Проект:Израиль/Ближневосточный конфликт/Архив/Предыстория
Это архив обсуждения. |
Предыстория[править код]
Данная страница предназначена для улаживаний любых разногласий, связанных со статьями, тематика которых так или иначе касается арабо-израильского конфликта. Поводом ее создания послужило нарастание напряженности вокруг этих статей и участников, занимающихся их наполнением, см. краткий список проблемных статей и форумов (данные на сегодняшний день):
- статьи, в которых была война правок и/или острые дебаты в обсуждении: Разиэль, Давид, Иргун (примечателен, например, вот этот дифф), Еврейские беженцы, Операция «Литой свинец» и многие другие;
- ВП:ЗКА: 1, 2, 3 (остались без ответа, позже будут суммироваться);
- ВП:КОИ: 1, 2
и так далее. Все это вместе ясно показывает, что ситуация нуждается в немедленном вмешательстве для предотвращения эскалации конфликта и применения административных действий для его подавления. Посредничество по статье Операция «Литой свинец» не помогло разрешить всю ситуацию (собственно, на это и не было рассчитано). Но пока еще есть такая возможность, лучше, я уверен, попытаться решить все миром.
Затронутые участники (по алфавиту):
- Ariely (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Deinocheirus (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Igorp_lj (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Levg (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Michaelko (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Pessimist2006 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- TenBaseT (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Umclidet (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Yankl (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Yms (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Шуфель (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Viking1 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
На этой и только на этой странице должны решаться любые вопросы вышеозначенной тематики, включая:
- оценку источников;
- запросы административного характера (войны правок, нарушения ВП:ЭП и ВП:НО, деструктив, ориссы и др.)
- просьбы о (раз-)блокировке статей;
- вопросы посреднического характера;
- другие вопросы.
Возможно, в процессе работы некоторые статьи по данной тематике будут переведены в особый режим редактирования.
Работа будет проходить пока в тестовом режиме, срок — 1 неделя до 22 марта 2010 года включительно. Просьба к вышеупомянутым участникам не писать все это время на ВП:ЗКА и ВП:КОИ, страницы обсуждения статей не использовать для тем, которые будут решаться на этой странице, а также не выносить статьи БВ-тематики к удалению. --David 01:55, 16 марта 2010 (UTC)
Прошу также проинформировать и включить сюда других активных участников проекта Израиль, в первую очередь Deinocheirus. Pessimist 06:23, 16 марта 2010 (UTC)
- Уважаемый Давид, я боюсь что данные конфликты в принципе невозможно урегулировать, в связи с явной политической подоплекой действий коллеги Янкл. Уже несколько администраторов-посредников брались за попытку таких действий (могу привести диффы), такие как Виктория, Дядя Фред и др., но итог всегда был один: посредник вникнув в материал принимал решение, на что Янкл заявлял что ему все равно, что он будет искать другого посредника, что будет так как он сказал, а иначе никак. Причем даже полностью нейтральный изначально участник Deinocheirus в последнее время был так выведен из себя Янклом, что сам стал подавать на него заявки на ЗКА. Лично я в последнее время в достаточной мере самоотдалился от всех этих обсуждений, потому как (да прости меня Янкл) я не верю в добрые намерения человека, который откровенно фальсифицирует переводы с английского, нарушает ВП:НЕТРИБУНА, ВП:ВОЙ, ВП:3О, ВП:ЧНЯВ и многие другие правила Википедии. TenBaseT (TO•DO) 07:36, 16 марта 2010 (UTC)
- Прошу заметить, что TenBaseT систематически пытается саботировать любые обсуждения о релевантности источников в теме Арабо-израильского конфликта. С посредничеством Виктории я действительно не согласился, потому что не понял, как её выводы соотносятся с правилами. Остальные заявления TenBaseT не сосуществуют действительности и являются оскорблениями в мой адрес.--Yankl 07:44, 16 марта 2010 (UTC)
- Я могу привести диффы на любое своё утверждение. Оскорблять вас я не собирался, если вы обиделись - прошу простить, я всего лишь рассказываю коллега Давиду предисторию конфликта, причем совершенно правдиво. TenBaseT (TO•DO) 07:49, 16 марта 2010 (UTC)
- Прошу заметить, что TenBaseT систематически пытается саботировать любые обсуждения о релевантности источников в теме Арабо-израильского конфликта. С посредничеством Виктории я действительно не согласился, потому что не понял, как её выводы соотносятся с правилами. Остальные заявления TenBaseT не сосуществуют действительности и являются оскорблениями в мой адрес.--Yankl 07:44, 16 марта 2010 (UTC)
- Томас, с его безграничным терпением, сумел добиться разруливания спорной ситуации в статье Израиль, но это единственный такой пример, который я могу привести. --Deinocheirus 12:01, 16 марта 2010 (UTC)
- Томасу - респект и ваааще всяческое уважение за терпение TenBaseT (TO•DO) 12:17, 16 марта 2010 (UTC)
- Томас, с его безграничным терпением, сумел добиться разруливания спорной ситуации в статье Израиль, но это единственный такой пример, который я могу привести. --Deinocheirus 12:01, 16 марта 2010 (UTC)
- С предложенным режимом посредничества согласен. Спасибо David за предложение своего времени и сил. --Шуфель 13:58, 16 марта 2010 (UTC)
- Присоединяюсь к Шуфель. --Igorp_lj 18:15, 16 марта 2010 (UTC)
От последних к более давним.
- Википедия:Запросы к администраторам#Yankl: очередное провоцирование вп:ВОЙ
- Википедия:Запросы к администраторам#Участник Igorp_lj - война правок
- Википедия:Запросы к администраторам#ВП:ВОЙ в статье Бойня на Хайфском нефтеперегонном комбинате
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/12#ВП:НЕТРИБУНА
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/12#Нарушение режима поиска консенсуса
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/11#ВП:НО от Yankl
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/11#Статья "Резня в Дейр-Ясине"
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/10#Yankl - Пять откатов и ВП:ВОЙ
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/10#Yankl - ВП:ДЕСТ, ВП:НДА, ВП:ВОЙ
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/10#Yankl: ВП:ДЕСТ, вп:вандализм, вп:орисс, вп:троллинг
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/10#Участник Igorp_lj - нарушения ВП:ЭТ
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/09#Yankl
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/09#Пять откатов за сутки (Yankl)
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/09#Провоцирование войны правок, удаление АИ, два отката (Yankl)
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/09#необоснованное переименование темы (без предв.обсуждения) и такой же откат (Yankl)
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/09#4 отката (Yankl)
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/09#Участник Pessimist - 3 отката
- Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2009/09#Участник TenBaseT - три отката
От последних к более давним.
- Википедия:К оценке источников#Авторитетность источников в статье Организация Освобождения Палестины
- Википедия:К оценке источников#Авторитетность и значимость исследований Солженицына
- Википедия:К оценке источников#Кара-Мурза как историк
- Википедия:К оценке источников/Архив/2009/4#bolshoyforum.org/forum/ как АИ
- Википедия:К оценке источников/Архив/2009/3#Недостоверный источник в статье Резня в Сабре и Шатиле
- Википедия:К оценке источников/Архив/2009/3#Электронная Еврейская Энциклопедия
- Википедия:К оценке источников/Архив/2009/2#www.sem40.ru
От последних к более давним.
- 00:02, 14 декабря 2009 Track13 (обсуждение | вклад) заблокировал Yankl (обсуждение | вклад) на период 1 день (запрещена регистрация учётных записей) ? (война правок, пов-пушинг, ВП:НЕСЛЫШУ)
- 17:27, 20 октября 2009 Дядя Фред (обсуждение | вклад) заблокировал Igorp lj (обсуждение | вклад) на период 12 часов (запрещена регистрация учётных записей) ? (крайне неэтичное поведение)
- 17:16, 20 октября 2009 Дядя Фред (обсуждение | вклад) заблокировал Yankl (обсуждение | вклад) на период 1 день (запрещена регистрация учётных записей) ? (ведение войн правок: , деструктивное поведение)
- 06:44, 23 сентября 2009 Scorpion-811 (обсуждение | вклад) заблокировал Yankl (обсуждение | вклад) на период 20 hours (запрещена регистрация учётных записей) ? (ведение войн правок: + неэтичное поведение)
- 21:39, 30 августа 2009 Claymore (обсуждение | вклад) заблокировал Igorp lj (обсуждение | вклад) на период 1 неделю (запрещена регистрация учётных записей) ? (угрозы или преследование участников)
- 20:24, 27 августа 2009 Дядя Фред (обсуждение | вклад) заблокировал Igorp lj (обсуждение | вклад) на период 1 день (запрещена регистрация учётных записей) ? (нарушение правила трёх откатов: Организация освобождения Палестины)
- Уточнил хронологию и добавил ссылки на последующее обсуждение (имхо, имеющие отношение к subject/s).
- --Igorp_lj 18:10, 16 марта 2010 (UTC)
- Обсуждение: Обсуждение:Операция «Литой свинец»#Посредничество 2
- Итог: статья приведена к нейтральному варианту, Yankl отвергает результат посредничества.
- Обсуждение: Обсуждение участника:Дядя Фред/Архив/4#Блокировка Yankl
- Итог: ни к чему не привело.
Боюсь вам прямой путь в АК (им придется что-то сделать хотя бы на основании списка выше) или к посреднику, у которого есть достаточно времени на детальный разбор ситуации. У меня столько времени просто нету. По результату краткого ознакомления с обсуждениями я не рискну принимать какие-либо меры. Извините. Track13 о_0 00:20, 18 октября 2009 (UTC)
- Обсуждение: Обсуждение:Израиль#Откат правок, Обсуждение:Израиль/Архив/5
- Итог: урегулировано совместными усилиями, после очень долгого торга вокруг каждого слова. --Deinocheirus 12:06, 16 марта 2010 (UTC)
- И только после того как я подал иск в АК. Иск был отклонён, однако арбитры вмешались в процесс. Если бы не этот иск, то "обсуждения" шли бы наверно до сих пор (они и так шли наверно месяц). Изначально я всего лишь хотел внести в статью мнение ООН по ряду вопросов. Однако Пессимист резко воспротивился этому, а ИгорьП_лж обвинил меня в пособничестве терроризму. --Yankl 22:14, 17 марта 2010 (UTC)
Забыли посредничество Льва. Вот благодарность Янкла. С тех пор Levg резко снизил участие в проекте, а в данной теме свёл к нулю. Это был один из самых конструктивных и лучших посредников! <тут самоцензура порезала все что я думаю> Это чтоб вы, Давид, понимали, во что вляпались. Pessimist 16:04, 16 марта 2010 (UTC)
- Прошу заметить, что это именно Пессемист саботировал посредничество Льва в статье Барух Гольдштейн, отвергая раз за разом около десятка редакций текста предложенных посредником (на которые я соглашался). Связь между активностью Льва в проекте и моими действиями тоже мягко говоря сомнительна. Что до действия Льва по удалению свободных картинок, по прежнему считаю это попыткой цензуры (хотя чисто формально его действия подпадают под правила)....--Yankl 22:39, 16 марта 2010 (UTC)
- Уточняю: обратите внимание не на саму правку, а на комментарий к ней. Я в первый раз долго вникал, как именно эта правка оскорбляет Льва. --Deinocheirus 18:22, 16 марта 2010 (UTC)
- Любопытное слово "саботировал". Интересно - как бы это Лев расценил? И как тогда следует расценить реакцию и действия Янкла после вердикта Виктории в Литом свинце? Насколько мне помнится - мы со Львом спокойно обсуждали (без ультиматумов в стиле Янкла) потенциальный текст. С вариантами и аргументами. Во всяком случае, никаких обвинений в адрес Льва (в цензуре или еще в чем) я вообще никогда не высказывал. Ни разу. Pessimist 16:03, 17 марта 2010 (UTC)
- Обсуждение проекта:Израиль/Архив/4#Редактирование статей по израильской тематике - предложение от Льва в проекте.
- Обсуждение:Гольдштейн, Барух - 90 % страницы - попытка посредничества Льва.
Арабо-израильская война 1947—1949 годов · Арабо-израильский конфликт · Бойня на Хайфском нефтеперегонном комбинате · Гольдштейн, Барух · Еврейские беженцы · Зеэви, Рехаваам · Израиль · Интифада Аль-Аксы · Интифада Аль-Аксы (хроника первых недель) · Иргун · Лехи · Ливанская война · Линч в Рамалле · Международная реакция на операцию «Литой свинец» · Международное право и операция «Литой свинец» · Обвинения Израиля в апартеиде · Операция «Литани» · Операция «Литой свинец» · Организация освобождения Палестины · Палестинские беженцы · Палестинцы · Разиэль, Давид · Резня в Дамуре · Резня в Дейр-Ясине · Резня в Кибии · Резня в Сабре и Шатиле · Саммит в Кемп-Девиде (2000) · Сектор Газа · Суэцкий кризис · Теракт на Прибрежном шоссе (+Аль-Муграби, Далаль) · ФАТХ · Хадаш · Хамас · Шахид · Шестидневная война (1967) · Ясир Арафат и другие
Конфликтующие стороны[править код]
См. распределение по статьям (предварительно).