Обсуждение:Чайка (автомобиль)

DLу24 все попытки изменить структуру данной страницы, буду присекать на корню.Т.е. страница будет откатываться до состояния, где Чайка описана в двух поколениях: Газ-13 и Газ-14 Gerundy

Т.Е. ВИКИ ТЕПЕРЬ ПРЕДПОЧИТАЕТ СПЁРТЫЕ ТЕКСТЫ ОРИГИНАЛЬНЫМ ?

ТО ЕСТЬ ПЕРТАЯ С "АВТОМОБЛИЕЙ И ЦЕН" №51 от 26 декабря 2006 года ВЕРСИЯ СТАТЬИ ПРО ГАЗ-13 СЧИТАЕТСЯ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОЙ ОРИГИНАЛЬНОМУ ТЕКСТУ ?

ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ ПО ГАЗ-14 КАК ПРОДОЛЖЕНИИ СТАТЬИ Я ГОТОВИЛ САМ, В ОТЛИЧИЕ ОТ "Copy->Paste", НАПИСАНИЕ ОРИГИНАЛЬНЫХ СТАТЕЙ ТРЕБУЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСИЛИЙ И ЗАТРАТ ВРЕМНИ

К СОЖАЛЕНИЮ МЕНЯ ОПЕРЕДИЛИ, ВОССТАНОВИВ ПРЕДЫДУЩУЮ ВЕРСИЮ, С РАЗДЕЛОМ ПО ГАЗ-14, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, ТАК ЖЕ СПЕРТЫМ КАК И ТЕКСТ ПРО ГАЗ-13, ЧТО ЗДЕСЬ УЖЕ СТАЛО НОРМОЙ ДЛЯ СТАТЕЙ ПРО АВТОМОБИЛИ

ОТКАТЫВАТЬ НИЧЕГО НЕ СТАЛ - СУДЯ ПО ВЫШЕПРИВЕДЕННОМУ НАГЛОМУ УТВЕРЖДЕНИЮ ЭТО БЕСПОЛЕЗНО, НО ПОСТАВИЛ ШАБЛОН О СПЕРТОСТИ ТЕКСТА

За сим откланяюсь,

DL24 18:25, 5 декабря 2007 (UTC)

ГАЗ-14

ПРИ ЭТОМ, ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ ЧТО НА МОЙ ВЗГЛЯД ГАЗ-14 КАК СОВЕРШЕННО ОТДЕЛЬНАЯ МОДЕЛЬ, ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫДЕЛЕНА В ОТДЕЛЬНУЮ СТАТЬЮ

ИЛИ ТОГДА ДАВАЙТЕ ВСЕ ВОЛГИ В ОДНУ САТТЬЮ, ВСЕ МОСКВИЧИ В ОДНУ СТАТЬЮ И ВООБЩЕ ПО БРЭНДАМ

КАК НА АНГЛОЯЗЫЧНОЙ ВИКИ - НЕ СТАТЕЙ ПО ГАЗ-21, 24, И Т.Д. А ЕСТЬ ОБЩАЯ СТАТЬЯ "ВОЛГА"

НО ОТ ТАКОГО СПОСОБА ПОДАЧИ МАТЕРИАЛА ЧИТАТЕЛЬ ТОЛЬКО ПРОИГРЫВАЕТ

DL24 18:30, 5 декабря 2007 (UTC)

СТАТЬЯ ПРО ГАЗ-13 ЧАЙКА

Во первых, регистр букв можно изменить клавишей Caps Lock.:)

Если Вы не заметили, то вместе с Вашей правкой попутно исчезла моя статья с фотографиями про второе поколение Чайки. Что характерно, в таблице со ссылками на все легковые модели ГАЗ прописанной на всех страницах ГАЗовского раздела, ссылка на ГАЗ-14 сделалась "пустой".

Так что прежде чем менять структуру страницы, нужно было с ней хотя бы ознакомиться. Также относительно структуры, в англоязычной вике, про все поколения одной модели автомобиля (например Форд-Бронко) пишут на одной странице (ибо вика есть краткая энциклопедия) в русскоязычной вике чуть ли не под каждую модификацию, авторы стремятся создать свой раздел (см. "Волга" разнесённая на 7 страничек).То, что от такого способа информации читатель проигрывает весьма спорно (разнесённую информацию очень трудно систематезировать по таблицам-шаблонам), приведите хоть один довод За. Относительно "Москвичей" и "Волги",вижу вы не понимаете различия между товарным брендом "Москвич", ГАЗ, Лада и моделью "Святогор", "Волга", "Самара", причём у модели (в нашем случае "Чайки" могут быть несколько поколений.

Относительно текста по ГАЗ-13, когда я добавлял информацию о втором поколении Чайки (ГАЗ-14), он уже имел место быть. Так что не стоит приписывать его в мои "заслуги". Где он появился раньше, на вике попутно перекочевав в указанный Вами источник или с указанного Вами источника на вику, судить не берусь. Считаете нужным поправить текст - правьте. Но за структуру странички будем "драться".:) *достаёт шпагу* Gerundiy P.S. Шаблон убрал, без него более эстетично. Да и кому Вы хуже сделаете удалив статью? Gerundiy Внёс правку, автомобиль не создавался на основе Packard Caribean Convertible. Максимум что было заимствовано - элементы стайлинга. Gerundiy

---

Re:

относительно структуры, в англоязычной вике, про все поколения одной модели автомобиля (например Форд-Бронко) пишут на одной странице (ибо вика есть краткая энциклопедия) в русскоязычной вике чуть ли не под каждую модификацию, авторы стремятся создать свой раздел (см. "Волга" разнесённая на 7 страничек)

Да ? Ваше слово "все" легко оспаривается. А BMW E12, E28, E34 и т.д. почему-то отдельно, хотя это все BMW 5er. Мерседесы S-класс так же отдельно. Opel Kapitan разных поколений в ДЕ-Вике тоже раздельно. Если есть что сказать про каждое поколение - делают несколько статей. И это нормально ! В данном случае помоему можно много сказать про каждую модель. Объединенные статьи имеют смысл когда различия между поколениями несущественны - например ЗАЗ-968 и 968А (для справки это весьма разные машины, как газ-24 и 24-10 где-то), или сказать про каждое можно немного - например Opel Rekord. Это не наш случай, поколения Чайки существенно отличны друг от друга и информации о каждом вполне хватит на полноценную статью. Обратная практика пирводит к появлению статей-гигантов, найти нужную информацию в которых сложно. О каких проблемах говорите вы - я не в курсе. "(разнесённую информацию очень трудно систематезировать по таблицам-шаблонам)" я что-то не заметил, все великолепно систематизируется, кстати вы и сами разделили в шаблоне автомобилей ГАЗ газ-13 и газ-14 ! если вам лень так делать так и скажите.

в русскоязычной вике чуть ли не под каждую модификацию, авторы стремятся создать свой раздел

и правильно делают если есть что сказать про каждую модель

Относительно "Москвичей" и "Волги",вижу вы не понимаете различия между товарным брендом "Москвич", ГАЗ, Лада и моделью "Святогор", "Волга", "Самара", причём у модели (в нашем случае "Чайки" могут быть несколько поколений.

Помоему ваши претензии вызваны непониманием разницы между отечественным и западным автопромами. Это часто встречающееся явление, увы. В чем по вашему отличие брэнда Лада от брэнда Волга ? Как внутри первого, так и внутри второго существовали независимые МОДЕЛИ, вот по ним - по заводским обозначениям - и надо разделять статьи. Волга и Лада это равнозначные категории. Давайте вообще не будем трогать брэнд т.к. слово брэнд означает зарегистрированную торговую марку, и к советскому автопрому отношения не имеет если речь не идет об экспорте. И с какого перепугу ГАЗ стал торговым брэндом ? Как раз Волга, Чайка - это торговые брэнды под которыми за рубежом продавали легковую продукцию ГАЗа.

Замечу что там где поколения внутри автомобилей с одинаковым обозначением действительно имелись - это разделение вполнено искуственно и условно, например Москвичи 1-вого второго третьего четвертого и пятого поколения. Так что и у Москвича может быть несколько поколений, а не только у Волги. Это не мешает разделять статьи на основе одного единственно правильного принятого во всех отечественных справочника механизма - по заводским обозначениям.

на Западе действительно есть четкая схема:

- название фирмы, под которым она зарегистрирована (крайслер корпорэйшн) - брэнд-нэймы под которыми она выпускает модели (плимут) - названия моделей (плимут волярэ)

Например фирма Крайслер выпускала модель Дарт под брэндом Додж. При этом разные бренды могли производиться на разных заводах, а могли и на одном.

Однако, в отечественном автопроме такой ситуации не сложилось, а сложилась другая ситуация. Была ОДНА фирма (государство инкорпорейтед) и принадлжещие ей заводы и брэнды, машины которых выпускались на разных заводах, а точнее:

- названия заводов (ГАЗ- ВАЗ, ИжАЗ, АЗЛК - использование слова Москвич не должно смущать, на самом деле названия москвичей должны быть - ЗМА, МЗМА, АЗЛК, ИЖ, и только с появлением АО Москвич - Москвич, до этого это было просто общепринятое неофициальное обозначение, если вы настоите могу переименовать все статьи о Москвичах в ЗМА, АЗЛК и т.д. - это грамотнее, но от этого никто не выиграет). Названия заводов совершенно аналогичны обозначениям "завод БМВ в Мюнхене", "завод Опеля в Рюссельхайме", и брэндами не явялются. То что сейчас это брэнды нас смущать при рассмотрении продукции времен СССР смущать не должно.

- семейства моделей, объединяющие линейку моделей (Волга, Чайка, Спутник-Самара, Жигули) - это не брэнды, хотя они внешне на них похожи и в наши дни могут действительно быть брэндами, но к Чайке это не относится; это именно семейства моделей с присвоенным им личным именем, и Волга здесь совершенно равнозначана Самаре и Жигулям. Просто вопрос о присвоении таких наименований в СССР не был проработан и стандартизирован, отсюда возникает путаница, дополнительно усугубленная тем что сейчас в России появились настоящие брэнды... на Западе тоже есть подобные примеры, например Опели моделей Капитен, Адмирал и Дипломат определнных лет выпуска (кажется 1962-77) принято объединять в семейство Опель КАД, что не отрицает наличия независимых моделей внутри него; статья о КАДах в ДЕ-Вике не разделена только лишь из экономии места и нежелания/невозможности написать полноценную статью окаждом автомобиле семейства

- зарегистрированные брэнды для экспорта или ограниченного внутреннего пользования (Лада для жигулей - позднее заменила обозначение Жигули на внутреннем рынке, Алеко для москвичей).

- внтуризаводские обозначения моделей (газ-13, ГАЗ-14, москвич-2141) - которые имели широкое хождение до появления личных наименований. Эти названия равнозначны обозначениям W123, E12, Audi C3 и вполне умпешно могут быть использованы как основание для разделения статей. тем более по этому принципу, а не по какием-то выдуманным брэндам, устроено большинство нормальных отечественных автомобильных справочников, и это правильно, т.к. ищущего информацию про ГАЗ-31029 вряд ли интересует ГАЗ-21, и они не должны быть под общим заголовком.

Святогор - просто личное имя модели 2141, оно равнозначно обезличенному индексу 12, 13, 14, 2140 и т.д.

Традиция рассматривать советские заводы как аналоги западных фирм - распространенная, но совершенно неверная. Они выпускали автомобили под принадлежащими государству брэндами, модели имели свои внутризаводские обозначения (газ-13, азлк-412). Личные названия семейств моделей для внутреннего употребления (чайка, самара, волга, жигули, иж) брэндами в полном смысле не были. Многие машины вообще не имели личного названия, например членовозы ЗИЛ после ЗИЛ-111 имевшего так сказать "брэнд" Москва, и внутризаводские обозначения - единственный способ как-то отделить одну модель от другой. Это не повод говорить, что ЗИЛ это их брэнд-нэйм. Только когда речь идет об экспорте грузовиков разве что. Но... ни о какой статье "ЗИЛ (представительские модели)" с подразделами о 114, 117, и т.д. я думаю речи не идет.

Почему-то то, что статьи Москвич-412 и Москвич-400 должны быть раздельными, вопросов не вызывает, попытка же выделить ГАЗ-13 и -14 встречает такое вот противодействие...

Итак, попытка создать статьи газ-13 и газ-14 и в раздельности друг от друга с нуля будет повторена в ближайшее время.

DL24 17:37, 12 августа 2008 (UTC)

Я Михаил Данилов, автор статьи "Чайка-моё детство, моя юность, моя молодость". Да, я её разместил и на сайте automotostarina.ru. Почему её убирают? 85.118.108.117 04:16, 6 февраля 2009 (UTC) 6 февраля 2009 (UTC)Можете проверить по адресу эл. почты md190@rambler.ru

Нам пишут

… на странице сообщений об ошибках:

двигатель Чайки ГАЗ-13 НЕ использовался на бротранспортёрах НИКОГДА. он использовался на БРДМ-2 по маркой ГАЗ-41(дефорсированая версия мощностью 140 л.с.). БТР и БРДМ - конструктивно разные машины
Автор сообщения: старый танкист 62.63.89.15 20:20, 27 февраля 2009 (UTC)

Я поставила запрос источника в статью. — Катерина Ле́мме Ца 16:53, 16 марта 2009 (UTC)

Очередной советский клон

Считаю необходимым упомянуть, что ГАЗ-13 является копией американского Форда (не помню какая модель)

ага а ещё Ленин был грибом, а у Гагарина был десяток побочных детей-негритят...95.79.48.137 12:33, 25 февраля 2010 (UTC)

К удалению

Статья представляет собой копипасту статей ГАЗ-13 и ГАЗ-14. Да и смысла нет делать обзорную статью всего двух моделей. 90.143.32.1 06:22, 5 февраля 2020 (UTC)
Участник:Dinamik, доводы за удаление выше. Что скажете ? 90.143.32.1 18:30, 8 февраля 2020 (UTC)