 22:54, 29 марта 2024 (UTC)
      • Сомневаться это правильно, всегда нужно сомневаться и проявлять скептицизм. Когда в одной стране убиты 7 журналистов только одного издания и ещё больше пережили покушения... Pannet (обс.) 16:47, 29 марта 2024 (UTC)
• "мы знаем что российские СМИ работают в условиях цензуры и под репрессивной машиной". "Мы" это кто? И откуда "российские СМИ работают в условиях цензуры"?? Цензура это к (оставим в стороне Украину), например, Франции и Германии, где в новостях специально вырезали неудобные моменты из интервью Владимира Путина Такеру Карлсону.
  

И мой комментарий был про другое - этот теракт Не стиль Игил по контексту: 1) нет соответствующей одежды, 2) нет лозунгов, 3) нет пояса шахида, 4) нет самоподрыва. Для Игиловца это Честь в конце подобного действия подорвать себя. А эти в Крокусе - приехали, постреляли, уехали.Колчин Дмитрий (обс.) 00:20, 30 марта 2024 (UTC)

• «Мы» — это опытные участники Википедии. «Откуда» — из самих российских СМИ и прямых указаний Роскомнадзора откуда СМИ должны брать брать информацию.
  Когда ваши мысли о теракте опубликует кто-нибудь авторитетный на уровне ВП:МЕДИА — тогда они будут представлять какой-то интерес для Википедии. А до тех пор тут «не место для публикации ваших собственных идей и результатов аналитических исследований». Pessimist (обс.) 05:18, 30 марта 2024 (UTC)
  • 1) понял
    
  • 2) Можно конкретный пример новости, где есть "прямые указания Роскомнадзора"?
    
  • 3) Я повторяю - это НЕ мои мысли, а высказывания разных политологов (помимо представителей российской власти), у которых есть в том числе научные степени
    
  • 4) "кто-нибудь авторитетный на уровне ВП:МЕДИА" А это тоже может быть абстрактный критерий, ибо Не в каждом Сми есть специалист по организациям уровня Игил. Колчин Дмитрий (обс.) 17:41, 30 марта 2024 (UTC)
    • Роскомнадзор предупредил средства массовой информации и информационные ресурсы, что при подготовке материалов о специальной операции на востоке Украины они обязаны пользоваться информацией только из официальных источников РФ.
      Пока никаких источников вы не привели. Вообще ни одного. Стало быть и обсуждать нечего. Pessimist (обс.) 17:45, 30 марта 2024 (UTC)
      • Приводил, надо было внимательнее смотреть: «Это было совершенно нехарактерно для ИГИЛ*». Исламовед — о теракте в «Крокусе» и версиях https://ngs.ru/text/world/2024/03/28/73391648/. Первые же цитаты:
        
      • — ИГИЛ* заявило, что оно причастно к теракту в «Крокусе», потому что это правда так или потому, что он берет ответственность и за чужие теракты?
      • — Это действительно такая стратегия — всегда брать на себя ответственность, а потом уже разбираться. Но есть много вопросов к тому, как действовали террористы в «Крокусе». Это было совершенно нехарактерно для игиловцев*. Колчин Дмитрий (обс.) 18:18, 31 марта 2024 (UTC)

        • Сообщение Колчин Дмитрий от 18:18, 31 марта 2024 (UTC):

          действительно такая стратегия

          Есть другая стратегия - выступать адвокатом ИГИЛ, что сейчас РФ впрочем и делает. Как указал выше коллега "В ИГИЛ и представить себе не могли, что им придется доказывать свою причастность к теракту" Pannet (обс.) 18:44, 31 марта 2024 (UTC)
        • Его мнение можно учесть, но он не единственный исламовед и востоковед в мире. Я видел также сомнения от китайца Ли Вэя, но он точно так же сомневается в причастности Украины (It would also be unlikely for the Ukrainian government to be involved in a terror activity), а российские СМИ почему-то публикуют только первую часть его сомнений, а указанный фрагмент игнорируют (два разных издания абсолютно синхронно). Отсюда возникает вопрос насколько вообще можно доверять российским СМИ в том, что они корректно излагают оценки экспертов — если они их очевидно цензурируют под текущую идеологическую повестку.
          Ну и самое главное, что большинство экспертов по терроризму не сомневаются, что это ИГ. Начиная с крупнейшего специалиста именно по ИГ Питера Ноймана, профессора факультета военных исследований из Королевского колледжа в Лондоне. И таких позиций пару десятков можно найти легко — даже на русском языке, а если добавить английский, немецкий и французский, то сомнения улетят по ВП:МАРГ. Плюс страны Европы повысили уровень террористической угрозы и рассматривают в качестве этой самой угрозы именно ИГ, а не каких-то мифических украинцев. Наконец даже директор ФСБ Бортников говорит, что «Теракт в „Крокусе“ готовили радикалы-исламисты, но спецслужбы Украины им способствовали».
          При этом ИГ во-первых продолжает настаивать, что это их теракт, во-вторых предоставила дополнительную информацию. Например видео, где боевики в масках, но в той же одежде, в которой были во время нападения. Ну или вот это. Кстати, игиловцы вовсе не всегда взрываются при терактах. А вот головы резать - это как раз их фирменный стиль, об этом тот же Нойман говорил.
          Поэтому на мой взгляд ИГ остается в статье основной версией, а все прочие — альтернативными. Pessimist (обс.) 19:00, 31 марта 2024 (UTC)
        • Вот, кстати, похожий по методам игиловский теракт (расстрел и бегство на машине) — и никаких сомнений, что это ИГИЛ. С чего вы вдруг решили, что они всегда взрываются? Pessimist (обс.) 20:27, 31 марта 2024 (UTC)
    • Может вы не из России или вы не интересуетесь российскими СМИ, может для вас это и будет новость, но факт - СМИ в России по сути сейчас транслируют данные официальных источников. Только так и никак иначе и только такими терминами как укажут. Если вы выпали из последних событий в России, то рекомендую ознакомиться
      РКН обязал российские СМИ при освещении событий в Украине использовать только «официальные российские источники»
      Год военной цензуры в России
      «Роскомсвобода»: под военную цензуру в России за год попали более 10 тысяч сайтов Pannet (обс.) 18:08, 30 марта 2024 (UTC)
      • 1) я из России, и даже из Санкт-Петербурга;
        
      • 2) и интересуюсь российскими Сми;
        
      • 3) я в курсе основных новостей;
        
      • 4) "Только так и никак иначе" = нет;
        
      • 5) что роскомназдор заблокировал Твиттер и правильно сделал, ибо я сам там читал призывы - "убивайте российских военных", причём даже рекламные видеоролики видел. Причём тоже около месяца назад при помощи VPN путешествовал по зарубежным сми-сайтам, и там был видео-ролик, секунд на 30-45, суть которого "Украина самая добрая страна на свете, и однажды Путин со своим Сво начал ничем не спровоцированную агрессию". Ну ок, это про-украинская точка зрения, а где же на этом же сайте про-российская точка зрения?
        
      • Потом ещё цитаты напишу, где обосновывается - почему Не Игил это был.
        
      • И Не, как бы это сказать, я Не какой-нибудь патриот, который верит в 1 точку зрения. Я сам помню случай:
        
      • канал ТВЦ, программа "Право знать", ведущий Дмитрий Куликов. Там 1 главный гость-эксперт (в моём примере это - Вячеслав Никонов), и 4 приглашённых эксперта, которые поочерёдно задают вопросы главному эксперту. Так вот, 1 из 4 приглашённых, Максим Юсин задаёт вопрос - "как вы относитесь к высказыванию генерала и депутата Госдумы Андрею Гурилёву, что необходимо изолировать 20% россиян?" Просто зная (по эфирам) Гурилёва, он вполне мог такое сказать, даже с трибуны Госдумы. Так ведущий (Дмитрий Куликов) и главный приглашённый эксперт (Вячеслав Никонов) стали сперва задавать уточняющие вопросы и просто съезжать с темы. Через 3-5 минут Никонов всё ж сказал - "весьма неудачное высказывание генерала Гурилёва".
        
      • Уже мне тогда хотелось воскликнуть - "а чего вы тут на пару минут шарманку развели? Сразу б и признали, что Гурилёв мог погорячится". Это я как пример привёл - я могу заметить, если идёт съезжание с темы. Колчин Дмитрий (обс.) 19:57, 31 марта 2024 (UTC)
        • То, что вы не нашли в зарубежных СМИ отражения российской точки зрения и нашли только украинскую, говорит лишь о ваших навыках поиска. Факт введения в России официальной цензуры с запретом публиковать информацию о войне иначе, чем из российских официальных источников, это не опровергает.
          Надо было блокировать твиттер или не надо — это вообще к чему? Мы что, обсуждали авторитетность твиттера как СМИ? Зачем нам читать здесь ваши рассуждения о Гурулеве и программе «Право знать»?
          Пожалуйста сосредоточьтесь на том что мы здесь обсуждаем, а не на собственном жизненном опыте и мнении по посторонним вопросам. Политические форумы не здесь. Pessimist (обс.) 20:10, 31 марта 2024 (UTC)
• В видео, снятом самими террористами, и опубликованном Amaq’ом, лозунг الله أكبر (алла̄ху ʾакбар) чётко слышен. Aisha8787 (обс.) 18:59, 31 марта 2024 (UTC)

ИГ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хватит говорить ИГИЛ-Х, это буквально бессмысленно. Исламское государство не называет себя Исламским государством Ирака и Леванта с июня 2014 года. А его филиал в Афганистане называется Вилаят Хорасан (провинция Хорасан). ИГ-Х — самый точный способ. Бердеха (обс.) 12:28, 29 марта 2024 (UTC)

• Вы какое место в статье обсуждаете? Pessimist (обс.) 12:58, 29 марта 2024 (UTC)

Коллега, это надо сносить всё сразу, чтобы не давать превращать Википедию в политфорум. LYAVDARY (обс.) 12:16, 30 марта 2024 (UTC)

• Если это название не нравится террористам, то это - лучшая причина называть их именно так. 95.221.196.0 16:34, 29 марта 2024 (UTC)
  • Ну, вообще-то ИГИЛ — это Исламское Государства Ирака и Леванта, а Хорасан — это вилаят (область) в Афганистане. То есть ИГИЛ-Х это бредово, как минимум. ИГ-Х правильнее. Тут не дело в том, как они сами себя называют. DesseFrem (обс.) 05:45, 30 марта 2024 (UTC)

В статье нет никакого «ИГИЛ-Х». Желающих пообщаться на отвлечённые темы просят пройти на политические форумы и не засорять Википедию. — Pessimist (обс.) 12:32, 30 марта 2024 (UTC)

Последовавшие события->Преследования в России

Как считаете, стоит ли добавлять о преследование россиян из-за "неправильных" высказываниях и комментариях о теракте? Pannet (обс.) 16:12, 29 марта 2024 (UTC)

• Конечно, это же последствия теракта. Очень кратко, но упомянуть нужно. Pessimist (обс.) 16:41, 29 марта 2024 (UTC)
  • Думаю что можно подождать до появления аналитических материалов, если их хватит для подраздела, пока оставлю источники
    В России задерживают за комментарии о теракте в "Крокусе"
    Извинения, отчисление, уголовные дела. Что происходит с теми, кто шутил или резко высказывался о теракте в «Крокусе»
    Россияне извиняются на видео за «неправильные» посты о теракте
    Колымского пенсионера задержали за комментарий о теракте в "Крокусе" Pannet (обс.) 00:46, 30 марта 2024 (UTC)
• А где эти "преследования"? Я в том же ВКонтакте пишу разные версии, но меня Не преследуют Колчин Дмитрий (обс.) 00:22, 30 марта 2024 (UTC)
  • «В России задерживают за комментарии о теракте в „Крокусе“» — Deutsche Welle, «Россиян начали массово задерживать из-за комментариев о теракте в „Крокусе“» — The Moscow Times. Aisha8787 (обс.) 00:37, 30 марта 2024 (UTC)
    • "Задержанного отпустили под обязательство о явке. Уголовное дело в отношении него пока не возбуждено"[40]. "«Паника и страх». Мигранты после теракта в «Крокусе» массово покидают РФ" [41]. Итого, "массовые задержания" мне удалось найти аж про 1 человека. Колчин Дмитрий (обс.) 17:49, 30 марта 2024 (UTC)
      • Плохо ищете. Pessimist (обс.) 17:58, 30 марта 2024 (UTC)
  • Анекдотическое свидетельство. Pessimist (обс.) 05:20, 30 марта 2024 (UTC)