::* «Модулю очень сложно разделить» — он и не должен ничего разделять. Он должен выводить то, что задал редактор. Не нужно нагромождений непрошеных функций, которые ещё и очень сложно выполнить. И редакторы не должны тратить свое время и внимание на изучение особенностей поведения шаблонов с модулями. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 12:10, 15 декабря 2023 (UTC)
::* «Модулю очень сложно разделить» — он и не должен ничего разделять. Он должен выводить то, что задал редактор. Не нужно нагромождений непрошеных функций, которые ещё и очень сложно выполнить. И редакторы не должны тратить свое время и внимание на изучение особенностей поведения шаблонов с модулями. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 12:10, 15 декабря 2023 (UTC)
* {{Reply to|Iniquity}} {{Error|Модуль не локализует даты публикации источников и отображает их как есть, в формате ISO, в то время как в переведённых на модуль шаблонах {{[[Шаблон:Cite news|Cite news]]}}, {{[[Шаблон:Cite press release|Cite press release]]}}, {{[[Шаблон:Cite episode|Cite episode]]}}, {{[[Шаблон:Cite encyclopedia|Cite encyclopedia]]}}, {{[[Шаблон:Cite AV media|Cite AV media]]}}, {{[[Шаблон:Cite report|Cite report]]}}, {{[[Шаблон:Cite interview|Cite interview]]}} даты публикации обрабатывались так же, как и даты доступа и архивации и приводились ботом в исходных кодах статей в формат ISO}} — [[У:Alex NB IT|Alex NB IT]] ([[ОУ:Alex NB IT|обс.]]) 11:58, 15 декабря 2023 (UTC)
* {{Reply to|Iniquity}} {{Error|Модуль не локализует даты публикации источников и отображает их как есть, в формате ISO, в то время как в переведённых на модуль шаблонах {{[[Шаблон:Cite news|Cite news]]}}, {{[[Шаблон:Cite press release|Cite press release]]}}, {{[[Шаблон:Cite episode|Cite episode]]}}, {{[[Шаблон:Cite encyclopedia|Cite encyclopedia]]}}, {{[[Шаблон:Cite AV media|Cite AV media]]}}, {{[[Шаблон:Cite report|Cite report]]}}, {{[[Шаблон:Cite interview|Cite interview]]}} даты публикации обрабатывались так же, как и даты доступа и архивации и приводились ботом в исходных кодах статей в формат ISO}} — [[У:Alex NB IT|Alex NB IT]] ([[ОУ:Alex NB IT|обс.]]) 11:58, 15 декабря 2023 (UTC)
** Не пугай красным цветом! :) Принял, пофикшу вечером. [[У:Iniquity|Iniquity]] ([[ОУ:Iniquity|обс.]]) 12:17, 15 декабря 2023 (UTC)
Внезапные неполадки со статьёй? Первым делом очистите серверный кэш.
Неполадки со скриптами? Откройте инструменты разработчика (обычно это делается клавишей F12), перейдите на вкладку «Консоль» и скопируйте в тему текст ошибок (на красном фоне).
Хотите выложить скриншот проблемы? Не загружайте его в Википедию и на Викисклад — используйте внешние хостинги, например imgur.com.
За задачу за несколько дней никто не взялся? Добавьте в тему {{подст:техзадача|Суть задачи коротко}} (список задач).
Нужен список статей по определённым критериям? Попробуйте PetScan.
У меня не выходит обернуть выбранный мною текст при помощи onlyinclude/ noinclude , в карьяла для Карелия,без "смотри также ". Пробовал по разному,мб я что-то не понимаю . В описании шаблона теоретически так возможно было 😒. Думаю, не проще/правильнее ли страницы просто номинировать на объединение... — Miikul (обс.) 04:04, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
В данном конкретном случае вообще не надо никуда ничего включать, достаточно перекрёстных ссылок с одного дизамбига на другой. — Cantor (O) 09:36, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Что происходит со сносками?
Что происходит со сносками? В некоторых статьях вместо сносок вижу такое сообщение: "Ошибка Lua в Модуль:Citation/CS1/Utilities на строке 82: bad argument #1 to 'message.newRawMessage' (string expected, got nil)." С этим что-то делать или само пройдёт? CoolSwine500 (обс.) 23:10, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
В свете того, что «команда Веб» Фонда Викимедиа планирует включить интерфейс «Vector 2022» по умолчанию в русской Википедии, мы планируем провести встречу с сообществом. Встреча состоится 19 декабря, с 15:00 по 16:00 UTC (18:00-19:00 по МСК). Будет синхронный перевод на русский, так что можете слушать и задавать вам интересные вопросы на русском.
Не выходя из визуального нельзя, но сверстав таблицу в визиреде, можно переключится в обычный редактор и поменять class="wikitable" на class="wikitable center". M5 (обс.) 13:50, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Коллеги, а есть вариант как-то в тексте вызывать и отображать число статей в категории с подкатегориями? Например «Сейчас в категории ХХХХ YYYY статей.» На заданную глубину, разумеется, например до 10. Pessimist (обс.) 13:13, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
В документации такой вариант не предлагается. Если структура не меняется и известны имена всех подкатегорий, то можно так, например: {{#expr:{{PAGESINCATEGORY:Категория|pages}}+{{PAGESINCATEGORY:Подкатегория1|pages}}+{{PAGESINCATEGORY:Подкатегория2|pages}}}} — Butko (обс.) 09:50, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Мелочь, конечно, но у меня стойкое ощущение, что при использовании шаблона {{NL}} межстрочное расстояние между шапкой шаблона и следующей за ней строкой больше, чем между любыми другими строками. Например, в этом дизамбиге расстояние между строкой «Иванов, Иван Александрович:» и строкой « Иванов, Иван Александрович (1850—1927) — русский краевед.» больше, чем между другими строками (принт-скрин). Или это только у меня так? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱10:37, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Коллега, мне кажется, что расстояние такое же, как между строками «Ива́н Ивано́в (встречается также Ива́нов):» и «Иванов, Иван (в монашестве Иларион; 1800—1884) — епископ Болгарской православной церкви, митрополит Кюстендильский», то есть расстояние увеличено не из-за обсуждаемого шаблона. — Jim_Hokins (обс.) 10:51, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Как автор текущей версии шаблона: да, это единственный правильный ответ. Расстояние определяется стилями Медиавики, если вы считаете, что стили плохие, возможно, стоит написать на Фабрикатор. Ни <noinclude>, ни <onlyinclude> тут ни при чём — более того, Модуль:Вложенный список обучен удалять пробельные символы из начала и конца включения. stjn14:07, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Закрывающий </noinclude> нужно помещать в конец строки, а не на следующую строку, тогда никаких лишних расстояний не должно быть. DumSS (обс.) 12:58, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
На данный момент со слов «Отслеживающие категории:» начинаются названия восьми категорий, а со слов «Википедия:» — во много раз больше; IMHO, консенсус налицо. В то же время «ошибки» короче, чем «некорректное использование»; что намного важнее, поиск по началу названия находит всё нужное без всего ненужного, в то время как просто поиск (не по началу) находит более-менее почти всё нужное с значительной примесью многого ненужного. Учитывая вышеизложенное, я за названия отслеживающих категорий вида «Википедия:Ошибки CS1» и «Википедия:Ошибки Cite web» (ну или «Википедия:Ошибочное использование Cite web»). Гамлиэль Фишкин08:41, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
В интерфейс помощника для загрузки файлов на Викисклад, UploadWizard, внесены небольшие изменения на шаге выбора «собственная/чужая работа» Эти изменения внесены командой Структурированного содержимого в рамках работ по улучшению UploadWizard на Складе. [1][2]
Проблемы
В начале декабря на домашней странице новичков был сломан модуль, отображающий «влияние правок» и график активности. Вызвавшие это проблемы уже устранены. [3][4]
Позже на этой неделе
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 12 декабря. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 13 декабря, все проекты — 14 декабря (календарь). [5][6]
Вижу две ошибки в одной и той же статье. Сноска 3: шаблону не нравится «Explicit use of et al. in: |author=». На самом деле в этом нет ничего плохого. И уж точно эта претензия не должна показываться читателям. Сноска 11: «no-break space character in |title= at position 24». Считать неразрывный пробел перед тире недопустимым — это вообще потрясающая логика. Sneeuwschaap (обс.) 01:09, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Для отображения et al. в конце списка авторов в модуле Citation/CS1 есть параметр display-authors=etal. Это можно исправлять ботом, и, действительно, не показывать читателям ошибку, а только добавлять скрытую отслеживающую категорию. — Alex NB IT (обс.) 07:16, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Коллега, спасибо за отзыв, но это вообще незачем «исправлять», в этом нет ничего плохого. Шаблон не должен заставлять редакторов тратить своё время на заполнение кучи отдельных параметров, когда можно обойтись одним «|authors=». Шаблоны ссылок на источники вообще могут и должны быть очень простыми, с проверкой только на объективные ошибки вроде отсутствия основных параметров. А фактически там уже нагромождён целый мир: модули, меташаблоны… И они вовсю занимаются какими-то медвежьими услугами, проверками на ошибки, на самом деле ошибками не являющиеся, выдвигают какие-то бессмысленные требования с таким видом, как будто оно заслуживает времени и внимания редакторов. А иногда вообще ломают своей раздутостью статьи. Такие нагромождения рано или поздно рушатся под собственной тяжестью. Sneeuwschaap (обс.) 12:10, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Посмотрел по количеству: 1. «Explicit use of et al. in: |author=» - 300 статей, очень мало, исправится ботом. Ошибка явная, нужно использовать отдельный параметр. 2. «no-break space character in |title= at position 24» - нужно использовать вместо невидимого символа. Потому что модулю очень сложно разделить верное использование невидимых символов и неверное. Iniquity (обс.) 11:27, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
«Модулю очень сложно разделить» — он и не должен ничего разделять. Он должен выводить то, что задал редактор. Не нужно нагромождений непрошеных функций, которые ещё и очень сложно выполнить. И редакторы не должны тратить свое время и внимание на изучение особенностей поведения шаблонов с модулями. Sneeuwschaap (обс.) 12:10, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Уважаемые коллеги! Кто-нибудь может прояснить ситуацию, почему длительное время не работает указанный шаблон? Он используется практически во всех статьях про шахматистов (см., например Сэндуляк, Василе, раздел «Изменения рейтинга»), но в силу неизвестных причин вместо диаграммы мы можем видеть лишь сообщение, что график недоступен из-за технических проблем. Можно ли это как-то исправить? — Byzantine (обс.) 07:38, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Вот этой правкой я хотел исправить попадание статьи Первое сражение при Булл-Ран в категорию Категория:Страницы с ошибками в примечаниях - я сначала исправил вхождение этой статьи в эту категорию, а потом нажал кнопку викификации и сохранил правку, но после сохранения правки выяснилось, что статья осталась в этой категории. Тогда мне пришлось следующей правкой это исправить таким образом. Но дело в том, что если потом кто-нибудь ещё раз провикифицирует статью, то проблема вернётся. Надо либо викификатор исправлять, либо шаблон {{sfn}}. Asorev (обс.) 19:27, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Мы «команда Веб» Фонда Викимедиа. За прошедший год «команда Веб» приблизилась к тому, чтобы перевести все Википедии на использование нового внешнего вида «Vector 2022». Теперь мы готовы начать обсуждение того, как сделать внешний вид (интерфейс) «Vector 2022» по умолчанию в Русской Википедии.
«Vector 2022» – новый интерфейс, разработанный и протестированный совместно с сообществами за последние четыре года. В настоящее время он используется по умолчанию в большинстве Википедий и родственных проектов Викимедиа.
До сих пор, интерфейс активно использовался вышедшими из системы и вошедшими в систему пользователями и является предпочтительным для большинства редакторов Вики. Из всех активных зарегистрированных пользователей, у которых есть возможность выбрать любой внешний вид, 87% зарегистрированных активных пользователей в среднем используют «Vector 2022».
Мы хотели бы сделать «Vector 2022» по умолчанию для всех вышедших из системы, а также для всех вошедших в систему пользователей, которые в настоящее время используют устаревшую версию «Vector устаревшая (2010)». Вошедшие в систему пользователи могут в любое время переключиться на любые другие доступные интерфейсы, включая текущую версию «Vector устаревшая (2010)», «Timeless» и «Monobook». Для пользователей интерфейсов, которые используют «Timeless» или «Monobook», никаких изменений не ожидается, а поддержка этих интерфейсов будет продолжена и в будущем.
[Почему необходимы изменения] Когда создавался текущий внешний вид по умолчанию, он отражал потребности читателей и редакторов, какими они были еще 14 лет назад. С тех пор новые пользователи начали использовать Интернет и проекты Викимедиа по-разному. Старый интерфейс не удовлетворяет их потребности – ее трудно читать, ориентироваться и использовать.
[Цель] Цель внешнего вида «Vector 2022» – сделать интерфейс более привлекательным и комфортным для читателей и полезным для опытных пользователей. В нем представлен ряд изменений направленных на устранение проблем, с которыми сталкивались новые и опытные читатели и редакторы со старым интерфейсом. Оно соответствует запросам пользователей, желанию сообществ, а также существующим гаджетам и писменностью.
[Коротко о изменениях] Новый внешний вид вносит изменения в навигацию и вид сайта. Интерфейс добавляет постоянные элементы, такие как всплывающий заголовок и содержание, чтобы упростить доступ к часто используемым действиям. Также вносит некоторые изменения в общий стиль страницы. Анализ собранных данных показал, что эти изменения улучшают читаемость и удобство использования, а также экономят время, затрачиваемое в настоящее время на прокрутку, поиск и навигацию, что совместно облегчает процесс чтение. Новый интерфейс не удаляет никаких функций, доступных в настоящее время в старом интерфейсе. На сайтах Викимедиа с новым внешним видом по умолчанию нет никаких негативных последствий при просмотре страниц, создания учетных записей или в числе редактирований. Все это также помогла нашему коду соответствовать современным стандартам и упростила обслуживание всех остальных интерфейсов. Мы сократили PHP коды в других доступных интерфейсах на 75%. Проект также был сосредоточен на упрощении поддержки гаджетов и использования API.
[На будущее] Новый интерфейс позволяет легче вносить дальнейшие улучшения. Новые функции, такие как управление размером шрифта и темный режим, будут доступны для интерфейса «Vector 2022».
[Оцените] Мы рекомендуем вам попробовать новый интерфейс, перейдя на вкладку «Внешний вид» в ваших конфигурациях и выбрав «Vector 2022» из списка интерфейсов.
Как редакторы могут изменять и настраивать внешний вид?
Мы предоставляем возможность настраивать и персонализировать наши изменения.
Мы рады работать с волонтерами с техническими навыками, которые хотели бы создавать новые гаджеты и скрипты. На данный момент многие гаджеты и пользовательские скрипты были созданы разработчиками из сообществ. Эти аспекты включают в себя создание интерфейса на всю ширину, отключение липких элементов, возврат старого типа содержания и многое другое. Мы рекомендуем вам ознакомиться со списком доступных на данный момент настроек и изменений в нашем репозитории или добавить свои собственные. В добавок:
Теперь пользователи могут выбрать ширину, при которой они предпочитают просматривать интерфейс, с помощью переключателя, расположенного в правом нижнем углу экрана.
Пользователи могут просматривать меню в разных состояниях – открывая конкретные меню, которые они хотят видеть, и сворачивая те, которыми они пользуются реже.
Откуда мы знаем, что этот интерфейс улучшение?
Это данные, которые мы собирали на протяжении всего процесса создания нового интерфейса:
В среднем 87% вошедших в систему пользователей, на наших сайтах Викимедиа, на которых внедрили новый интерфейс раннем этапе, пользователи продолжают использовать новый внешний вид.
Устойчивый заголовок облегчает поиск инструментов, которые часто используются редакторами. Это уменьшает прокрутку до верхней части страницы на 16%.
Новое содержание упрощает навигацию по различным секциям. Читатели и редакторы переходили к разным разделам страницы на 50% чаще, чем при использовании старого интерфейса.
Новая панель поиска упрощает поиск, а также упрощает поиск правильного результата поиска из списка. Это увеличило количество поисковых запросов на 30% сайтах, на которых мы тестировали.
Новый интерфейс не оказывает негативного влияния на просмотры страниц, количество правок или создание учетных записей. На самом деле, имеются данные наблюдений за увеличением количества просмотров страниц и созданием учетных записей.
Наш План
Теперь мы готовы включить новый внешний вид по умолчанию в Русской Википедии и хотим услышать ваши отзывы об изменениях. Мы планируем сперва обсудить изменения здесь, ответить на вопросы и узнать проблемы в течение месяца. После этого мы надеемся уточнить дату развертывания. Мы с радостью ответим на ваши вопросы, опасения или дополнительные соображения! Мы также поможем вам настроить то, с чем «Vector 2022» может быть несовместим. Ознакомьтесь с ЧаВо. Там вы можете найти полезные ответы на ваши вопросы.
Вопросы от команды Веб для сообщества Русской Википедии
Испытываете ли вы какие-либо проблемы с гаджетами или функциями, вызванные новым интерфейсом?
Существуют ли какие-либо известные вам конфигурации, которые отличаются от конфигураций в других Википедиях и могут быть затронуты изменениями?
Есть ли у вас какие-либо вопросы относительно отказа от нового интерфейсов или каких-либо функций, которые мы внедрили?
Привет @Iluvatar, thanks for this first comment here. About the gaps between elements, add ?vectorzebradesign=1 to the URL. This is what Vector 2022 will look like within days or weeks. Here you will find details on what exactly is different. I hope this addresses some part of your concerns. If you'd like to see something else changed, could you write more on what you mean? Thanks! SGrabarczuk (WMF) (обс.) 21:41, 6 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Не знаю за отступы, но то, что при такой ширине экрана простыни слева и справа не сворачиваются автоматически (или хотя бы не имеют настройки этого, по умолчанию активной, но с возможностью отключения), ужас. ~~~~ Jaguar K · 23:26, 6 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Пока не введут нормально Zebra, вектор именно по умолчанию включать нельзя, так как дизайн сырой и иногда вызывает очень сильные вопросы. То есть как рабочий механизм и внутренний проект - это очень крутая штука. Как проект для внешнего пользователя - сомнительно.Вопрос кстати, а откуда взялась цифра в 87% вошедших в систему? Это даже те, кто не сделал ни одной правки? Iniquity (обс.) 21:46, 6 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Привет. Не могли бы вы рассказать нам немного подробнее о ваших опасениях по поводу дизайна? Вы упомянули, что это вызывает некоторые вопросы - какие конкретные вопросы у вас есть по этому поводу? Что касается 87%, вы можете найти более подробную информацию вот здесь. Где, мы определяем активных редакторов, как редакторов, которые сделали не менее 5 правок в проекте за последние 12 месяцев. С уважением, – Mehman (WMF) (обс.) 22:20, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
> Привет. Не могли бы вы рассказать нам немного подробнее о ваших опасениях по поводу дизайна? Вы упомянули, что это вызывает некоторые вопросы - какие конкретные вопросы у вас есть по этому поводу? Сейчас дизайн выглядит так, как-будто его лепили из разных кусков с непонятной целью. Разные размеры колонок, непонятные цветовые решения. Zebra многое из этого исправляет, но текущий прототип всё-равно не исправляет всё. Например, у меня есть такие претензии: https://phabricator.wikimedia.org/T314727, https://phabricator.wikimedia.org/T329715, https://phabricator.wikimedia.org/T308286, https://phabricator.wikimedia.org/T313063.> Что касается 87%, вы можете найти более подробную информацию вот здесь. Где, мы определяем активных редакторов, как редакторов, которые сделали не менее 5 правок в проекте за последние 12 месяцев. Спасибо за ответ! А известно что-то про английскую википедию? Просто такие маленькие вики, кроме pt не показательны. Iniquity (обс.) 01:35, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Как я понимаю, спрашивать, включать ли новый вектор, никого не будут, хотя здесь в рувики многие против этого. Многие пишут про огромные пустые пространства, но я от себя могу отметить непонятную мне тягу к тому, чтобы сделать интерфейс для ПК более близким к мобильному, хотя существует отдельная мобильная версия сайта, и зачем это делать непонятно. Огромные кнопки, бо́льшие отступы между абзацами, никак не оформленный огромный текст у содержания, инструментов и т.п. — зачем всё это? @ w @ (обс.) 06:17, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Привет. Спасибо за вопрос. Люди неоднократно поднимают этот вопрос. Но на самом деле эти изменения были внесены для настольной версии и протестированы на настольных версиях. Как вы упомянули, у нас есть отдельный сайт для мобильных устройств. Команда хотела сделать сайт более удобным для чтения и понятным для новых пользователей, в то же время улучшив навигацию для существующих пользователей. Мы сосредоточились на проблемах, характерных для настольных версий, о которых сообщали как читатели, так и редакторы с момента включения векторного интерфейса в 2010 году. К ним относятся трудности с пониманием навигации или время, затрачиваемое на прокрутку страницы. Если у вас есть немного времени, мы приглашаем вас ознакомиться с другими нашими исследованиями, начиная с ЧаВо, а также с нашим списком отчетов об исследованиях, в которых собраны выявленные нами проблемы, способы тестирования предлагаемых решений с читателями и редакторами и то, как эти тесты повлияли на окончательную версию каждой функции. Спасибо, – Mehman (WMF) (обс.) 22:22, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Странно видеть, что команда нового Вектора хочет включить интерфейс в русской Википедии при том, что я неоднократно указывал на проблемы и баги нового дизайна, которые необходимо решить перед включением, как на звонках с представитель:ницами команды, так и при личных расспросах. Выглядит как попытка проигнорировать эти баги и эти проблемы и ничего не делать. Нет уж, если например T282024 не будет решён — никакой новый Вектор ни в какой русской Википедии включать не надо. Помимо кучи других проблем. stjn08:26, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Привет @Stjn, спасибо вам за ваш комментарий, а также за вашу работу с нами в течение последних нескольких лет. С тех пор, как мы начали работу над проектом, мы внесли множество изменений, чтобы сделать интерфейс более подходящей для разных сообществ, например, переключение ширины контента или предстоящие визуальные изменения «Зебра». Мы по-прежнему открыты для дальнейших улучшений. Одна из целей этого обсуждения – привлечь внимание к любым оставшимся препятствиям. К сожалению, проблема, описанная в задаче, на которую вы ссылаетесь, технически не является частью интерфейса. Это часть «универсального переключателя языка», который находится под управлением «языковой команды». Мы можем связаться с ними и узнать, что они думают по поводу этого предложения. Мне также любопытно, какие другие тикеты или проблемы, по вашему мнению, все еще остаются препятствием и почему? Спасибо, – Mehman (WMF) (обс.) 22:23, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Кратко отвечу тому, кто написал оригинал (потому что это явно не вы), что проблемы универсального переключателя языков являются проблемами нового Вектора, потому что новый Вектор заставляет им пользоваться независимо от настроек пользователя. Плохой ответ. stjn22:27, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
@Mehman, расскажи, пожалуйста как именно тестировали изменения? аб-тестом? Возможно ли ознакомиться подробнее с дизайном и результатами запущенного эксперимента? (интересует табличные данные с показателями для тестовой и контрольной группы, в первую очередь) Какую гипотезу проверяли при изменении и в изменение каких метрик вы целились? Rampion08:31, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Привет @Rampion. Спасибо за ваш комментарий и вопрос. Процесс разработки каждой функции, как часть дизайна, выглядел (примерно) следующим образом:
Выявление проблем – изучали то, как читатели и редакторы использовали старый «Вектор», и выявляли причины, по которым пользователи испытывали трудности с конкретной частью интерфейса. Это было сделано с помощью генеративного тестирования на нескольких различных языках.
Создание прототипов и тестирование пользователями – команда создала прототипы с предлагаемыми изменениями, которые были качественно протестированы редакторами в ряде сообществ. Это тестирование помогло нам преобразовать прототипы в окончательную версию, которая прошла стадию A/B тестирования.
A/B или количественное тестирование – команда провела A/B тест отдельных функций или групп функций на тестовых вики-сайтах и проанализировала результаты.
Развертывание – после A/B-теста мы либо подтверждали функцию, если наша гипотеза была верна, либо повторяли и тестировали снова, если гипотеза не подтверждалась.
Самый простой способ проверить данные – начать со страницы Функций в документах нашего проекта. Для каждой функции у нас есть раздел для качественного и количественного теста. Раздел количественных данных должен содержать ссылки либо на тикет в phabricator-e, либо на блокнот, содержащий исходный анализ. (Например, проверьте наш анализ A/B-теста о прикрепляемых заголовках). Хранилище ссылок также содержит коллекцию других связанных отчетов. Если у вас есть вопросы по конкретному анализу – пожалуйста, дайте мне/нам знать! – Mehman (WMF) (обс.) 22:28, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Я уже не раз высказывался за новый вектор. Не считаю его «таким уж хорошим», но, несомненно, считаю, что он лучше, чем любой другой существующий дизайн, если убрать из уравнения компоненту «он хороший, потому что я привык за много лет». Но, учитывая, скольким он не нравится, не уверен, что это получится. Игорь (обс) 10:15, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Я уже по собственной воле выбрал себе версию «Vector устаревшая (2010)», не надо мне, пожалуйста, в принудительном порядке менять её на «Vector 2022». Рискну предположить, что принудительная замена сейчас нужна для того, чтобы потом утверждать, что 99% пользователей не вернулись обратно на устаревшую версию (с тем, чтобы в дальнейшем полностью прекратить её поддержку), при этом будет игнорироваться то обстоятельство, что из активных пользователей на устаревшую версию вернётся почти 100%. — Jim_Hokins (обс.) 10:22, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Совсем недавно из-за очередного улучшайзинга мне пришлось расстаться с привычным за 15 лет монобуком и перейти на «Vector устаревшая (2010)», уступающий ему во всех отношениях. Сейчас мне, активному редактору и автору, в принудительно порядке втюхивают ещё что-то более сырое и неэстетичное. Мне до смерти надоедли юные разработчики, умирающие от желания внедрить что-то новенькое, и их покровители, осваивающие бюджеты. Лучшее враг хорошего, между прочим. Дайте мне спокойно заниматься своими вики-делами, не отвлекаясь и не огорчаясь каждый раз, как открываю сайт. — Dmartyn80 (обс.) 11:39, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]
При включенных гаджетах ничтожными по масштабу буковки стали в выпадающих сносках, списках etc. Не с моими одиннадцатью диоптриями этим пользоваться. А в векторе мне не нравятся разрывы между абзацами и разделами, размазанные абзацы, разные шрифты в заголовках и основном тексте, окошко поиска наверху справа, наконец. Dmartyn80 (обс.) 12:53, 7 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Я предлагал переключиться на вектор три месяца назад. Наиболее опытные участники встретили предложение крайним неодобрением, не заботясь об аргументации. Лично я это воспринимаю как нежелание отказываться от привычного интерфейса. Nikolay Komarov (обс.) 11:39, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
А можно для начала аргументы «за» новый интерфейс узнать, чтобы давать контраргументы? А то ещё в том обсуждении были лишь неизвестные исследования, объективность которых под большим вопросом. @ w @ (обс.) 12:03, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Я на основе опыта предполагаю, что такой вопрос иногда задаётся предубеждённым участником уже с намерением и нацеленностью опровергнуть ответ, каким бы он ни был, поэтому я сделаю следующую оговорку. В вашем вопросе я подозреваю у вас добрые намерения. Но для всех, кто уже настроился упираться несмотря ни на что, я напишу следующий абзац.Я согласен с тем, что для изменений нужны причины, но я не считаю, что эти причины обязательно должны быть подкреплены статистикой, собранной чуть ли не научным двойным слепым рандомизированным мета-исследованием на миллионах участников за несколько лет. То, что в пользу нового интерфейса нет железной статистики, к которой невозможно будет придраться, не значит, что переход на него не надо обсуждать; это также не значит, что пока её не будет, не должно быть и перехода. Как я помню, у нас другой принцип: если сумма высказанных аргументов "за" больше, чем "против", то нужно хотя бы попытаться достичь согласия, учесть замечания, но продвинуться в ту сторону, которая по аргументам выглядит предпочтительнее.Вообще-то аргументы "за" изложил автор темы. Разве они недостаточно весомы? Я добавлю свои, субьективные. Старый интерфейс для меня выглядит архаичным, он замусорен всем подряд. В левой колонке много таких ссылок, которые если и нужны, то редко. Мне нравится, что в новом интерфейсе инструменты находятся справа и не мешают чтению. Думаю, для большинства посетителей сайта это гораздо удобнее. На экранах с разрешением выше FullHD в старом векторе текст слишком широкий, его неудобно читать, поэтому сужение текста в новом векторе до колонки посередине я считаю полезной особенностью.Кроме того, много информации приходится добирать из английской Википедии, а там уже натянут новый вектор, и просмотр двух разных версий по очереди вызывает замешательство.Заранее спасибо, но мне не нужны советы, как мне лично исправить перечисленные проблемы. Речь не обо мне. Эти недостатки присущи старому дизайну, миллионы посетителей русской Википедии на них будут натыкаться. Лучше будет, если им не придётся этого делать. Nikolay Komarov (обс.) 11:12, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
> В левой колонке много таких ссылок, которые если и нужны, то редко. Это не проблема конкретного скина. В идеале все ссылки в меню должны быть настраиваемыми независимо от скина. В ином случае есть метрики, неиспользуемое можно убрать и без смены скина.> На экранах с разрешением выше FullHD Вот для FullHD пусть и включают новый вектор, а для низких разрешений не нужно. Ваши аргументы больше похожи на вкусовщину (Думаю, для большинства посетителей сайта это гораздо удобнее.). ~~~~ Jaguar K · 12:51, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Ваш агрессивный тон - главное, что меня всегда отталкивало от подобного типа технически продвинутых участников рувики. Ещё меньше мне нравится апелляция к миллионам потребителей, которые сами Википедию не пишут, и даже не редактируют. Тогда как несколько сот чрезвычайно активных создателей контента Рувики поставлены в угол, и как всегда на них откровенно наплевали. Ничего не меняется. Откровенная дегуманизация и потребительский подход, ориентированный на катастрофически сниженный интеллектуальный фон большинства. Хотя Википедия, по идее, должна его немножко поднимать и высветлять. В общем, ничего не изменилось в подходе, виденном мной за все полтора десятилетия пребывания в этом (нет, уже не "нашем") проекте. Dmartyn80 (обс.) 08:36, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Меня огорчает, что вы воспринимаете мой тон как агрессивный. Я не имел намерения обидеть или оскорбить вас; если так получилось, я прошу прощения. В любом случае, я все лишь обычный участник, даже не АПАТ, поэтому мои взгляды никакой угрозы для вас не представляют. Nikolay Komarov (обс.) 10:30, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Давно пора. Я исключительно сижу на старом векторе здесь чтобы видеть как статьи отображаются для незарегистрированных пользователей. А так бы давно поменял. Англовикой пользоваться намного приятнее. M0d3M (обс.) 09:59, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Я считаю принципиально неверным подход разработчиков: свместо нынешнего «сделаем максимально подходящее для большинства» должен быть «сделаем удобно настраиваемое до максимально подходящего для подавляющего большинства» — и я не только о возможности менять её в индивидуальных настройках, но и о возможности для администраторов и инженеров (желательно) или хотя бы администраторов интерфейса менять её в версии по умолчанию. И пусть не обманывают эти 87 %: во-первых, если человек зарегистрировался, чтобы исправить опечатку, он вряд ли сразу же пойдёт менять настройки (кстати, а обессроченные серийные вандалы тоже входят в эти проценты?); во-вторых, значительное число людей пытается что-то поменять, только если что-то очень не нравится (а сколько процентов переходят на «Vector 2022» в тех разделах, где по умолчанию установлена старая версия?). В частности, если бы ширина не задавалась жёстко, а была бы возможность её легко отрегулировать в максимально широких пределах, то один из самых существенных аргументов против «Vector 2022» отпал бы. Замечу также, что для русского раздела Википедии вопрос удобства интерфейса по умолчанию более важен, чем для абсолютного большинства других разделов, из-за наличия политически цензурируемых клонов русского раздела. NBS (обс.) 14:31, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Главное, что мне непонятно: зачем заставлять всех принудительно зауживать отображение статей? Особенно это жутко смотрится у тех, у кого широкие мониторы (а таких немало). С планшетов статьи никто не пишет, поэтому зачем искусственно усложнять жизнь тем, кто пишет статьи с компьютеров/ноутбуков? Понятно, что опытные участники могут даже в новом интерфейсе переделать отображение к привычному виду, но складывается ощущение, что никакие доводы против разработчики принимать не хотят, считая своё мнение единственно правым. Vladimir Solovjevобс16:52, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
С планшетов люди пишут, и очень много. Но теперь точно перестанут, однозначно 1, 2. Не то что статьи писать, но даже рутинное обслуживание осуществлять невозможно 3.—Iluvatarобс17:26, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Ну по ограничению длины строки и будущему увеличению шрифта — это можно ко мне, как к одному из евангелистов данного изменения.Ограничение длины строки сделано для удобства чтения, так как полотна свыше 75 знаков (или около того) малочитаема, теряется фокус, ты не можешь использовать разные техники чтения. В общем много проблем и этому посвящено достаточное количество исследований. Тем, кто любит длинные строки, сейчас сделали настройку (в правом нижнем углу каждой страницы), которая возвратит длинный текст. Iniquity (обс.) 18:42, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
См. длина строки. Мой субъективный опыт подтверждает — на широком мониторе текст на всю ширину читать сложно, на старом векторе я уменьшал окно браузера, а на новом — текст читается легче с включённым ограничением ширины, а если нужно быстро пролистать кучу текста или работать с широкими таблицами, ткнуть на / удобнее, чем менять размер окна браузера. M5 (обс.) 10:23, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Вот как раз ограничение ширины — единственная часть нового Вектора, которую можно защитить. Потому что оно позволяет перестать обращать внимание на то, что у кого-то на гигантском экране всё вмещается, а вы страдайте, — и убирает этот аргумент как возможный. Это всё помимо всех исследований о том, что читать короткие строки проще.Но при этом уточню, что я искренне не понимаю, почему не сделана возможность отключать это ограничение ширины на отдельных страницах, и в итоге заглавная страница и порталы выглядят в новом Векторе, скажем честно, ужасно. stjn21:55, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
На мой взгляд как раз на широких мониторах старый вектор выглядит намного хуже, потому-что получаются длиннющие строки, которые сложно читать. M0d3M (обс.) 01:10, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Это достоверный факт, но с некоторыми оговорками: «… Если строки слишком длинные, читателям трудно вернуться к началу следующей строки (саккада), в то время как если они слишком короткие, им требуется больше прокрутки или листания … длинные строки лучше подходят для быстрого сканирования, а короткие строки — для точности чтения» — см. Длина строки#Электронный текст. Из этого следует, что для большинству читателей и авторов удобнее работать с ограничением длины, но при редакторской работе над очень большими текстами может потребоваться как раз быстрое сканирование текста, и длинные строки в подобных (более редких) случаях могут быть полезнее. Поэтому используемое в новом Векторе ограничение длины строк по умолчанию с возможностью легко отключать его кнопкой выглядит вполне оптимальным. M5 (обс.) 10:32, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Этого не может понять большинство опытных участников Википедии, но меня это не смущает. Я экраны не считаю, в моём тарифном плане они безлимитные, поэтому мне никакое их количество не мешает. Nikolay Komarov (обс.) 20:48, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Посмотрел в коде, кнопка отображается при размере окна >= 1400px, а ширина текста 950, то есть при увеличении окна (или уменьшении шрифта браузера) сначала появляются поля, и только когда поля становятся шире 225 пикселей, возникает кнопка. Возможно, стоит показывать кнопку раньше. M5 (обс.) 21:46, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
В таком случае достаточно нажать кнопку и кнопки «Скрыть» на боковых панелях. Тогда текста влезет не меньше, чем на старом Векторе M5 (обс.) 08:57, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Повторюсь, я считал с нажатой кнопкой полной ширины и скрытыми боковыми панелями (кнопки скрыть у Главное меню, Содержание, Инструменты). В вашем видео это не сделано M5 (обс.) 08:49, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Вопрос к знатокам: тот факт, что ссылка "Переключиться на старый вид" вместо смены скина направляет в настройки, а) нарочно мимикрирующие под старый вектор б) требуется выбрать скин и сохранить не считается жульничеством? а) и б) вместе наводит на мысль "Готово, ты уже поменял, кнопка сохранить серая, закрывай страницу". В англовики так же, так что не фича отключенного по умолчанию вектора. ~~~~ Jaguar K · 19:31, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Отключил глобальную, проблему воспроизвести не удалось: при смене темы кнопка Сохранить становится синей, при обратном выборе — серой. Впрочем, вначале словил момент, когда кнопка сразу при открытии настроек была синей, хотя никаких изменений на странице настроек не было — возможно из-за изменения глобальных настроек. M5 (обс.) 20:39, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Это не проблема как таковая, а очень плохая практика. Вот как у меня: при переходе в настройках выбран текущий скин (вектор новый) и соответственно кнопка сохранить серая (т.к. я не ничего не менял). Естественное, если выбрать другой скин, то и кнопка сохранить станет активной.Подобная практика позволяет набрать 87% нечестным образом, т.к. учитываются не клики на кнопку возврата старого вектора, а смены темы. ~~~~ Jaguar K · 20:45, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
А, теперь понял, проблема в том, что ссылка Переключиться на старый вид перебрасывает на страницу настройки с временно включённым старым Вектором (через параметр useskin=vector), но при этом не переключает настройку. Согласен, это вводит в заблуждение, нужно как минимум убрать &useskin=vector из этой ссылки, а ещё лучше переключать настройку при переходе. M5 (обс.) 20:56, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Переключился на Vector 2022 глобально. Тема более удобная, чем старый Vector, проблем с просмотром, редактированием и использованием большинства гаджетов нет. Исключение — гаджет Википедия:WE-Framework, доступ к нему полностью пропал в новой теме, из-за этого пока пришлось вернуть старую тему в Викиданных. Предполагаю, есть и другие гаджеты и скрипты с подобными проблемами. Надеюсь, несовместимые гаджеты будут доработаны, ещё лучше, если в Vector 2022 улучшиться обратная совместимость со старыми гаджетами, но не думаю, что проблема столь критична, чтобы откладывать переключение на новый интерфейс. M5 (обс.) 11:01, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Ограничение длины строки сделано для удобства чтения — тогда (надо) колоночный (газетный) вариант, с обязательным выравниванием по ширине, а не как сейчас стало повально только по левому краю, когда по правому краю — как придётся, что выглядит неряшливо. - 82.112.179.15711:50, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
А как в этом новом дизайне связывать статьи с иновики? Я попробовал в АнглВики и там предлагается делать лишний клик, переходить в Викиданные и связывать страницы уже там. — Mitte27 (обс.) 05:48, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Инструменты / Добавить ссылки на другие языки (столько же кликов, как и в старом векторе, но в первый раз найти сложнее) M5 (обс.) 09:12, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Большинство случаев связывания — привязать статью вообще без интервик, а отсутствие интервик видно без кликов. А более сложные случаи уже могут потребовать нетривиальных перепривзяок в викиданных, то есть всё равно придётся переходить в викиданные. M5 (обс.) 10:13, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Я ничего там не нашёл. Выше же написали: даже при нажатии на опцию "переход к старой версии" выбрасывает на общую страницу настроек, а кнопка "сохранить" серая. Dmartyn80 (обс.) 08:38, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
У меня при включенном Векторе 2022 на закладке "Внешний вид" сразу после выбора темы оформления есть вот такой блок:Настройки темы X Включить адаптивный режим Адаптирует макет страницы к размеру экрана мобильного устройства. X Включить режим ограниченной ширины Включите режим ограниченной ширины для улучшения читательского опыта.Ну так вот, если второй крестик убрать, что появляется возможность скрывать боковые панели и получать максимальную ширину текста, на весь экран. Об этом ведь речь? Nikolay Komarov (обс.) 12:09, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Можно подробнее про сокрытие боковых панелей? Широкий экран на рабочем компе забивается просто чудовищным количеством мусора, который дублируется, и оставляет узенькую колонку основного текста посередине. Набор инструментов сверху - это что-то матерное. Dmartyn80 (обс.) 17:03, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Правая колонка называется Инструменты, около неё есть кнопка Скрыть. Нажатие этой кнопки сворачивает всю колонку. Если режим ограниченной ширины отключен, то всё это место начинает занимать основной текст из центральной области. С левой колонкой такая же логика. Наверху есть кнопка Скрыть. Nikolay Komarov (обс.) 20:55, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Товарищи, а у меня вот какой вопрос: почему, если в англовики по умолчанию всё врубили, если я перехожу в этот раздел (залогиненный, чин-чинарём), то там всё привычно и радует глаз: и окошечко поиска слева, и строки длинные, и всякой лабудой ни слева, ни справа глаза не мозолятся?— Dmartyn80 (обс.) 19:07, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Они могли локально сделать особые настройки по умолчанию, либо вы туда уже заходили и скрыли сами. У меня в be-разделе тоже пустого места по бокам нет, хотя обычно оно есть, думаю, так настроено. ~~~~ Jaguar K · 20:27, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Главная претензия, свёрнутый список интервик, приходится тратить лишнее время листая его и смотря есть ли искомая интервика в списке. Особенно он не удобен, когда интервик несколько десятков. Вы и так по бокам много места пустого оставили, добавьте туда интервики. Сейчас новый вектор иначе как издевательство над пользователями я не могу воспринимать. — Фаянсовый товарищ (обс.) 09:29, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
В старом векторе теперь тоже вместо полного списка кнопка с тем же селектором языков, если интервик много (например, [13] сбоку 9 языков и кнопка «Ещё 294»). С другой стороны, как раз в случае такого количества, селектор языков с группировкой и фильтрацией может быть лучше, чем огромный список. M5 (обс.) 10:06, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Технические новости: 2023-49
Последние новости технического сообщества Викимедиа. Проинформируйте остальных об этих изменениях. Не все изменения повлияют на вас лично. См. также переводы на другие языки.
Последние изменения
В теме оформления Вектор 2022 расстояние между абзацами увеличено с 7 до 14 пикселей. Так проще отличать абзацы от стоящих ниже предложений. [14]
Починена функция «Сортировать эту страницу по умолчанию как» в визуальном редакторе; для редактирования ключевых слов {{DEFAULTSORT:...}} больше не нужно переключаться на редактор кода. [15]
Позже на этой неделе
На этой неделе новой версии MediaWiki не будет. [16][17]
14 декабря начнётся процесс выключения Grid Engine на Toolforge. Пользователям, поддерживающим инструменты, которые до сих пор им пользуются, следует запланировать миграцию на Kubernetes, либо до 14 декабря сообщить о том, что вы планируете делать, на Фабрикатор в таск для вашего инструмента. [18]
Открыт приём заявок на регистрацию и стипендии на Хакатон Wikimedia 2024, который пройдёт 3—5 мая в Таллинне. Заявки на стипендию принимаются до 5 января 2024 года.
При добавлении нескольких временных периодов деятельности государственного деятеля на одной и той же должности другой период выделяется цветом как другая должность, например как здесь. Прошу исправить эту проблему и сделать как в английской Википедии здесь, где разные периоды работы на одной должности не выделяются цветами.— FlorianH76 (обс.) 18:14, 3 декабря 2023 (UTC)[ответить]
ВП:Ф-Т · ВП:ФТ
ВП:Ф-Т · ВП:ФТ
Новая версия движка MediaWiki апробируется на тестовых вики и MediaWiki.org с 12 декабря. Невикипедийные вики-сайты и некоторые разделы Википедии получат эту версию 13 декабря, все проекты — 14 декабря (календарь). [5][6]
Открылось Исследование удовлетворённости разработчиков, просим принять в нём участие, если вы принимаете любое участие в создании программного обеспечения для экосистемы Wikimedia. Исследование открыто до 5 января 2024, к нему прилагается положение о конфиденциальности.
Vector 2010 (текущее значение по умолчанию)
Vector 2022
Vector 2010 (текущее значение по умолчанию)
Vector 2022
/
удобнее, чем менять размер окна браузера. M5 (обс.) 10:23, 15 декабря 2023 (UTC)
14 декабря начнётся процесс выключения Grid Engine на Toolforge. Пользователям, поддерживающим инструменты, которые до сих пор им пользуются, следует запланировать миграцию на Kubernetes, либо до 14 декабря сообщить о том, что вы планируете делать, на Фабрикатор в таск для вашего инструмента. [18]
Сделано в статье. Сомневаюсь, что текущий шаблон можно переделать так, чтобы работало, когда реф после шаблона, т.к. там html-код, а незакрытые теги не практикуются (да и не факт, что сработали бы). ~~~~ Jaguar K · 07:11, 1 декабря 2023 (UTC)