Википедия:К переименованию/27 декабря 2018: различия между версиями
Валко (обсуждение | вклад) |
91i79 (обсуждение | вклад) |
||
| Строка 21: | Строка 21: | ||
* Не говоря уже о том, что статья и сейчас должна именоваться [[Воробьёв, Александр Васильевич (депутат Государственной думы)]]. [[UT:Dmitry from Saransk|<span style="font-family: Georgia; color: #474a51;">✧ Dmitry <small>''from''</small> Saransk ✧</span>]] 07:59, 27 декабря 2018 (UTC) |
* Не говоря уже о том, что статья и сейчас должна именоваться [[Воробьёв, Александр Васильевич (депутат Государственной думы)]]. [[UT:Dmitry from Saransk|<span style="font-family: Georgia; color: #474a51;">✧ Dmitry <small>''from''</small> Saransk ✧</span>]] 07:59, 27 декабря 2018 (UTC) |
||
:* Я не возражаю против переименования --[[У:Ledy Win|Ledy Win]] ([[ОУ:Ledy Win|обс.]]) 08:18, 27 декабря 2018 (UTC) |
:* Я не возражаю против переименования --[[У:Ledy Win|Ledy Win]] ([[ОУ:Ledy Win|обс.]]) 08:18, 27 декабря 2018 (UTC) |
||
=== Не итог === |
|||
| ⚫ | |||
=== Итог === |
=== Итог === |
||
Не-не, уточнение появляется не по факту наличия статьи, а по нашему знания о других значениях. На КПМ мы работаем не с текущим составом Википедии, а с воображаемым её словником. Существование другого «политика» — [http://council.gov.ru/services/reference/8921/ не секрет]. В данном случае уточнение по палатам, оно не хуже прочих, в том числе и варианта с запятой и годом рождения. Поэтому оставлю прежнее, со ссылками разобрался. Быть депутатом — конечно, не навсегда, но сейчас это его высшее карьерное достижение (останется таковым — значит, сохранится на века как депутат; если станет, например, губернатором — можно будет вновь поднять вопрос о переименовании). Вопрос о прописных/строчных в данном случае не кажется принципиальным. Вторая ссылка теперь редирект на дизамбиг. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 12:36, 30 декабря 2018 (UTC) |
|||
| ⚫ | |||
== [[Теплопаровоз ТП1]] → [[ТП1]] == |
== [[Теплопаровоз ТП1]] → [[ТП1]] == |
||
Версия от 12:36, 30 декабря 2018
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Власти Башкирии официально переименовали «Конгресс-холл» в «Конгресс-холл Торатау» в Уфе Источники : [1][2][3]
Конгресс-Холл, статья была на переименовании Википедия:К переименованию/21 октября 2018#Конгресс-Холл → Конгресс-Холл (Челябинск) и на удалении Википедия:К удалению/21 октября 2018#Конгресс-Холл. Одновременно. Что по правилам нельзя, статья оставлена, теперь можно определиться с названием. Валко (обс.) 07:47, 27 декабря 2018 (UTC)
- Ну тогда возвращаемся к вопросу из старого обсуждения КПМ: как писать холл - с большой или с маленькой. Vcohen (обс.) 08:56, 27 декабря 2018 (UTC)
Статья не переименована. есть действующее обсуждение: Википедия:К переименованию/14 ноября 2018#Конгресс-Холл → Конгресс-холл (Челябинск). Там можно просто тему расширить. -- La loi et la justice (обс.) 09:19, 27 декабря 2018 (UTC)
- Статью про Уфу нельзя выносить на КПМ задним числом. Предлагаю все-таки закрыть там и обсуждать тут обе вместе. Vcohen (обс.) 09:23, 27 декабря 2018 (UTC)
- Википедия:К переименованию/14 ноября 2018#Конгресс-Холл → Конгресс-холл (Челябинск), закрыл и обсуждать будем тут обе вместе. Удивительно, тема была создана, но шаблона в статье не было, странно. И если судить по Уфимскому, то холл, пишется с маленькой буквой. Валко (обс.) 10:51, 27 декабря 2018 (UTC)
- В каком смысле пишется? В смысле кто-то написал или в смысле так и надо? Vcohen (обс.) 11:21, 27 декабря 2018 (UTC)
- В смысле, кто-то написал, а вот как правильно, я даже и не знаю. Валко (обс.) 11:42, 27 декабря 2018 (UTC)
- Индепенденс-холл, тоже холл, с маленькой буквы. Коллега @Vcohen, а вы как предлагаете? Валко (обс.) 14:19, 28 декабря 2018 (UTC)
- Видимо, я должен здесь продублировать то, что я говорил в предыдущих обсуждениях. Если речь идет о названии, передаваемом с другого языка, то известно правило: иноязычные родовые наименования, которые могут употребляться в русском языке как нарицательные существительные, пишутся со строчной буквы. Если этот объект действительно является холлом (или хотя бы залом), то можно считать, что слово холл в его названии и есть родовое наименование, и тогда оно пишется со строчной. В обсуждаемых здесь названиях, в отличие от этого примера, ничего ни с какого языка не передается, объекты расположены в России, язык оригинала у них русский, однако они как бы стилизованы под иноязычные. Что делать в таком случае, неизвестно. Vcohen (обс.) 15:34, 28 декабря 2018 (UTC)
- Конечно надо переименовать! Конгресс холл - это общее название. Надо уточнить где. В Уфе, например, уточнили. Конгресс-Холл Уфа --Chelyabinsk2020 (обс.) 07:20, 29 декабря 2018 (UTC)
- Коллега @Chelyabinsk2020, переименовывать то конечно скорей всего будут (только, как), видите Коллега @Vcohen, хочет уточнить как именно нужно писать холл или Холл. Даже сейчас, как видите разница, "Конгресс-холл (Уфа)" о Уфимском и "Конгресс-Холл" о Челябинском. Валко (обс.) 09:43, 29 декабря 2018 (UTC)
- Конечно надо переименовать! Конгресс холл - это общее название. Надо уточнить где. В Уфе, например, уточнили. Конгресс-Холл Уфа --Chelyabinsk2020 (обс.) 07:20, 29 декабря 2018 (UTC)
- Видимо, я должен здесь продублировать то, что я говорил в предыдущих обсуждениях. Если речь идет о названии, передаваемом с другого языка, то известно правило: иноязычные родовые наименования, которые могут употребляться в русском языке как нарицательные существительные, пишутся со строчной буквы. Если этот объект действительно является холлом (или хотя бы залом), то можно считать, что слово холл в его названии и есть родовое наименование, и тогда оно пишется со строчной. В обсуждаемых здесь названиях, в отличие от этого примера, ничего ни с какого языка не передается, объекты расположены в России, язык оригинала у них русский, однако они как бы стилизованы под иноязычные. Что делать в таком случае, неизвестно. Vcohen (обс.) 15:34, 28 декабря 2018 (UTC)
- Индепенденс-холл, тоже холл, с маленькой буквы. Коллега @Vcohen, а вы как предлагаете? Валко (обс.) 14:19, 28 декабря 2018 (UTC)
- В смысле, кто-то написал, а вот как правильно, я даже и не знаю. Валко (обс.) 11:42, 27 декабря 2018 (UTC)
- В каком смысле пишется? В смысле кто-то написал или в смысле так и надо? Vcohen (обс.) 11:21, 27 декабря 2018 (UTC)
- Википедия:К переименованию/14 ноября 2018#Конгресс-Холл → Конгресс-холл (Челябинск), закрыл и обсуждать будем тут обе вместе. Удивительно, тема была создана, но шаблона в статье не было, странно. И если судить по Уфимскому, то холл, пишется с маленькой буквой. Валко (обс.) 10:51, 27 декабря 2018 (UTC)
Воробьёв, Александр Васильевич (депутат Государственной Думы) → Воробьёв, Александр Васильевич (политик)
Быть депутатом — это не навсегда. Также, возможно стоит переименовать сразу в Воробьёв, Александр Васильевич (политик, 1954), т. к. в дизамбиге заявлен полный тёзка, и тоже политик. ✧ Dmitry from Saransk ✧ 07:55, 27 декабря 2018 (UTC)
- Не говоря уже о том, что статья и сейчас должна именоваться Воробьёв, Александр Васильевич (депутат Государственной думы). ✧ Dmitry from Saransk ✧ 07:59, 27 декабря 2018 (UTC)
- Я не возражаю против переименования --Ledy Win (обс.) 08:18, 27 декабря 2018 (UTC)
Не итог
Статья переименована. По ВП:ИС. Доаполнительное уточнение будет лишь тогда, когда появиться соответствующая статья. -- La loi et la justice (обс.) 09:13, 27 декабря 2018 (UTC)
Итог
Не-не, уточнение появляется не по факту наличия статьи, а по нашему знания о других значениях. На КПМ мы работаем не с текущим составом Википедии, а с воображаемым её словником. Существование другого «политика» — не секрет. В данном случае уточнение по палатам, оно не хуже прочих, в том числе и варианта с запятой и годом рождения. Поэтому оставлю прежнее, со ссылками разобрался. Быть депутатом — конечно, не навсегда, но сейчас это его высшее карьерное достижение (останется таковым — значит, сохранится на века как депутат; если станет, например, губернатором — можно будет вновь поднять вопрос о переименовании). Вопрос о прописных/строчных в данном случае не кажется принципиальным. Вторая ссылка теперь редирект на дизамбиг. 91.79 (обс.) 12:36, 30 декабря 2018 (UTC)
По аналогии с заголовками других статей о сериях локомотивов. ✧ Dmitry from Saransk ✧ 07:55, 27 декабря 2018 (UTC)
- Не будет путаницы, например, с ТП-1? AndyVolykhov ↔ 13:31, 28 декабря 2018 (UTC)
Нынешняя версия статьи повествует об этнически русских людях, в разные времена принимавших буддизм, и отдельных группах таких людей, нежели о русском буддизме как каком-то отдельном учении, организации или движении.
Аналогично Русские мусульмане, но не Русский ислам. Учение Гаутамы Будды столь же интернациональное, как и учение Мухаммеда. Буддистом нельзя родиться, можно только стать, поняв определённые вещи (как минимум, Четыре печати). Буддизм внутри делится по школам, линиям ученической преемственности, учителям, толкованиям, м.б. регионам — но не по этносам. В большинстве школ буддизма сильное отождествление себя со своей национальностью или местностью считается одной из обусловленностей, мешающих понять истинную природу вещей. Потому «русского буддизма» как отдельного учения не существует, и вряд ли может существовать. Единой организации, объединяющих всех русских буддистов и только их, насколько я понимаю, не было и нет. Сложно сказать, можно ли это множество отдельных людей и групп рассматривать как единое и отдельное религиозное движение.
Но даже если такое понятие, как «русский буддизм», существует, и оно не тождественно понятию «русские буддисты» (как утверждает один из источников статьи) — тогда о нём может быть нужна другая статья, но не эта. Тогда нужно начать с конкретного определения: что есть «русский буддизм»? Отдельное вероучение (или, шире, этико-философское учение)? В этом случае по АИ, желательно внеконфессиональным религиоведческим, нужно рассказать об основных положениях этого учения и о том, чем оно отличается от других направлений буддизма. Какая-то единая организация или отдельная буддистская школа со своей ученической преемственностью? Судя по всему, нет. Несобранное религиозное движение? А кого и на каком основании к нему относить, что общего у всех этих людей и групп? То, что туда принимают только этнических русских? То, что общение и обучение ведётся на русском языке? То, что деятельность происходит на российской территории (но эта территория в разные времена была разной)?
Раз на сегодня такого в статье нет, она не раскрывает тему «русский буддизм». Потому предлагаю переименовать в Русские буддисты с сохранением перенаправления. Поскольку это переименование — не самоочевидное, выставляю на обсуждение. Александр Румега (обс.) 20:16, 27 декабря 2018 (UTC)