Обсуждение Википедии:Опросы/О значимости школ

О проработке опроса

Считаю, что перед началом такого опроса, его нужно тщательно проработать на основе уже проведенного на рубеже 2008-2009 годов - Википедия:Опросы/Критерии значимости школ. В предварительном итоге (который можно считать итогом) того опроса было установлено, что:

• для школы нужно применять критерии значимости, т.е. имманентная значимость отсутствует;
• следует провести опрос с целью выяснить какую информацию следует включать в статьи о школах, а какую нет, не привязанный к вопросу о значимости (не знаю проводился ли такой опрос, беглым поиском не нашел);
• при выборе между частными критериями значимости и общими консенсуса не сложилось;
  • единственным полностью поддержанным частным критерием стало наличие АИ о школе, что в целом соответствует ВП:ОКЗ;
  • также были выдвинуты, но не поддержаны частные критерии: «возраст школы», «количество учащихся в год», «высокие места в рейтингах», «получение профессиональных наград», «значительное число учеников, победивших в предметных олимпиадах достаточно высокого уровня (мир, государство, иногда регион)», «примечательность или уникальность школы (например, русская школа в Литве)».
• сообщество на тот момент было не против стандартной процедуры удаления не проходящих по новым критериям школ (т.е. видимо не более 5 статей в день).

Поэтому предлагаю как-то отразить в шапке этого опроса, что подоюное обсуждение уже имело место, и внести некоторые изменения в тело самого опроса (какие щас подумаю). Dmitry89 08:56, 24 июня 2011 (UTC)

• Возможно стоит переформулировать "Хотя бы один учащийся или..." на "Хотя бы один или несколько учащихся..." с просьбой при обсуждении/голосовании указывать число;
• Критерий 2 возможно дублирует ОКЗ;
• Чем кстати принципиально критерий 2 отличается от критерия 5?
• Предлагаю также обсудить вопрос о добавлении содержательных критериев, при соответствии 2-3 из которых, школа может быть признана значимой, например:
  • возраст школы;
  • количество учащихся в год;
  • примечательность или уникальность школы;
  • предлагаю, также содержательным сделать критерий 1 о победителях (призёрах) международных олимпиад и т.п.

Примерно так. Жду других мнений. Dmitry89 09:10, 24 июня 2011 (UTC)

Будет ли иметь это правило обратную силу? То есть надо ли будет, если будут приняты строгие критерии значимости для школ, удалить сотню другую уже написанных статей про школы? --Dodonov 13:58, 24 июня 2011 (UTC)

Думаю да, это хоть с новым правилом, хоть без него, и более того сейчас ничего не мешает удалять все эти школы по стандартной процедуре удаления не более 5 однотипных номинаций в день, если не показано соответствие ОКЗ. Мне наоборот, кажется что новое правило позволит, во-первых, снизить немного планку значимости, поэтому наоборот должно сотню другую школ спасти от удаления, во-вторых, уточнить эти критерии так, чтобы авторы таких статей знали к чему стремиться при написании статьи. Dmitry89 07:58, 25 июня 2011 (UTC)

А у нас есть правила не имеющие обратной силы? Zero Children 02:27, 25 июня 2011 (UTC)

Критерии значимости 4

Хм. Не знаю как из значимости одного элемента можно дойти до значимости целого. На одной улице покрытие состоит из значимого асфальта и улица становится энциклопедически значимой? В фабрике работает герой СССР и фабрика сразу приобретает значимость? В гандбольной команде играет известный легкоатлет и сразу об этой команде надо писать в энциклопедии? В моих глазах такой подход не сочетается с правилом Википедия:Значимость. --Obersachse 21:54, 26 июня 2011 (UTC)

А как-же главный критерий?

Я думаю главным критерием должно быть число учащихся. Если оно больше 500, ну или учитывая гипертрофированные требования русского раздела -1000, то вокруг этой школы вьются события, коим подавляющее большинство по умолчанию значимых населённых пунктов могут лишь позавидовать. Лично я бы все школы, в которых работают больше одного учителя, сделал значимыми, но это не с нынешними рувишными требованиями. Однако указанные цифры - по указанному аргументу - должны быть признаны 100%. К слову, имею также сообщить, что в школах этих учится подавляющее большинство будущих редакторов википедии, коих эта тема возможно привлечет и они начнут работать именно в ней. Мне, как родителю, такая инфа адаптированная к НТЗ тоже весьма интересна. --С уважением, sav 06:25, 27 июня 2011 (UTC)

И какие же вокруг этих школ вьются события? Петя ударил Вову лопатой по голове? Иванов курил в туалете? Если вьются события, значимые для эцниклопедии, и об этих событиях есть АИ - разумеется, нужно и можно писать статью о школе. Я учился в школе, пропускная способность которой равнялась 1250 учеников. Я не упомню ни одного события, о котором можно было бы написать статью в энциклопедии. Хотя школа была показушной, но я даже себе не представляю где можно найти АИ для неё. Местная газета городского района, которая в упоении расхваливает прекрасную школьную библиотеку с целой тысячью книг? День, когда появится статья, основанная на таком АИ - будет днём начала конца русскоязычной Википедии.

Школа, где работает больше 1 учителя? Все школы мира будут имманентно значимыми для Википедии? Новые редакторы? А скольких редакторов вы потеряете? Я лично, как и многие другие, уйдут из проекта, в случае, если он превратится в позор всех 280 языковых разделов Викпедии.

И писать «о любимой школе» будет что-то в районе 1% учащихся. Скорее это будет делаться принудительно по заданию учителей, и руВики не хватает только озлобленных учеников, приходящих домой и вандализирующих проект (и я вполне могу их понять).--Сергей Александрович ^обс 03:23, 3 июля 2011 (UTC)

• "Если вьются события, значимые для эцниклопедии, и об этих событиях есть АИ - разумеется, нужно и можно писать статью о школе" - ну надо же. А что ж вы тогда против частных критериев значимости ратуете? ОКЗ можно трактовать двояко: можно требовать, чтобы были источники, в совокупности достаточно подробно освещающие предмет. Если бы речь шла об этой трактовке, никто бы насчет частных критериев значимости не спорил. Уверен, по любой достаточно старой и крупной школе можно найди АИ, в сумме дающие информацию на сносную статью, частные критерии были бы не нужны. Проблема в том, что ОКЗ зачастую трактуют таким образом, что должны быть независимые АИ, как минимум в некоторых из которых предмет описан достаточно подробно, чтобы написать какую-никакую статью, опираясь на один источник. И вот этой трактовке ваше высказываение, которое я процитировал, не соответствует. В школе в Беслане были очень важные события, но во всех АИ описаны события, а не школа. Не составит большого труда собрать информацию о той школе по кусочкам из разных АИ, но вряд ли доступен сторонний АИ, описывающий школу в достаточной степени, чтобы по нему написать статью. Pasteurizer 04:56, 3 июля 2011 (UTC)

• В свою очередь моя фраза была ответом на реплику участника: «вокруг этой школы вьются события, коим подавляющее большинство по умолчанию значимых населённых пунктов могут лишь позавидовать». Смею Вас заверить, если вокруг школы вьются такие события, то уж источники по самой школе найти можно. Да, другой вопрос, на сколько подробно они должны описывать школу. Разумеется, простого упоминания недостаточно. Но если эта школа является уникальной в своём роде по какой-либо причине (в таком случае АИ будет с избытком), или если в ней произошло нечто экстранеординарное (например, Беслан) - вот это и должно быть закреплено в ЧКЗ о школах. А не численность учащихся, на которых школа потенциально могла оказать влияние.--Сергей Александрович ^обс 06:48, 3 июля 2011 (UTC)

• Позор Википедии не в том, что тут пишут статьи о школах. А в том, что здесь десятки тысяч статей о никому не известных музыкальных альбомах и дворовых группах, которым достаточно занять место в рейтинге для соответствия ВП:БИО, что наши правила позволяют создавать статью о практически любом трудолюбивом журналисте и о любом успешном доценте. Спортсмену достаточно попасть в высшую лигу хоть на одну игру (о подавляющем большинстве спортсменов нет никаких АИ, кроме описывающих не лично их, а игры их команд). Каждый житель Древнего Рима, чья подпись под счётом-фактурой случайно сохранилась, был признан значимым, потому что каждый такой римлянин попал в 100-томный справочник всех известных персон античности. Но при этом считаются незначимыми заводы, если они не градообразующие (а допустим, образуют основу промышленности города в паре с другим заводом). Незначимы школы, пусть они старше и больше среднестатистической деревни. Незначимы главные агрономы, потому что в одном АИ было сказано: "Он крупнейший селекционер цитрусовых в СССР", в другом: "он был награжден тем-то" и так далее, но ни в одном источнике эта информация не была скомпонована. Вот это и есть позор. 173.75.149.107 05:14, 3 июля 2011 (UTC)

• Позор - это когда создают совершенно незначимые и совершенно никому ненужные статьи об объекте, который знает лишь один район конкретно взятого города.--Сергей Александрович ^обс 06:48, 3 июля 2011 (UTC)

«Принять как раздел правила ВП:КЗНОО»

Как раздел ВП:КЗНОО данный проект принять нельзя, потому что ВП:КЗНОО само пока что является проектом. --94.158.203.235 06:54, 27 июня 2011 (UTC)

Общий критерий

Читаем ВП:КЗ: "Во вновь принимаемых частных критериях значимости должно быть в явном виде указано их соотношение и порядок взаимодействия с общим критерием." В опросе об этом ни слова, и в результате всё обсуждение может пройти впустую. --94.158.203.235 07:15, 27 июня 2011 (UTC)

А если попробовать от частного к общему

Например есть статьи про учреждения обучавшие до 18 лет: Царскосельский лицей, Смольный институт благородных девиц, Физико-математический лицей № 30, Суворовское военное училище, Нахимовское училище (взял из разных времен). На основании каких пунктов эти учреждения были бы значимы (если представим, что источники о них были бы признаны несоответствующими общему критерию значимости)? Из озвученных Dmitry89 рассмотрим эти учреждения:

1. возраст школы, более 100—125 лет;

По возрасту проходит лишь Царскосельский лицей, Смольный институт благородных девиц

1. количество учащихся, более 1000—1500 чел./год; все не подходят
2. примечательность или уникальность школы (например, русская школа в Литве); соответствуют все
3. профессиональные награды школы, высокие места в рейтингах; в статьях не нашел
4. один или несколько учащихся школы стали победителями (призёрами) международных олимпиад, смотров-конкурсов или других подобных мероприятий международного уровня. Статьи частично соответствуют критерию.

Может еще какие то критерии будут актуальны? ....(Количество) известных выпускников (человек 20/30 минимум)--Авгур 16:59, 2 июля 2011 (UTC)

Вариант критериев значимости

Перенесено на страницу Википедия:Опросы/О значимости школ#Критерии значимости на основе ВП:ОКЗ. Синдар 12:29, 10 июля 2011 (UTC)

Судя по всему, сюда никто не заглядывает . --Синдар 12:29, 10 июля 2011 (UTC)