Обсуждение:Харьковская операция (1941)

Книга «Застольные беседы Гитлера»

Смутно вспоминаю, что где-то слышал о том, что упоминаемая в статье книга «Застольные беседы Гитлера» — фальсификация. Кто-нибудь слышал об этом? Если это так, то не стоит давать цитаты из нее. --Doomych 13:19, 24 октября 2009 (UTC)

Честно говоря, слышу впервые. Но данная цитата, в несколько другом переводе, приводится в книге Пикера «Застольные разговоры Гитлера». Если считаешь нужным, можно поискать и поменять. --Алексолаф 13:48, 24 октября 2009 (UTC)

А может, я имел ввиду «Застольные разговоры». А может, я что-то путаю. Оставим тогда как есть. --Doomych 13:58, 24 октября 2009 (UTC)

О названии статьи

А почему статья не названа в соответствии с принятым в советской историографии? Сейчас эта операция называется по-другому? --Doomych 14:14, 24 октября 2009 (UTC)

Сейчас в Украине не существует единого названия, есть и «Бои за Харьков осенью 1941» и «немецкая версия»- «Первая битва за Харьков». Честно говоря, назвал сам, т.к. основной накал боев был все-таки в районе Харькова и он был главной целью 6А. Сейчас сделаю страничку «Сумско-Харьковская оборонительная операция» и поставлю перенаправление. --Алексолаф 14:23, 24 октября 2009 (UTC)

Мне кажется, что в русской Википедии надо давать названия в соответствии с принятым в России, так же, как в украинской Вики - в соответствии с принятым на Украине, независимо от того, где живешь. Будь я англичанином, я бы создал в немецкой Вики статью "Битва при Скагерраке", а будь я немцем, то статью о том же в английской Вики назвал бы "Ютландская битва". По-другому бы мне не дали. --Doomych 16:59, 24 октября 2009 (UTC)

Дело совсем не в том, что я живу на Украине. Просто это тема из разряда «белых пятен»: в советские времена кроме названия ничего не было, а сейчас это в основном предмет исследований региональных харьковских историков. Да и современные российские (Исаев, Мощанский, тот же Мельников) этот термин не употребляют. Запусти сам, ради интереса в гугле. --Алексолаф 18:19, 24 октября 2009 (UTC)

Уточнить фразу

Раздел «Боевые действия 1-15 октября 1941 года»: «Большинство стрелковых дивизий Юго-Западного фронта по численности соответствовали полкам, а поступающее пополнение, без всякой подготовки, сразу вводилось в бой по частям, что приводило к большим потерям». Что тут имеется в виду: пополнение состояло из новобранцев и не имело подготовки, или же это пополнение, быть может, и было обучено, но вводилось в бой «с колес», не подготовившись к самому бою? --Doomych 16:46, 24 октября 2009 (UTC)

Второе. --Алексолаф 17:09, 24 октября 2009 (UTC)

Рецензия с 23 по 31 октября 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о первой Харьковской операции периода Второй мировой. Написана мной к 68-й годовщине первой обороны Харькова. Прошу оценить и высказать свои замечания по поводу статьи, по результатам возможно номинирование в «хорошие». --Алексолаф 20:49, 23 октября 2009 (UTC)

Отличная статья - думаю, если немножко поработать, то можно не только в хорошие, а в избранные вытянуть. Единственное, что надо заметить - раздел "Расстановка сил" довольно слабовать по сравнению с общим фоном - много ссылок "в никуда" - возможно рано сделана викификация. Вот тут кусок "Совершая марш-бросок в ночное время суток дивизия, состоявшая из слабо обученных призывников, пришла в расстройство" - ссылка есть на авторитетный источник -но возможно стоит поискать и другие мнения на этот счёт,чтобы не было вопросов насчёт "ненейстральности" (в целом, кстати говоря статья очень хорошая в плане нейтральности- и очень многие другие статьи могли бы прать пример с неё) - или лучше взять в подтверждение какой-нибудь старый источник - если и там подтвердят -то точно уж никто на этом ресурсе сомнений выссказывать не будет. Больше в такой длинной статье никаких серьёзных погрешностей выявить не смог. --Рулин 21:40, 23 октября 2009 (UTC)

Спасибо за отзыв. Что касается викификации соединений вермахта и РККА в разделе "Расстановка сил", то в этом направлении (создании отдельных статей о воинских частях стран-участников 2ВМ) ведется кропотливая работа многими пользователями ВП, и надеюсь со временем красных ссылок значительно поубавится. Что касается старого источника, то из непосредственных участников общедоступные воспоминания оставили только Баграмян и Попель (у второго в основном «общие места»). К сожалению, не могу найти книгу М.Д. Грецова «На Юго-Западном направлении. Боевые действия советских войск в летне-осенней кампании 1941 года», изданную в 1965 году Академией Генштаба СССР с грифом «ДСП». Еще раз попробую поискать. С уважением, --Алексолаф 09:33, 24 октября 2009 (UTC)

Три момента:

• Согласно директиве ОКВ № 34 основной удар немецкие войска группы армий «Юг» наносили с целью овладения Крымом, промышленными и угольными районами Харькова и Донбасса и для блокирования подвоза нефти с Кавказа. Наносили удар куда?
• С целью ликвидации этого командующий 38-й армии приказал 216-й стрелковой дивизии, основному соединению Харьковского гарнизона, покинуть город и подготовиться к обороне, выдвинувшись в район Пересечного. Ликвидации чего этого?
• Совершая марш-бросок в ночное время суток, дивизия, состоявшая из слабо обученных призывников, пришла в расстройство. Я, конечно, не в теме (хотя, кажется, уже скоро буду), но так действительно говорят? И сильно расстроилась дивизия? :) Четыре тильды 23:36, 24 октября 2009 (UTC)

Я вот часто замечаю, но не знаю, принято ли в вики писать имена как, например Г. Гудериан. Я думал, что сокращения тыс., т.к. в пространстве статей нежелательны. --total(serg) 07:15, 25 октября 2009 (UTC)

Я для себя понял, что сокращения: тыс, т.к. не приветствуются, а имена собственные: ИО, РГК, КГБ и т.п. допускаются. Возможно я ошибаюсь.--Алексолаф 13:32, 25 октября 2009 (UTC)

Добротная, очень хорошая статья. Тема раскрыта. Изложение нейтральное. Хороший язык — читается легко. Многие утверждения подтверждаются источниками. Единственное, чего не хватает статье — так это карт по каждому из подразделов раздела «Боевые действия». Статья бы от этого выиграла. --Doomych 10:20, 25 октября 2009 (UTC)

Сам знаешь, какая ситуация со свободными изображениями по ВОВ. Спасибо Бундесархиву, а то бы 90% статей были бы и без фотографий. --Алексолаф 13:32, 25 октября 2009 (UTC)

Я говорил о картах. Их можно рисовать самому. --Doomych 13:44, 25 октября 2009 (UTC)

• Общероссийский классификатор валют из синих ссылок уберите, пожалуйста. --Vasyatka1 16:00, 26 октября 2009 (UTC)

Это не я--Алексолаф 16:11, 26 октября 2009 (UTC)

Общероссийский классификатор валют - готово, создана страница дизамбига. --Doomych 16:51, 26 октября 2009 (UTC)

Всем спасибо за проявленный интерес к статье. Большая благодарность участникам Doomych и Четыре Тильды за помощь в редактировании и исправлении неточностей. Статья номинируется в «хорошие». --Алексолаф 22:47, 31 октября 2009 (UTC)

.

изображение

в описании фото не указано, что это пленённые под Харьковом бойцы, так что не вижу причин для размещения этого фото в этой статье. По такому принципу можно взять фотографию любого пленного и поместить в соответсв. раздел. --92.112.100.167 12:40, 16 ноября 2009 (UTC)

Фото помещено в разделе «Предшествующие события», где речь идет о событиях под Киевом. И вообще, по Вашей логике, фотографию Тимошенко тоже надо удалить: она сделана не в Харькове, в 41-м, а после войны и ей не место в этой статье, так...? --Алексолаф 21:00, 16 ноября 2009 (UTC)

и что, в описании указано, что изображены солдаты, попавшие в плен под Киевом? Вы привязываете фото к ситуации, говорите "в плен попали 600 000" и показываете фото, вот, они мол шагают, а это на самом деле не так. Посмотрите на эту статью, есть разница в описании фото? На счёт Тимошенко. Даже если бы на фотографии маршал был 70-летним стариком или 20-летним юнцом это бы не имело никакого значения, поскольку объект изображения имеет прямое отношение к предмету статьи. Люди на указанном фото не имеют никакого отношения к Харьковской операции и к Харькову. Это как в статье о бомбёжке Хиросимы поставить фото взрыва в Нагасаки. Какая разница время одно и тоже, суть одна и таже, написать что это Хиросима и пусть кто что докажет. Так ведь? --92.112.100.167 23:18, 16 ноября 2009 (UTC)

Уважемый аноним! Ваша позиция мне понятна, но это исключительно Ваше личное мнение. Перед тем, как что либо удалять из статьи, не мешало бы достичь консенсуса с ее основным автором, или хотя бы привести ссылку на соответствующее правило ВП. Ваши правки я пока откатил, предлагаю обратиться за разъяснениями к администраторам. С уважением. --Алексолаф 08:14, 18 ноября 2009 (UTC)

Оставил запрос здесь [1] и здесь [2]. Подождем итогов. --Алексолаф 16:23, 18 ноября 2009 (UTC)

и? Вы не собираетесь следовать совету администратора? --92.113.230.129 22:22, 18 ноября 2009 (UTC)

Собираюсь, дайте время. Учитывая, что 100% исторически верного «свободного» фото не имеется (по крайне мере, я его не нашел — найдете Вы, отлично!), предлагаю изменить подписи. Может предложите свои варианты? --Алексолаф 22:45, 18 ноября 2009 (UTC)

• Сделано В первом разделе изменил подпись, во втором поменял изображение. --Алексолаф 11:40, 19 ноября 2009 (UTC)

Шаблон {{sfn}}

Пожалуйста, переделайте страницу с его использованием, очень сложно читать список источников. Если же немногие основные книги будут вынесены в раздел Библиография перед Примечаниями (см., например Б-20), то всё будет понятнее. Заранее спасибо. С уважением, Илья_→^← 18:46, 17 октября 2011 (UTC)

Я к сожалению, в шаблонах полный профан и в офрмлении в данном вопросе, мне помогали более опытные участники. --Алексолаф 19:39, 17 октября 2011 (UTC)

• 3 года в Википедии и полный профан?! Попробуйте сделать по образу и подобию этой правки, только вписывайте номер страницы после знака равенства. С уважением, Илья_→^← 13:11, 18 октября 2011 (UTC)

Википедия — проект добровольный, и я делаю то и учусь тому, что мне интересно! Поэтому, я не совсем понимаю, что Вы от меня хотите и зачем мне нужно что-то делать. Если Вы хотите, что-то поменять в оформлении статьи — Правьте смело, я пока заморачиваться не хочу. Может быть, позже разберусь, что к чему. Надеюсь на понимание, с уважением. --Алексолаф 19:27, 18 октября 2011 (UTC)

• Да, с этим не поспоришь, но всё же, пожалуйста, если будет время, хотя бы прочитайте прекрасную документацию отличного нового шаблона {{arf}}. Если после этого что-то будет непонятно, мы будем вам благодарны за комментарии на его СО. Спасибо. С уважением, Илья_→^← 15:14, 11 апреля 2012 (UTC)

Фотка Тимошенко

Фотка Тимошенко в статье - с погонами. Во время операции погон не было. Надо бы заменить на фотку того времени. --Ŝak 08:34, 11 апреля 2012 (UTC)

Надо, но свободного изображения нет. --Алексолаф 12:22, 11 апреля 2012 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Gosprom 1 May.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 02:41, 11 марта 2023 (UTC)