Википедия:Снятие защиты

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая Oleg Yunakov (обсуждение | вклад) в 18:44, 23 октября 2020 (→‎Итог: комментарий). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Короткая ссылка-перенаправление
Разрешение конфликтов
Правила обсуждений
Форум
Посредничество
Администраторы
Дополнительно
Арбитражный комитет
Наставничество

На этой странице участники, не являющиеся администраторами, могут выдвигать предложения по снятию со страниц защиты от правок.

Для запросов на изменение защищённых страниц используйте шаблон {{editprotected}}, размещая его на странице обсуждения защищённой страницы.

Снятие защиты от создания производится только по результатам рассмотрения заявки на восстановление:

  • если страница была удалена в результате обсуждения на ВП:КУ, по итогам которого признано, что в Википедии в принципе не может существовать подобная страница (согласно ВП:ЗАНОВО);
  • если уже подана заявка на восстановление этой страницы (согласно ВП:ПАПА).

Если защита была установлена из-за многократного создания быстро удаляемых страниц, необходимость подачи заявки на восстановление определяется подводящим итог администратором.

См. также:

Добавить тему  ·  Архив

Предлагаю снять защиту, поскольку подача заявок уже началась и 5 стран уже подтвердили своё участие стать хозяевами, ещё 2 близки к официальным заявкам.Граф Рауль Валуа(обс.) 9:29, 10 сентября 2020 (UTC)

Прошу снять защиту. После обсуждения правок на СО статьи защита не даёт их сделать. С уважением, EustoxiaM (обс.) 20:29, 25 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Обсуждение показало, что Ваш оппонент считает, что Вы поняли неверно и желательно его продолжить. Там было много вандализма и при снятии защиты он может продолжиться. Если хотите внести информацию, то можно использовать шаблон {{editprotected}}. С уважением, Олег Ю. 13:17, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]

  • @Oleg Yunakov: А что Вам мешает воспринимать этот запрос как «Editprotected»? На СО изложены конкретные замечания (мои) к содержанию статьи; заявительница с ними согласилась (хотя первоначально у неё была более радикальная позиция). Участник, которого Вы называете «оппонентом», молчит; его реплика, которую Вы цитируете, также не содержит никаких аргументов. Все мыслимые сроки представления возражений давно прошли. Таким образом, продолжать обсуждение де-факто не с кем, и никаких препятствий, кроме технических, для реализации предложения нет. Ну или, если Вы, заглянув на «Editprotected», убеждаетесь, что предлагается явная глупость (потому никто и не реагирует), то всё равно ведь надо будет хотя бы просто поставить «nocat». --81.9.126.50 20:15, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]
Мне кажется совет был предельно прост. Саму статью я изменять не хочу, а предложил Вам глобальное решение на все последующие изменения. Не согласны — можете оспорить итог. С уважением, Олег Ю. 20:22, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]
Оспаривать «не хочу» бессмысленно. Поставлю только на всякий случай пинг коллеге Wikisaurus: раз уж сегодняшнее массовое подведение итогов совпало по времени с его воззванием, то, возможно, ему будет интересен результат. Ну или он, будучи инженером, которые тоже не чужды разбору «editprotected», захочет применить Вашу идею на практике. --81.9.126.50 21:46, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]
Результат был ясен и до этого. У нас без веских причин не меняют административные решения других. А его запрос еще обработан не был. С уважением, Олег Ю. 22:23, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]
Ну, я так и понял, что предложение оспорить было троллингом. А вот к чему Ваша ссылка — не понял. Там как раз высказывается мнение, что нет необходимости в поспешном подведении итогов ради итогов. --81.9.126.50 04:48, 22 октября 2020 (UTC)[ответить]
А вот это Вы зря. Про троллинг Вы поняли неверно. считаю, что не нужно снимать защиту (и реплика по ссылке была сделана уже после моего итога). Да и за этой страницей я иногда смотрю (но просто не считаю, что формальный итог «нет причины снимать, оставлено» лучше чем нерассмотрение запроса и впоследствии потенциальная возможность кого-то подвести иной итог при открытии новых обстоятельств по прошествии большего времени). Подвел данный итог и пяток других после просьбы Викизавра. Если подумаете почему не подвел итог по его запросу, быть может специально проигнорировал, то дело совершенно в противоположном. Я пока не знаком с правилом о <5000 посему не стал снимать. А не подвел отрицательный итог так как может кто-то найдет такое правило и подведет положительный итог. Посему не стоит о троллинге когда это совсем не так. Вам же как анонимному коллеге, который, как я при ПДН полагал, что может не знать о editprotected, то я о нём подсказал. Не в укор, а совсем наоборот — как помощь для добавления текста. С уважением, Олег Ю. 13:13, 22 октября 2020 (UTC)[ответить]
@Oleg Yunakov:
  1. Wikisaurus если имел в виду что-то конкретное, то, скорее всего, вот этот запрос (ср.) — пожалуй, самый очевидный на этой странице, который как раз и остался проигнорированным.
  2. Насчёт 5000, если интересуетесь, написано здесь.
  3. Ваше признание в слабом знакомстве с правилами наводит на мысль, что и Ваши решения по обсуждаемому кейсу обусловлены этим же. Поэтому на всякий случай напомню, что данная статья находится под действием ВП:СОВР; это, в частности, означает повышенные требования к источникам, а также немедленное и без обсуждения удаление информации, не удовлетворяющей этим требованиям. Соответствующее сообщение показывается при каждом редактировании; если участник новый, то он видит его прежде всяких правил (ср., например, текст указанного сообщения с описанием этой правки). Следовательно, обоснование обвинения в вандализме (а голословное обвинение, напоминаю, является нарушением ВП:ЭП) должно показывать явную правомерность нахождения в статье этой информации, что не измеряется количеством сносок. Также стоит помнить, что за Ваши действия отвечаете только Вы; если участник ранее был кем-то обвинён в вандализме, а Вы это обвинение повторяете, то ответственность за возможные ошибки переходит на Вас.
  4. «не подвел отрицательный итог так как может кто-то найдет такое правило и подведет положительный итог» — то есть, надо полагать, по поводу обсуждаемого здесь запроса Вы были на 100% уверены? Хорошо, а что тогда помешало Вам подвести отрицательный итог тут? Или Вы тогда не были уверены и оставили другим администраторам? Ну вот, положительного итога действительно никто не подвёл — но ведь и отрицательного никто не подвёл. Как же можно ссылаться в административном итоге на реплику, по поводу которой был запрос к администраторам, и запрос этот не был явно отклонён? (Только не говорите, пожалуйста, что Вы этого запроса не видели.)
С уважением --81.9.126.50 18:25, 23 октября 2020 (UTC)[ответить]
Спасибо. Если я что-то не знаю, то у меня нет проблем это признать (с шаблонами работал мало) и итога в таких случаях я не подвожу. А правила СОВР знаю лучше (можете посмотреть мой вклад по персонам и итоги по ним на КУ). Что Вам делать я уже подсказал. Также можете зарегистрироваться. Удаление информации с АИ является вандализмом. Если Вы знаете правило ОТКАТ, то флаг используются для отмены вандализма. И вот неоднократные примеры: раз, два что говорит, что откат был не случайным. На этом я раскланиваюсь. С уважением, Олег Ю. 18:43, 23 октября 2020 (UTC)[ответить]

Прошу снять частичную защиту в данной статье на время её номинации в ИС, чтобы соответствовать всем требованиям, которые представляются к подобным статьям. У статьи есть практически 200 наблюдающих, а также стабилизация, так что я думаю, что снятие защиты не навредит. — Forgottenous | О / В 19:40, 4 июля 2020 (UTC)[ответить]

  • @Forgottenous: номинация уже прошла, статья избрана, стабилизация есть, но всё равно как популярной статье, мне кажется, защита не вредит. Вы всё ещё считаете, что есть смысл понижать защиту ИС с таким потенциалом к неконструктиву от анонимов? -- windewrix (обс.) 07:04, 6 октября 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Для бота. С уважением, Олег Ю. 02:01, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]

Шаблон:Песочница/doc

В песочнице можно писать в принципе всё, что угодно, а основную песочницу иногда тоже используют для черновик в статей. 217.117.125.72 11:56, 9 июля 2020 (UTC)[ответить]

Защита статьи уже не имеет смысла, так как 1. Либеральная общественность успокоилась и не ведет более себя также агрессивно как до голосования. 2. Легитимность голлсования подтвержденна ЦИК. Arseniy1302 (обс.) 14:37, 29 июля 2020 (UTC)[ответить]

Википедия:Форум патрулирующих/Шапка

Чего критического? 1‐но включение. Аналогичная страница не защищена, необходимости защиты, судя по истории, ни тут (с момента защиты), ни там (<1‐й правки за 10 лет), нет. Или ту страницу защитить? 217.117.125.72 18:03, 29 июля 2020 (UTC)[ответить]

Я писал запросы администраторам, я выполнил все советы администраторов. На странице обсуждения статьи я написал то, что мне сказали написать администраторы. Я ставил на страницу знак о редактировании защищенной страницы. Итогом было то, что все администраторы проигнорировали проблему и статья по прежнему грубо нарушает правило википедии ВП:НТЗ. Мне говорили, что в википедии соблюдается нейтральная точка зрения и администраторы ее помогают установить. На практике я вижу то, что нейтральность не соблюдается. Я не могу даже установить на статью знак "нейтральность" Мне википедия пишет, что я редактирую защищенную страницу. А админстратор на странице обсуждения говорит, что никому тут ничего не надо, это все мои пробемы то что википедия грубо нарушает свою же нейтральность. Krimson52 (обс.) 14:06, 30 июля 2020 (UTC)[ответить]

  • Хочу в первую очередь поблагодарить того, кто сделал ограничения на эту статью, ибо я - создатель этой статьи, и смотря, как правят другие пользователи просто "убиться" об стол можно. Есть 2 причины, почему нужно снять ограничения.
  1. Появился "кадр", который испортил шаблон "гражданский конфликт" своей правкой, удалив флаги, носящие определения личностей и сделал раздел шаблона "ключевые лица" в строчку.
  2. Информация устарела, требуется обновление.
Надеюсь, Вы снимете ограничения, которые мешают пользователям править статью. С уважением, SlavaMK1 (обс.)

Косметика

Снимите пожалуйта стабилизацию 2010 года со страницы Косметика (обс. · история · журналы · фильтры). Сейчас там всё спокойно, а сама статья далека от совершенства. — 176.97.110.40 18:44, 31 июля 2020 (UTC)[ответить]

Википедия:Обсуждение категорий/Шапка

См. #Википедия:Форум патрулирующих/Шапка. 217.117.125.72 16:02, 15 августа 2020 (UTC)[ответить]

Иосафатова долина (Чуфут-Кале)

Прошу снять защиту. После обсуждения правок на СО статьи защита не даёт их сделать. С уважением — Abraham Kefeli (обс.) 18:09, 17 августа 2020 (UTC)[ответить]

Была реплика на Википедия:Запросы_к_администраторам#Просьба защитить статью от маргинальных правок, где показано, что этот источник использованию не подлежит. Не вижу на СО консенсуса на использование книги Хвольсона. Техническое примечание: Статья защищена до АПАТ фильтром правок, что не видно в журнале защиты. — Drakosh (обс.) 13:21, 3 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Был достигнут консесунс по проф. Д.Хвольсону. Его книга к маргинальным не подлежит, и в упомянутом вами запросе Википедия:Запросы_к_администраторам#Просьба защитить статью от маргинальных правок не упоминается. На мои доказательства с 20.08.20 ответа не последовало. Статья до сих пор защищена от правок.— Abraham Kefeli (обс.) 19:44, 3 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Прошу обратить внимание на эту тему. Статья закрыта для правок вот уже почти 2 месяца. И никто на это не среагировал.

Википедия:К посредничеству/Шапка

См. #Википедия:Форум патрулирующих/Шапка и #Википедия:Обсуждение категорий/Шапка. 217.117.125.72 10:38, 12 сентября 2020 (UTC)[ответить]

прошу снять защиту, в связи с тем что данный человек удостоен уникального звания "Лицо Национального Парка "Приэльбрусье". Это единственный на данный момент случай в истории, когда человек стал лицом какого либо региона планеты Земля, в данном случае это один из красивейших Национальных парков мира. Данного титула этот человек удостоен за Выдающийся вклад в развитие и пропаганду культуры малых народов нашей планеты, а именно народов Кавказа, имеет знания Заслуженного артиста нескольких регионов Кавказа, является одной из самой известных женщин Кавказа. 5.35.147.101 23:43, 12 сентября 2020 (UTC)[ответить]

"Снятие защиты с ранее удаленных страниц производится по результатам рассмотрения заявки на восстановление.". Звание «лицо национального парка» значимости не дает, а остальное надо доказывать с источниками в соответствии с правилами ВП:АРТИСТЫ, ВП:АИ в номинации на восстановление. — Drakosh (обс.) 06:51, 14 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Это реальная студия. 92.43.191.144 10:23, 18 сентября 2020 (UTC) MULTS174[ответить]

Прошу снять защиту с редиректа для преобразования его в дизамбиг следующего содержания:


Жиды:

  1. Форма множественного числа существительного Жид.
  2. Топоним, в том числе:

Линк для текста сноски к п.2: Алфавитный список селений, по уездам и станам С.Петербургской губернии, составленный при губернском статистическом комитете. СПб, тип. губернского правления (1856). Дата обращения: 18 сентября 2020.

По состоянию на 1916 год деревня Жиды продолжала существовать, на дороге Феофилова ПустыньУторгош, между селом Городище Вшельской и селом Звад Феофиловской волости (см. карту).

Основания для более тесной привязки названия этой деревни к известному варианту именования евреев (как, например это сделано в дизамбиге Жид (значения) отсутствуют. Доказанной этимологической связи между известным вариантом именования евреев и названием деревни, внешне имеющим форму множественного числа этнонима «жид», нет.

Более того, поскольку столичная губерния (которой принадлежал Лужский уезд) не могла быть чертой оседлости по своему определению, вероятность того, что топоним Жиды имеет совершенно другую этимологию, достаточно велика. Можно предположить массу вариантов возникновения омонима «Жиды» — к примеру, как искажённое «Жады» и пр. Cherurbino (обс.) 06:31, 19 сентября 2020 (UTC)[ответить]

  • Создайте Жиды (значения). Основное значение всё равно то, куда посылает перенаправление. С уважением, — DimaNižnik 18:52, 20 сентября 2020 (UTC)[ответить]
    Спасибо, уважаемый Dimaniznik, за попытку найти решение, но предлагаемый Вами вариант проблему не решает.
    Перенаправление Жид (значения) давно существует и выполняет свою функцию корректно, т.к. обрабатывает словоформу «жид» длиной три знака.
    Вместе с тем, статья Жиды, на переделке которой из редиректа в дизамбиг я настаиваю, в функции единственного перенаправления на Жид, некорректна, так как вариант "жиды = мн. ч. слова жид" — не единственный. Поэтому Ваше предложение не решает главную задачу — переделать ложный, вводящий в заблуждение редирект. Смотрите: сейчас читателя (в том числе и иностранного), ищущего значение "Жиды", рувики насильно и ультимативно приводит только к одному варианту, что-де это только мн. ч. этнонима "жид". Тогда как надо, чтобы это был именно дизамбиг: страница, на которой указаны оба возможные варианта, включая топоним. С уважением, Cherurbino (обс.) 06:18, 21 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Пожалуйста! Снять защиту страницы M&M's к нам добавьте персонажи голос и другие!145.255.1.29 09:48, 21 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Обсуждение шаблона:Hangon

Хочу обсудить работу шаблона при оспаривании выставления на удаление обсуждения (например, этого), а не могу. 217.117.125.72 10:30, 26 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Бауржан Касымбергебаев

Прошу снять с защиты, из за моей неправильной подачи информации, над статьей надо много работать. Данная личность является председателем Союза Менторов Центральной Азии и назначен на новую должность Комиссаром МАГ, который отвечает по инновации образования Казахстана, согласно закону РК Парламент прошу пересмотреть снятие с защиты. Статья защищена уже больше 1 месяца, снимите пожалуйста защиту. 146.158.65.235 21:34, 30 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Я артист ArTurial. Пытаюсь создать статью|страницу музыканту. пишу редактирую статью. И КАЖДЫЙ РАЗ УДАЛЯЮТ СТАТЬЮ ЭТИ МОДЕРАТОРЫ. ПОМОГИТЕ Arturial2020 (обс.) 13:25, 2 октября 2020 (UTC)[ответить]

Раз каждый раз текст удаляют, может в принципе этой статьи не должно быть? Прочитайте внимательно, переходя по всем ссылкам все, что написано на вашей странице обсуждения. — Drakosh (обс.) 13:31, 2 октября 2020 (UTC)[ответить]

Detestation

109.197.205.164 09:12, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Снятие защиты с ранее удаленных страниц производится по результатам рассмотрения заявки на восстановление. — Drakosh (обс.) 06:20, 6 октября 2020 (UTC)[ответить]

Страница защищена,открыть !

2A00:1FA2:4293:65BA:9D57:E718:6395:A484 05:44, 8 октября 2020 (UTC) Здравствуйте.Я хотел создать страницу исполнителю Shot .В итоге она защищена от создания.Я бы хотел решить эту проблему с вами 2A00:1FA2:4293:65BA:9D57:E718:6395:A484 05:44, 8 октября 2020 (UTC)[ответить]

Снятие защиты с ранее удаленных страниц производится по результатам рассмотрения заявки на восстановление. Исполнителям, не соответствующим ВП:МУЗЫКАНТЫ в восстановлении будет отказано. — Drakosh (обс.) 05:58, 8 октября 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Отказано. Статья о нём уже 100500 раз удалялась под разными названиями и в принципе не сможет существовать в Википедии, так как он не соответствует критериям энциклопедической значимости. -- Q-bit array (обс.) 06:16, 8 октября 2020 (UTC)[ответить]

Должно быть перенаправлением на «». 217.117.125.72 09:17, 8 октября 2020 (UTC)[ответить]

Стало <5000 включений. Викизавр (обс.) 20:34, 11 октября 2020 (UTC)[ответить]

Бобур Пирматов

Qareken Balasi (обс.) 21:32, 11 октября 2020 (UTC) День добрый! дайте мне возможность доказать авторитетность статьи! Прошу снять защиту! Спасибо — Qareken Balasi (обс.) 21:32, 11 октября 2020 (UTC)[ответить]

Значимость уже удаленной статьи доказвыают на ВП:ВУС. Правило определения значимости - ВП:КЗП. Съемки в нескольких клипах значимости не дают, лучше подождать, пока артист станет более известным. — Drakosh (обс.) 06:06, 12 октября 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Если по итогу на ВУС будет решено создать статью, то напишите мне и я сниму защиту. С уважением, Олег Ю. 15:04, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]

Олег Ю. День добрый! Спасибо все понял — Qareken Balasi (обс.) 16:31, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]

Вооруженные силы Таджикистана

Михаил Усанов (обс.) 16:50, 13 октября 2020 (UTC) Прошу снять защиту, так как найдена ошибка в содержании Основное вооружение. Бронетранспортёры YW-531H и WZ-523 оказались в заголовке Боевые машины пехоты. Спасибо! — Михаил Усанов (обс.) 16:50, 13 октября 2020 (UTC)[ответить]

Я поправил. Там стоит фильтр до автопатрулируемых, рекомендую набраться опыта и через некоторое время снова подать заявку на ВП:АПАТ. — Drakosh (обс.) 19:04, 13 октября 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Судя по прошлым правкам снятие защиты нецелесообразно. С уважением, Олег Ю. 15:04, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]

Просьба снять защиту. 178.91.9.235 07:37, 14 октября 2020 (UTC)[ответить]

Защита только до уровня автоподтверждённых на данный момент. Зарегистрируйтесь и через некоторое время сможете править статью, на ближайшее время защита разумна в связи с потенциально конфликтной темой. — Drakosh (обс.) 08:25, 14 октября 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Совет дан, судя по прошлым правкам снятие защиты нецелесообразно. С уважением, Олег Ю. 15:04, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]

Страница компании QTECH

Redactor289 (обс.) 09:50, 16 октября 2020 (UTC) Прошу снять защиту со страницы компании, я пытаюсь актуализировать информацию, но после того, как на ней когда-то появилось объявление, что страница носит рекламный характер - все мои правки удаляются. Даже минимальные, где содержится информация о компании, логотип и несколько фактов истории.[ответить]

Redactor289 (он же, подозреваю, бывший Redactor Qtech), Википедия не предназначена для пиара и рекламы в любом виде. Читайте ВП:ВРЕД и также ВП:НУ. Дальнейшие попытки вносить неэнциклопедическую информацию будут пресекаться техническими мерами блокировки. Для конструктивного сотрудничества, предлагаю создать черновик в своем личном пространстве. Там напишите (после внимательного ознакомления с указанными эссе) в энциклопедическом стиле то, что хотите добавить в статью. Потом, на странице обсуждения: Обсуждение:Qtech дайте ссылку на черновик и попросите редакторов оценить соответствие черновика правилам Википедии. Если будет консенсус, что можно вносить - внесете в статью из черновика. — Drakosh (обс.) 10:10, 16 октября 2020 (UTC)[ответить]

Итог

В виду прошлых правок заявителя и указанных причин снятие защиты нецелесообразно. С уважением, Олег Ю. 14:53, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]

Протесты в Белоруссии

2A00:1FA0:42CF:4244:0:46:65FC:8701 14:22, 16 октября 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Там была речь о поднятии защиты, а не снятии. Снятие не рационально в виду прошлых проблем. С уважением, Олег Ю. 02:05, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]

Прошу снять защиту. Это видный политический деятель Кыргызстана. Данная страница была заблокирована, так как статья была классифицирована как реклама, сейчас мы подготовили нейтральную версию статьи. Просим открыть доступ на создание. С уважением, Dastanko (обс.) 16:00, 18 октября 2020 (UTC)[ответить]

Мы - это кто? Массовые учетные записи в Википедии запрещены. Кроме того, приведите подпись в порядок - со строк (обс) идет ссылка на страницу обсуждения другого участника. Ну и да, по процедуре снятие защиты происходит после итога на ВП:ВУС. — Drakosh (обс.) 16:53, 17 октября 2020 (UTC)[ответить]
Я оговорился, не мы, а я. Что если мы не хотим восстанавливать старую версию? Мы подготовили новую, нейтральную версию. Можно снять защиту? P.S: Исправил подпись. Я новичок, не знал как правильно ставить подпись.Dastanko (обс.) 15:58, 18 октября 2020 (UTC)[ответить]
Подготовьте новую версию в своём черновике и продемонстрируйте эту версию на ВП:ВУС. Sir Shurf (обс.) 16:08, 18 октября 2020 (UTC)[ответить]
Черновик доступен по ссылке. Жду обратной связи. Dastanko (обс.) 11:18, 19 октября 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Если по итогу на ВУС будет решено создать статью, то напишите мне и я сниму защиту. С уважением, Олег Ю. 14:50, 21 октября 2020 (UTC)[ответить]

Жан Содель

Katekurilo (обс.) 22:05, 22 октября 2020 (UTC)[ответить]

Доброго времени суток, создала статью, не знала, что ранее она удалялась, лет 6 назад. Значимость уже есть, всё отредактировала, внесла в инкубатор. Снимите, пожалуйста, защиту - Инкубатор:Жан Содель

Обсуждение же было здесь, все замечания учла при редактуре: Википедия:К восстановлению/8 октября 2020#Жан Содель

Итог

Ждите, пожалуйста, пока не будет подведен итог в обсуждении Википедия:К восстановлению/8 октября 2020#Жан Содель. -- Well-Informed Optimist (?!) 13:35, 23 октября 2020 (UTC)[ответить]