Обсуждение проекта:Грамотность/Архив/2023

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Язык должен

Коллеги, ищу термин. Термин для распространившегося в последние годы мнения, что язык кому-то что-то должен. Один из примеров этого явления - передача названий стран с языка на язык (как будет Белоруссия по-русски, Турция по-английски и Грузия на иврите), сюда же предлог (по-русски) или артикль (по-английски) при слове Украина. Другой пример - политкорректные названия полов (откуда берутся "борчихи за права" на русском и they вместо he/she на английском). Противостоит этому явлению языковой консерватизм, а может и еще что-то. Ищу термин, и даже догадываюсь, что у нас есть статья про это явление, но понятия не имею, как ее найти. Vcohen (обс.) 10:58, 14 января 2023 (UTC)

• Встречал «grassroots prescriptivism», то есть «народный/низовой прескрптивизм». M5 (обс.) 13:22, 14 января 2023 (UTC)
  • Спасибо. Интересно, что в английской Википедии такой статьи нет. Продолжаю надеяться, что есть еще варианты... Vcohen (обс.) 14:45, 14 января 2023 (UTC)
• Пока что нашёл термин для языкового консерватизма — «языковой пуризм». — smigles 19:00, 14 января 2023 (UTC)
  • Не уверен, что это то же самое. Но есть шанс, что это поможет в поиске сабжа. Спасибо. Vcohen (обс.) 19:44, 14 января 2023 (UTC)
• «Инклюзивный язык»? — smigles 13:26, 15 января 2023 (UTC)
  • Это один из результатов такой политики. Vcohen (обс.) 15:02, 15 января 2023 (UTC)
  • В общем, вот самый черный черновик того, что я имел в виду. Vcohen (обс.) 14:16, 8 марта 2023 (UTC)

Итог

Неактуально. — smigles 17:23, 1 октября 2023 (UTC)

Закон

Сейчас уже пошли кликбейтные заголовки «Госдума приняла закон о запрете использования иностранных слов», «Госдума приняла закон, предусматривающий недопустимость использования иностранных слов» (ой, я написал слово «кликбейт»).

Но может быть интересной часть с определением нормы современного литературного языка и утверждением нормативных словарей. Лес (Lesson) 13:26, 16 февраля 2023 (UTC)

под нормами современного русского литературного языка понимаются правила использования языковых средств, зафиксированные в нормативных словарях, справочниках и грамматиках. Порядок формирования и утверждения списка таких словарей, справочников и грамматик, требования к составлению и периодичности издания нормативных словарей, предусмотренных настоящей частью, утверждаются Правительством Российской Федерации

• Может, наконец дадут грамматике Лопатина какой-нибудь статус. Vcohen (обс.) 13:42, 16 февраля 2023 (UTC)
  • Я знаю только одну грамматику, но Лопатин там далеко не единственный автор. — smigles 16:03, 16 февраля 2023 (UTC)
    • Ну, sorry my French. Вот когда дадут статус, тогда и более нормальное название появится. Vcohen (обс.) 16:16, 16 февраля 2023 (UTC)

Итог

Неактуально — smigles 17:17, 1 октября 2023 (UTC)

Итог по Грамоте.ру

Господа, на этот раз как-то очень спокойно ушел в архив итог на КОИ про Грамоту.ру. Коллега Jim_Hokins очень хорошо сформулировал всё, что надо, и никто ему не возражал. Vcohen (обс.) 14:22, 8 марта 2023 (UTC)

Итог

Неактуально. — smigles 17:19, 1 октября 2023 (UTC)

Этимология

Предлагают перенаправить сюда запросы по этимологии. Кто хочет там высказаться, прошу. Я уже. Vcohen (обс.) 16:23, 20 июля 2023 (UTC)

• Проблема в том, что даже проект «Русский язык» находится в бессрочном вики-отпуске (только не как ты с конца августа 2020 года, а по-настоящему ). И у кого-то в связи с этим возникают «лукавые» мысли всё спихнуть нам. — smigles 17:42, 20 июля 2023 (UTC)
  • А мы точно не потянем? Vcohen (обс.) 18:58, 20 июля 2023 (UTC)
    • Был бы у меня хотя бы Фасмер, ещё можно было бы подумать. Лес (Lesson) 19:01, 20 июля 2023 (UTC)
      • Я аналогично. Значит, надо первым делом понять, есть ли кто-то, кто готов отвечать на такие запросы. Vcohen (обс.) 19:08, 20 июля 2023 (UTC)
        • Я же правильно понимаю, что такие запросы будут размещаться в «Запросах», а не на отдельной странице проекта «Грамотность»? Если на отдельной странице, то непонятно, почему эта страница должна стать более активной, чем Википедия:Запросы на проверку этимологии. — smigles 19:17, 20 июля 2023 (UTC)
      • (Были б мы хотя бы Фасмеры…) Фасмер легко ищется в интернете. — smigles 19:11, 20 июля 2023 (UTC)
        • Что-то я не чувствую, как я мог бы помочь человеку, у которого уже есть ссылка на Фасмера. А кто-то из нас мог бы? Vcohen (обс.) 19:52, 20 июля 2023 (UTC)
• Я высказался в той теме. Если коротко: я против, чтобы брать этимологию под крыло проекта «Грамотность». Слишком другая сфера. Максимум, что можно сделать в рамках проекта, — дать туда ссылку из шапки «Запросов». — smigles 19:58, 20 июля 2023 (UTC)

Итог

Предложение направить вопросы по этимологии на Проект:Грамотность/Запросы скорее не поддержано.

Вместо этого я создал тему Википедия:Форум/Предложения#Возродить «Запросы на проверку этимологии», где предложил возродить вопросы по этимологии на старом месте. Прошу высказаться в этой теме. — smigles 02:02, 8 сентября 2023 (UTC)

Старейший архив запросов

Листаю самый первый архив запросов и вижу темы: «Текстовое изображение символов различных языков» про оформление символов в статьях, «Нужна помощь» про доработку статьи о школьном сленге, «Список участников» про становление участником проекта «Русский язык»… И не понимаю, какое отношение всё это имеет к грамотности. Как я понимаю, в былые времена, когда я ещё не примкнул к «Грамотности», был перенос тем с СО проекта «Русский язык» в подпроект «Грамотность». Но почему было перенесено всё подряд? — smigles 16:18, 27 июля 2023 (UTC)

• Видимо, это я собирал старые архивы из нескольких мест. Из всех мест, которые хоть как-то могли рассматриваться как первые попытки создать нечто вроде нашего нынешнего проекта. Да, тематика там была несколько разная, но задача была убрать мертвые страницы и сохранить старые архивы. Vcohen (обс.) 17:13, 27 июля 2023 (UTC)
  • Но «Грамотность» же не заменяет «Русский язык» — ни тогда как подпроект, ни сейчас как вообще отдельный проект.
    «Из нескольких мест» — то есть не только с СО «Русского языка»? Откуда ещё?
    Темы, которые были открыты до образования подпроекта «Грамотность», следовало оставить на своих местах. Темы, которые открыты позже, уже можно было перенести, но через шаблоны {{перенесено с}} — {{перенесено на}}. В настоящее время это решение кажется наиболее правильным. А в те годы, когда трава была зеленее, возможно, и нравы были попроще. — smigles 18:06, 27 июля 2023 (UTC)
    • Насчет откуда - возможно восстановить по истории правок и по моему вкладу за те же дни и часы. Я полагаюсь на то, что ты изменишь, потому что у меня в ближайшие две недели будет очень ограниченный доступ к Интернету. Vcohen (обс.) 18:49, 27 июля 2023 (UTC)
      • Предлагаю вернуть на СО проекта «Русский язык» то, что было до установки тобой редиректа. Возможно, не прям на СО, а создать там архив. В архиве «Запросов» дублирующиеся темы удалить. — smigles 19:11, 27 июля 2023 (UTC)
        • Полагаюсь на тебя. В самом крайнем случае через две недели мы это обсуждение продолжим. Vcohen (обс.) 20:09, 27 июля 2023 (UTC)
• Темы, которые не по грамотности, я удалил с Проект:Грамотность/Запросы/Архив/2013 и добавил на Обсуждение проекта:Русский язык/Архив/2010—2015. Для тем, которые по грамотности, поставил шаблоны о переносе. Также восстановил старое оформление на Обсуждение проекта:Русский язык, добавил туда ссылку на архив. — smigles 07:30, 4 сентября 2023 (UTC)

Итог

Работы по переносу тем завершены. — smigles 17:22, 1 октября 2023 (UTC)

Ботоархивация сломалась

На «Запросах» уже несколько месяцев не работает ботоархивация. История вопроса:

1. Обсуждение участника:BotDR/Архив/2023#Похоже, сломалась архивация;
2. Обсуждение участника:DR/Архив/2023#Архивация;
3. Обсуждение участника:BotDR#Похоже, сломалась архивация. Часть вторая.

Пишу сюда, чтобы просто уведомить, хоть и запоздало. — smigles 05:40, 6 сентября 2023 (UTC)

Другой бот для архивации

Владелец бота BotDR не стал разбираться, почему бот не архивирует «Запросы». На СО бота и его владельца можно найти сообщения и насчёт других страниц, на которых бот тоже не срабатывает.

Монополия одного архивирующего бота, код которого не улучшается, меня не устраивает. Поэтому не так давно я занялся разработкой своего бота, выполняющего ту же функцию, и сейчас я готов его представить.

Примеры правок моего бота (см. историю страниц): здесь бот архивирует темы в новый архив, а тут архивирует в уже существующий. Я хотел показать работу бота на примере текущей версии текста «Запросов», но движок Википедии не даёт моему боту сделать крупную правку без решения капчи и при отсутствии флага бота.

На данный момент бот находится на стадии тестирования и запускается мною вручную. Бот уже поддерживает довольно много условий архивации тем: например, можно настроить меньший срок архивации для тем с итогом, то есть сделать в точности так, как сейчас настроено на «Запросах».

Предлагаю перевести архивацию «Запросов» на моего бота. Я буду периодически запускать бота и тщательно следить за его работой. Я планирую улучшать бота, перевести его в полностью автоматический режим и в дальнейшем представить его всему сообществу, а пока бот будет работать только на «Запросах» под моим чутким контролем.

Прошу отреагировать на моё предложение. В случае одобрения я подам заявку на флаг бота, в которой сошлюсь на это обсуждение. — smigles 10:25, 14 октября 2023 (UTC)

• Предлагаю обратиться сразу на ВП:ЗСБ. Это в любом случае необходимо, а мне кажется, что там его и протестируют качественнее, чем тут. Vcohen (обс.) 11:09, 14 октября 2023 (UTC)
  • Я вначале обратился сюда не ради тестирования, а ради одобрения, так как в реальных условиях бот первое время будет работать лишь на «Запросах». — smigles 11:30, 14 октября 2023 (UTC)
    • От меня одобрение 100%. Если можно больше, могу дать больше. Vcohen (обс.) 11:41, 14 октября 2023 (UTC)
• Не настаиваю, но приглашаю высказаться тех, кого часто вижу на «Запросах»: @Lesless, @Yellow Horror, @M5, @Mike Somerset, @AndyVolykhov, @Leokand. — smigles 11:05, 15 октября 2023 (UTC)
  • Не очень понял, что от меня требуется. Мне лично вообще всё равно, как оно работает: вручную вызываемый бот (любой), автоматически запускаемый бот (по таймеру или как-то ещё), кто-то архивирует вообще без бота. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:18, 15 октября 2023 (UTC)
    • Я не могу заменить одного бота на другого, не зная, что активные участники площадки по крайней мере не против. — smigles 11:30, 15 октября 2023 (UTC)
  • Если прежний бот больше не обрабатывает обсуждаемую страницу, и его автор не высказывает желания это исправить, с моей стороны нет никаких возражений, чтобы эта работа была поручена другому боту.— Yellow Horror (обс.) 18:30, 15 октября 2023 (UTC)
  • В ботах не разбираюсь, но если функционально он будет делать то же самое, ничего не ломая, то почему бы и нет. — Mike Somerset (обс.) 08:14, 17 октября 2023 (UTC)
• Я подал заявку на флаг бота. — smigles 02:34, 27 октября 2023 (UTC)

Итог

Мой бот TalkArchivistBot получил флаг бота, теперь он будет архивировать ВП:ГРАМ. — smigles 08:52, 23 ноября 2023 (UTC)

• Под новым флагом - вперед, к новым победам! Vcohen (обс.) 09:04, 23 ноября 2023 (UTC)