Обсуждение участника:Pessimist2006

Я предпочитаю следующие обращения ко мне: по нику Pessimist или в транслитерации Пессимист, либо по имени Марк. Можно обращаться на «ты». Но для малознакомых и/или не испытыващих ко мне дружеских чувств предпочтительнее на «вы». Это поможет сохранить дистанцию и культуру дискуссии при разрешении конфликтов.

Я рад помочь новичкам и доброжелательно настроенным участникам.

Написать мне сообщение от незарегистрированного участника

Участник

Обсуждение

Мои статьи

В Вики

Заметки

Песочница

В работе

Эта страница недоступна для редактирования анонимными и недавно зарегистрированными пользователями.
Если вам срочно нужно мне что-то сказать - пишите сюда

Архивы обсуждений /Архив-2008 /Архив-2009 /Архив-2010 /Архив-2011 /Архив-2012 /Архив-2013 /Архив-2014 /Архив-2015 /Архив-2016-2020 /Архив-2021-2022

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Новый год

С Новым годом!

Уважаемый участник!

Всего вам хорошего, самого лучшего, удачи во всём и счастливого случая. Пусть будут приятными ваши заботы, хорошие чувства приносит работа. Пускай не несёт новый год огорчения, а только отличного вам настроения.

НПВ (обс.) 00:19, 1 января 2023 (UTC)

Файлы

Здравствуйте, коллега, а вы умеете качественно загружать файлы? Я планирую одну статью выдвинуть в добротные, и в ней не хватает изображения, которое я нашёл, но загрузить пока не рискнул бы. С уважением, Миндалина (обс.) 00:04, 3 января 2023 (UTC)

• Умею, вопрос лишь в лицензионном статусе. Pessimist (обс.) 05:53, 3 января 2023 (UTC)

Статьи, которые Вам возможно захочется исправить, от SuggestBot

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

Добавить источники Россети Кубань Тяговооружённость Соколов, Александр Борисович (научный журналист) Добавить изображения Муров, Андрей Евгеньевич Гражданство Эстонии Кобринское гетто Дополнить Балтийский путь Холокост на территории СССР Электрохимический ряд активности металлов Почистить Саласпилсский концлагерь Штрассеризм Népszava Обновить Мособлэнерго Русские в Эстонии Квадра Перевести Еврейский университет в Иерусалиме Лапин, Анатолий Фёдорович Датские евреи

Викифицировать Австрийская партия свободы Братское кладбище Северо-Западной армии (Нарва) Верещагин, Николай Васильевич Устранить изолированность Бреннер, Казимеж Ясински, Станислав Фигдор, Гельмут Улучшить стаб Фогг, Мечислав Бушри, Жюль Эжен Лиелпетер, Янис Янович Повысить надежность Коллективная ответственность Советская улица (Гомель) Eesti Ekspress Показать значимость Киевское высшее инженерное радиотехническое училище ПВО Кровавый навет на ранних христиан Объединённая энергосистема Улучшить нейтральность Филатов, Андрей Васильевич Дискриминация по возрасту Операция «Зимнее волшебство»

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:45, 5 января 2023 (UTC)

Приглашение поучаствовать в создании списка энциклопедий, дающих значимость

Коллега, вы участвовали в обсуждении необходимости создания списка энциклопедий, наличие в которой статьи о персоне давало бы такой персоне автоматическую значимость. По итогам предварительных обсуждений на форуме правил (раз, два) большинство участников обсуждений высказалось в пользу создания такого списка. Для обсуждения этого вопроса мною была создана подстраница форума правил для обсуждения наполнения списка (проект списка здесь). Если эта тема вам по-прежнему интересна, приглашаю поучаствовать в обсуждении списка. С уважением, 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:13, 13 января 2023 (UTC)

• Спасибо, непременно пополню этот список десятком хороших энциклопедий Pessimist (обс.) 11:44, 13 января 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.

Консультация

Добрый вечер, коллега! Можно ли спросить вас насчёт интерпретации ОКЗ в некотором типе ситуаций?
Просто для обучения, вдруг в ПИ пойду. The years go by (обс.) 11:05, 31 января 2023 (UTC)

• Конечно, буду рад помочь если сам разберусь. Pessimist (обс.) 11:13, 31 января 2023 (UTC)
  • Будет ли соблюдаться ОКЗ в ситуации, когда предмет как бы описывается в АИ, но по ним можно описать только достаточно тривиальные сведения и очень несодержательную аналитику (я считаю содержательной что-то такое, а несодержательной, если по сути сводится к оценке в целом, без какой бы то ни было адекватной аналитики частных элементов, ср. например, с 1). По моей изначальной интерпретации такие ситуации по сути немного аналогичны ВП:НЕНОВОСТИ.
    Есть, например, статья о меме, которая была удалена из-за того, что там было только описание клипа-первоисточника мема и различные публикации в как бы используемых в Википедии СМИ, в которых писалось про «популярнейший мем месяца».
    При этом в немного подобной ситуации в случае статьи про устройство, где описываются только технические характеристики и оценки вроде «по мнению обозревателя iXBT.com устройство является „разочарованием“», по вашему мнению, значимость показана.
    Ну или например статья — по некогда бешено популярной франшизе игр выпустили диск, содержащий песни из игр, комиксы и интервью с разработчиками и пр., в рецензиях про него можно вытащить только оценку вроде «каждый фан серии должен купить» и описание того, что там содержится. При этом, как мне сказал коллега, значимость таки показана.
    Или как ситуацию нужно интерпретировать? The years go by (обс.) 14:48, 31 января 2023 (UTC)
    • Вопрос [ссылке], на мой взгляд, в первую очередь состоит в отсечке источников по авторитетности, а не в детализации самой критики. То есть советская типа критика советских же фильмов — это может оказаться пропагандистская листовка, документ эпохи, а не АИ. А может и АИ — если там, к примеру, упор на какие-то художественные приемы, а не на политические шаблоны.
      Если критика авторитетна, то далее вопрос можно ли её пересказать (а пересказ почти всегда уменьшает текст) для выхода за пределы ВП:МТ.
      Далее между МТ и условно 2 килобайтами текста лежит «серая зона». На мой взгляд, если нетривиала набирается на 2-3 абзаца по 3 фразы — это статья для жизни.
      Тот же подход и к мемам. К ним отношение всегда придирчивое — чтобы не превратиться в мемопедию. Первый шаг — подбор высокоавторитетных (аналитических/научных источников), даже если там всего пару абзацев, и только затем оценка что из этого выжимается. Начинать статью про мем с подборки СМИ — плохой метод. В силу особенностей работы СМИ с таким материалом.
      По играм и технике я не очень хорошо в теме именно в части авторитетности обзоров. Но без таких обзоров, кмк, статью написать невозможно. IXBT, насколько я знаю, авторитетный источник по железу, но одной фразы для значимости точно недостаточно. Потому что это не позволяет написать тот самый текст на 2-3 абзаца нетривиальной инфы.
      Ну и вообще один источник — даже очень авторитетный — пограничная ситуация. Потому что формально говоря в ВП:ОКЗ написано про «источники» во множественном числе. А неформально, опираясь на один источник, энциклопедия перестает быть неким обобщением научного знания, превращаясь в популяризацию одного-единственного автора по данной теме. Так может нет значимости у темы, если ею только один авторитетный автор заинтересовался? Pessimist (обс.) 15:23, 31 января 2023 (UTC)
      • Если, условно говоря, была бы советская рецензия, например, про «Преступление и наказание», в которой показываемые пороки общества связываются с капитализмом, но много адекватно рассказывается про историю создания, про сюжет, про персонажей, про их раскрытие в сюжете, то, как они меняются по сюжету, про образ Петербурга и пр., то её в принципе можно было бы использовать, убирая «блёстки», несмотря на очевидное влияние конъюнктуры. Но у автора этой рецензии в том же журнале теоретически могут быть также рецензии про рассказы про колхоз с подобным примеру NBS высосанными из пальца восхвалениями, при этом автора можно будет считать ЭКСПЕРТом, а первую рецензию АИ, несмотря на то, что видно, что на рецензии автора сильно влияет конъюнктура. Если брать более приземлённое, то IRL различной коммерческой джинсы так-то много, но по моей логике большая часть должна отсеиваться именно из-за несодержательного восхваления.
        И может быть ситуация в том, что есть статья о предмете, к которому было достаточное внимание АИ — но там описали тривиальщину вроде технических характеристик и чуть лестно обласкали.
        То есть по АИ можно расписать, например, в статье об устройстве, дату анонса, дату релиза, дату поступления в продажу в странах, технические характеристики, и написать вымученный абзац сведений вроде «Кладоискатель KF8 был оценен обозревателем ixbt.com как „подходящий для своих целей“ и порекомендовал его для покупки. Обозреватель Ferra.ru поблагодарил фирму Paraxod за то, что они решили вернуться к серии кладоискателей KF и назвал новый продукт серии „эффективным“. Обозреватель такой-то <...>». В таком случае сущность значимой может быть? The years go by (обс.) 18:13, 31 января 2023 (UTC)
      • Хотя, возможно, я в какие-то слишком тёмные дебри лезу... The years go by (обс.) 18:18, 31 января 2023 (UTC)
        • Я думаю, что такое вполне возможно, но я не вижу смысла обсуждать сферические истории в вакууме. Это слишком конкретные кейсы, которые надо обсуждать конкретно и потезисно, а не «вообще».
          Вы учтите, что ПИ не обязательно должен подводить самые суперсложные итоги. Сомневаетесь — оставьте другим, подведите более простые. На КУ такие завалы, что даже 10 простых итогов за неделю от нового ПИ — это вау как круто. Pessimist (обс.) 18:51, 31 января 2023 (UTC)
          • Спасибо. The years go by (обс.) 19:41, 31 января 2023 (UTC)
            • Пожалуйста, обращайтесь. Pessimist (обс.) 21:09, 31 января 2023 (UTC)
            • Вот, кстати, интересный кейс. Служебная:Постоянная ссылка/128235978#Зеликман, Энгелина Абрамовна Я затрудняюсь пока что сделать конечный вывод по значимости. Pessimist (обс.) 08:47, 1 февраля 2023 (UTC)

Статьи, которые Вам возможно захочется исправить, от SuggestBot

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

Добавить источники Еврейский комиссариат Еврейские погромы во время Гражданской войны в России Стреляйте в пианиста Добавить изображения Еврейская автономия в Крыму Дер Эмес (газета, СССР) Каннингем, Элейн Дополнить Нацистская Германия Файн, Ройбен Права человека в Азербайджане Почистить Большой террор в Виннице Бредикис, Юргис Юозович Военные ботинки Обновить Орден рыцарей труда Биробиджан Международное право и операция «Литой свинец» Перевести Марксизм-ленинизм Национал-социалистический блэк-метал Лос-анджелесский бунт

Викифицировать Социализм Куренёвская трагедия Национал-уклонизм Устранить изолированность Забастовка шахтёров в Ваихи Илларионова, Тамара Ивановна Эдвардсон, Корделия Улучшить стаб Эйникайт Научно-просветительный центр «Холокост» Рубин, Джерри Повысить надежность Эторофу (уезд) Марксизм Кавана, Джек (троцкист) Показать значимость Таллинская Кесклиннаская Русская гимназия Банионис, Юозас Сквер Ополченцев Замоскворечья Улучшить нейтральность Шухевич, Роман Иосифович Новая реальность (студия) Ноктундо

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:46, 2 февраля 2023 (UTC)

ВП:УЧ

Привет!

Считаем, что публикация/статья/книга/доклад «принадлежит» учёному тогда, когда он указан первым в списке авторов?

Если не заняты, подтвердите предытог? Википедия:К_удалению/28_января_2023#Копылов,_Алексей_Михайлович The years go by (обс.) 11:57, 4 февраля 2023 (UTC)

• Сделано Pessimist (обс.) 12:23, 4 февраля 2023 (UTC)
  • Спасибо. The years go by (обс.) 13:40, 4 февраля 2023 (UTC)

Избранный список 3 степени

Орден «Избранный список» III степени	Орден «Избранный список» III степени
	Вам вручается орден III степени за создание пяти избранных списков. Поздравляю! — - DZ - 02:34, 6 февраля 2023 (UTC)

Цечу-Ахки

Добрый день! Увидел ваш запрос. Подскажите как тогда сформулировать этот момент, этот весь разношёрстный ворох названий по вайнахской тематике АААЙошкар-Ола (обс.) 13:39, 11 февраля 2023 (UTC)

• Если всё это никак не отражено во вторичных академических источниках, то не формулировать никак. Весь раздел «Название» в статье на данный момент — одно большое оригинальное исследование. Pessimist (обс.) 13:45, 11 февраля 2023 (UTC)

Это не исследование, а очевидный комментарий для читателя. Иначе как объяснить набор разных названий для одного предмета статьи. Просто комментарий. — АААЙошкар-Ола (обс.) 13:49, 11 февраля 2023 (UTC)

• А кто сказал, что читатель нуждается объяснении, которое формулирует не специалист, а редактор Википедии? Продуцирование «объяснений», которых нет в АИ — типичный случай орисса. Pessimist (обс.) 13:52, 11 февраля 2023 (UTC)

У меня там таблица с полноценными АИ всех вариантов названий предмета статьи. Предлагаете убрать мой пояснительный комментарий (не исследование) откуда взялось это разнообразие и оставить только таблицу? — АААЙошкар-Ола (обс.) 13:57, 11 февраля 2023 (UTC)

• Ваша таблица, где вы самостоятельно сопоставляете кучу разных вариантов названий со ссылками на первичные источники — часть указанного мной орисса. Pessimist (обс.) 14:01, 11 февраля 2023 (UTC)

Я думаю вы ошибаетесь. Для энциклопедичности статей с таким разнообразием названий необходима унификация иначе будет бардак. Разгребая эту тематику я натыкаюсь на дублированные статьи об одном и том же этнониме или топониме под разными названиями. Прочитайте текст пожалуйста ещё раз - там всё нейтрально и не присутствуют ориссные утверждения. — АААЙошкар-Ола (обс.) 14:06, 11 февраля 2023 (UTC)

• Я прямым текстом в комментарии к правке указал как минимум два ориссных утверждения. Унификация чего именно нужна я пока не понял, но в статьях такого объема более трети статьи рассуждения вокруг версий названия с тизисами, которых нет во вторичных АИ - это и нарушение взвешенности, и оригинальное исследование.
  Кстати, я не уловил почему вы это обсуждение ведете на моей СО вместо СО статьи. Pessimist (обс.) 14:47, 11 февраля 2023 (UTC)

Отмена правки

Добрый вечер, Марк. Получил уведомление об отмене правки [1], и не могу разобраться, что именно там было не так.) Я там откатывал удаление инфы, которая в статье так в итоге и осталась. — -kgoodluck- /// ✉️ 17:50, 13 февраля 2023 (UTC)

• С вашей правкой все нормально. В статье были трибунные на грани вандализма правки участника Георгий 13243, одну из которых вы отменили, а он вернул снова. Я просто откатил назад до отпатрулированной версии и ваша правка оказалась в общем откате. Pessimist (обс.) 17:52, 13 февраля 2023 (UTC)
  • Да, это я увидел, я просто не совсем понял, почему вы откатили не до моей версии, а до предыдущей точно такой же. — -kgoodluck- /// ✉️ 18:10, 13 февраля 2023 (UTC)
    • использовал вот этот инструмент, поскольку в разнице версий отсвечивала только трибуна. Pessimist (обс.) 19:07, 13 февраля 2023 (UTC)

Замалчивание

Можно, наверное, сделать раздел «Ссылки» и вставить туда вот эту статью — довольно информативная, а все основные факты уже отражены по другим источникам. Кроме того, я предлагаю провести как-то линию между уничтожением памятников в советское время и в нынешнее, имея ввиду ситуацию с доской в Змиёвской балке. — Engelberthumperdink (обс.) 06:30, 14 февраля 2023 (UTC)

• Мысль добавить в постсоветский период скандал со Змиевской балкой мне нравится. Pessimist (обс.) 06:35, 14 февраля 2023 (UTC)

Хмельницкий, Дмитрий Сергеевич

Здравствуйте. Не следите ли вы за альтернативно-антисионисткими течениями? Вот конкретно что в этой правке [2] уместно, что нет? Retired electrician (обс.) 00:30, 27 февраля 2023 (UTC)

• Думаю, что текст следует исправить с учетом https://www.berkovich-zametki.com/Nomer31/Chmelnicky1.htm. Сочинения Хмельницкого как и его критика - совершенно вненаучные препирательства, напоминающие ругань в соцсетях. Нужно по возможности изложить факты, минимизируя оценочные суждения. Pessimist (обс.) 06:15, 27 февраля 2023 (UTC)
• Выставил статью на удаление, ВП:КЗДИ не видно, перебранки с анонимусами значимость не дают. Pessimist (обс.) 06:50, 1 марта 2023 (UTC)

Статьи, которые Вам возможно захочется исправить, от SuggestBot

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

Добавить источники Лиланд, Генри Аль-Баргути, Омар Черниховский, Саул Гутманович Добавить изображения Мугния, Имад Островский, Виктор Млада (хор) Дополнить Управление военной разведки Израиля Радиопеленгация Уголовные дела о государственной измене в России (2014—2016) Почистить Хабаров, Леонид Васильевич Каноны богослужения в иудаизме Соловьёв, Александр Владиславович Обновить Евреи CODELCO Разрешение (оптика) Перевести Социализм с человеческим лицом Рижское гетто Кэмпбелл, Джон Вуд

Викифицировать Конкурентная разведка Древние персы Иранские гунны Устранить изолированность Василенко, Наталья Васильевна Ген, Тевье Григорьевич Слуцкий, Дов-Бер Айзикович Улучшить стаб Десятая жертва Орден «Дружба народов» (Афганистан) Шахаб-3 Повысить надежность Ab Imperio Иудейское царство Империя гуннов Показать значимость Бен Зайгер Самарский государственный институт культуры Nova Deca Улучшить нейтральность Военный переворот в Чили (1973) Ледокол (книга) Ракоши, Матьяш

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:45, 3 марта 2023 (UTC)

Статья Капо

Добрый день!

Я бы хотел попросить Вас обратить внимание на статью Капо

Там идёт война правок. Я в каком-то обсуждении, что вы выступали как эксперт в статьях, посвящённых Холокосту и Великой Отечественной Войне. Кроме того, там ваш бот добавлял категорию, судя по истории правок статьи.

Не зная, к кому обратиться, я не стал вносить никаких исправлений и написал запрос о посредничестве: Википедия:К посредничеству#Сатья Капо

На мой взгляд, информация и "тюремных активистах", даже если она достоверна, всё же явлвяется избыточной и портит данную статью. По аналогии можно добавлять разделы о каком-нибудь Геббельсе до бесконечности, кто кого назвал "новым Геббельсом" или кто взял такое прозвище и т.п.

Возможно, Вы могли бы привести статью в порядок, если вас не затруднит? Foreignyakin (обс.) 17:41, 6 марта 2023 (UTC)

• Добрый день! Ответил на ВП:КПОС. Pessimist (обс.) 18:14, 6 марта 2023 (UTC)
  • Спасибо за ответ! Видел, что Вы отпатрулировали мою правку в статье, спасибо за это тоже! Foreignyakin (обс.) 10:14, 22 марта 2023 (UTC)

Вопрос

Добрый день. У меня вопрос: каков шанс у этой статьи стать добротной? AntiAryan (обс.) 14:52, 8 марта 2023 (UTC)

• Добрый день!
  Я плохо разбираюсь в тематике манги. Но вижу сразу ряд проблем:
  1. Как читатель я вижу кучу неизвестной мне терминологии. Чтобы понять текст нужно лезть в другие статьи по ссылкам — это неправильно, статья должна быть понятной не специалисту и не фанату без прочтения других статей. Ссылки на другие статьи — для тех, кто интересуется подробностями и смежными темами, а не для понимания читаемой статьи.
  2. Стилистика. «Компания, издающая мангу, Shueisha, помимо смеха, испытала ещё и давление» — это не на русском языке. Нужно вычитать и переписать.
  3. Статья по размеру близка к допустимому максимуму, на номинации могут снять и отправить на ВП:КХС, а это совсем другой уровень требований к полноте и качеству. Pessimist (обс.) 15:30, 8 марта 2023 (UTC)
  • По поводу терминологии, Сделано. Что касается стилистики, я исправил преамбулу, остальное в процессе. А если вы не разбираетесь в аниме и манге, то можете порекомендовать мне того, кто хорошо в этом разбирается. AntiAryan (обс.) 09:51, 9 марта 2023 (UTC)
    • В Проект:Аниме и манга такие участники должны быть. Pessimist (обс.) 11:49, 9 марта 2023 (UTC)

Источники

Здравствуйте, у меня к вам вопрос, как к более опытному участнику википедим: сколько биографических источнмков необходимо для написания статьи о персоне? Нейроманьяк (обс.) 14:34, 10 марта 2023 (UTC)

• Добрый день. На такой вопрос не существует однозначного ответа. Если в самом общем виде — столько, сколько нужно для написания полноценной статьи. Один или двадцать — неважно, главное чтобы ВП:БИО было подтверждено и тема была минимально раскрыта. Примеры:
  Чаща, Эдуард — источников много, а информации мало.
  Айзенхёфер, Генрих — источник один, а информации больше. Pessimist (обс.) 14:48, 10 марта 2023 (UTC)
  • А persono.ru АИ? Нейроманьяк (обс.) 19:11, 13 марта 2023 (UTC)
    • А это по гамбургскому счёту вообще не АИ. Там публикации о людях очевидно рекламные. Pessimist (обс.) 19:49, 13 марта 2023 (UTC)

Кандидат в ДС. СРОЧНО!

Добрый день, помогите мне, пожалуйста, это очень срочно. Подскажите как правильно выдвинуть статью в кандитаты в ДС на мобильной версии википедии. С уважением. AntiAryan (обс.) 20:21, 18 марта 2023 (UTC)

• Добрый вечер. Понятия не имею, я мобильной версией только читаю.
  А что за срочность и почему и именно мобильная? Мы что, через час сдаем Википедию на печать в типографию? Вернетесь к компу и выставите обычным методом.
  Ну или если вот прям не терпится с телефона выставить — открывайте десктопную версию в браузере и вперед.
  Если беда в каких-то сроках конкурса — напишите статью, я выставлю сам, но напишу что номинатор вы, а я выставляю по просьбе. Pessimist (обс.) 20:45, 18 марта 2023 (UTC)
  • Уже разобрался AntiAryan (обс.) 21:43, 18 марта 2023 (UTC)

Сандармох

Добрый день! Эта статья выставлена в КХС. Думаю тема вам близка. Поэтому прошу отозваться на странице номинации. Зейнал (обс.) 16:09, 25 марта 2023 (UTC)

• Почитал, отличная статья, отписался. Попозже гляну подробнее. Pessimist (обс.) 18:56, 25 марта 2023 (UTC)

  Там возникла одна загвоздка в обсуждении, вы не глянете? Зейнал (обс.) 16:54, 6 апреля 2023 (UTC)

  • Если про переименование, то это разумно. Потом когда-нибудь кто-нибудь напишет из редиректа статью про урочище. Pessimist (обс.) 17:03, 6 апреля 2023 (UTC)

  Так вы отпишитесь там. Зейнал (обс.) 01:26, 7 апреля 2023 (UTC)

  • Отписался. По моему замечанию автор ничего не делает почему-то. Pessimist (обс.) 05:19, 7 апреля 2023 (UTC)

Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2023-03-28

Ваша тема. Приглашаю к обсуждению. Зейнал (обс.) 20:57, 28 марта 2023 (UTC)

• Спасибо, нужное дело. Pessimist (обс.) 16:05, 29 марта 2023 (UTC)

Статьи, которые Вам возможно захочется исправить, от SuggestBot

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

Добавить источники Христианство и антисемитизм Теория коммунистического заговора евреев Заметки по еврейской истории Добавить изображения Беран, Криста Эр (город, Квинсленд) Дабик (город) Дополнить История евреев в Европе Southern Poverty Law Center Слуга народа (партия) Почистить Иудаизм в России Общие СС Сотрудничество ОУН с германскими спецслужбами Обновить Праведники народов мира в Белоруссии Афроамериканцы Саратовское дело Перевести MEMRI Кровавый навет Исторически чёрные высшие учебные заведения

Викифицировать Пацификация Козёл (карточная игра) 988 год Устранить изолированность Пенраат, Яап Политическое насилие со стороны евреев в подмандатной Палестине Левин, Александр (педагог) Улучшить стаб Филосемитизм Открытый университет Израиля Кошаровский, Юлий Михайлович Повысить надежность Раса и преступность в Соединённых Штатах Америки Союз украинской националистической молодёжи Каннареджо Показать значимость Краткая история евреев (книга) Организованная преступность в Киргизии Битва на Куруковом озере Улучшить нейтральность Барановский, Ярослав Владимирович Феминизм История евреев в Египте

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:46, 31 марта 2023 (UTC)

Орден заслуженному патрулирующему III степени (март 2023)

Орден «Заслуженный патрулирующий» III степени	Орден «Заслуженный патрулирующий» III степени
	За 8 место по числу патрулирований в марте 2023 года. Поздравляем! MBHbot (обс.) 02:13, 1 апреля 2023 (UTC)

Меир или Мейр?

Меир, Рами В АИ по идее Меир. но как-то странно Кирилл С1 (обс.) 20:05, 8 апреля 2023 (UTC)

• В транслитерации с иврита — несомненно Меир. Pessimist (обс.) 20:07, 8 апреля 2023 (UTC)

Автозамены скриптом

Здравствуйте. Обратите внимание, после работы скрипта могут оставаться поломанные шаблоны (вот как я тут исправил). Blacklake (обс.) 05:44, 10 апреля 2023 (UTC)

• Спасибо, вроде старался отсмотреть, а всё равно пропустил... Pessimist (обс.) 05:48, 10 апреля 2023 (UTC)

Вопрос по правкам

Не знаю, кому еще написать, но вы как-то удаляли мои правки и объясняли, что не так.

Так вот, недавно, опубликовав положительные рецензии на монографию Понасенкова (на его же странице), какой то "патриот" (как он представляется на своей странице) удалил все правки.

Среди массы отрицательных отзывов о монографии я прикрепил два положительных от Ройзмана и Сввнидзе (оба историки), со ссылкой на источник (сам сайт Понасенкова с видеоотзывами), но правки были удалены. Типа "неавторитетный источник" или что-то такое, хотя прямо в видео и Ройзман и Сванидзе говорили так, как я процитировал их со ссылкой же на эти источники.

Что не так? Спасибо. Вот, насколько я понял, скопировал ссылку правки (хотя их было несколько):

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=129790066&oldid=129785816&variant=ru Ykrav (обс.) 18:25, 13 апреля 2023 (UTC)

• Вернее это ссылка отмены правок, которые я вводил. Ykrav (обс.) 18:28, 13 апреля 2023 (UTC)
  • Во-первых, если ваши правки отменяют, то следует не возвращать их обратно, а идти на СО и приводить аргументацию. Согласно правила ВП:КОНС — это фундаментальный принцип.
    Что касается Сванидзе и Ройзмана на СО уже была дискуссия, они конечно оба никакие не историки в том смысле, что не занимаются наукой. Поэтому в спорных исторических вопросах, они не специалисты и их мнение не авторитетно.
    А вот в отношении д.и.н. Сахарова вполне уместно спросить оппонента на каком основании выставлен шаблон неавторитетности. Если консенсуса по данному вопросу не будет — можно обратиться в посредничество ВП:НЕАРК. Pessimist (обс.) 18:53, 13 апреля 2023 (UTC)
    • Я понял, возвращать больше не буду никогда
    • СО это обсуждение страницы?
    • А вообще, приемлимы ли для дискуссии изначально участники, помечающие себя как "патриоты", "противники иностранных слов в русском языке" и т.п. и могут ли это быть боты?
    • Не лезу в эти дела, но просто интересно: много ли ботов в Википедии? Как с ними борятся и как распознают?
    • Спасибо за подсказки о спорных ситуациях и методах их решения. Ykrav (обс.) 21:17, 13 апреля 2023 (UTC)
      • СО — страница обсуждения. Она есть у любой страницы — статьи, личной страницы участника, шаблона, категории и так далее. ВП:Страница обсуждения
        Участники вправе писать на своей личной странице любую информацию, не противоречащую требованиям ВП:ЛС#Содержание страниц участника.
        В Википедии ботом называется программа для рутинных операций. С ними не борются, их регистрируют и используют для пользы дела. Если вы имели в виду сеть участников, выполняющих чьи-то внешние задания, то они являются нарушителями ВП:ОПЛАТА, их по-возможности выявляют и нейтрализуют — Арбитраж:Ботоферма.
        Но надо иметь в виду, что добросовестный участник может придерживаться практически любых взглядов. Поэтому сам по себе факт, что участник поддерживает политику Путина или, напротив, находится к ней оппозиции, признаком внешнего контроля не является. Pessimist (обс.) 05:09, 14 апреля 2023 (UTC)

Просьба по бел-вики

Здравствуйте, не могли бы Вы поправить в белорусских версиях статьи про Кадю Молодовскую: https://be.wikipedia.org/?curid=678212 и https://be-tarask.wikipedia.org/?curid=47183 . Она там выступает как автор Маршаковского "Дама сдавала в багаж...", хотя на скане ее книжки написано "по С. Маршаку" (Изначальная наводка отсюда - https://vnu4ka.livejournal.com/181067.html размещено тут: http://www.languages-study.com/yiddish/excursion.html) Maryanna Nesina (mar) (обс.) 19:19, 17 апреля 2023 (UTC)

• ОК, ознакомлюсь с материалом и отпишусь. Pessimist (обс.) 19:24, 17 апреля 2023 (UTC)

  Спасибо Maryanna Nesina (mar) (обс.) 07:41, 18 апреля 2023 (UTC)

  • Простите, я не читаю на идиш и тем более не пишу. Вы не могли бы здесь написать на идиш ту самую строку «по С. Маршаку»? А то что-то похожее на «Маршак» я там разбираю, но хотелось бы текст в целом. Pessimist (обс.) 17:22, 18 апреля 2023 (UTC)
    • Конечно. Вот эта строчка (то, что в скобках): מאָטיװ פון ס. מאַרשאַק [Motiv fun S. Marshak] Maryanna Nesina (mar) (обс.) 19:57, 18 апреля 2023 (UTC)
      • ОК. Всё очевидно. А почему вы сами не хотите поправить? Pessimist (обс.) 19:59, 18 апреля 2023 (UTC)
      • А всё уже исправлено, кстати. -) Pessimist (обс.) 20:02, 18 апреля 2023 (UTC)
        • Спасибо, скопипастила в be-tarask и добавила эту фразу на идиш. Сама не решалась, чтобы ошибок не наделать ) Все-таки читать и писать/говорить - разные вещи Maryanna Nesina (mar) (обс.) 21:13, 18 апреля 2023 (UTC)

Статья приказ Рейхенау

Добрый день. Я сделал довольно значительную правку в статье приказ Рейхенау Не могли бы вы проверить её, когда у вас найдётся время Спасибо! C уважением, Foreignyakin (обс.) 00:02, 25 апреля 2023 (UTC)

• Доброе утро. Текст в приказа в статье неуместен по причине ВП:ЦИТ и ВП:АП. Даже если считать, что истек срок авторских прав автора приказа, то срок авторских прав переводчика — вряд ли. Pessimist (обс.) 06:32, 25 апреля 2023 (UTC)
  • Жаль, а выглядело красиво )
  • Спасибо! Foreignyakin (обс.) 06:48, 25 апреля 2023 (UTC)
    • Полные тексты документов — если на них нет или истекли авторские права — следует класть в Викитеку. Pessimist (обс.) 06:57, 25 апреля 2023 (UTC)
      • Договорились, спасибо! Foreignyakin (обс.) 07:03, 25 апреля 2023 (UTC)

Статьи, которые Вам возможно захочется исправить, от SuggestBot

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

Добавить источники Джонсон, Пол Фегелейн, Герман Бойцовые породы кур Добавить изображения Доронин, Александр Макарович Библия верующих Шульдт, Хинрих Дополнить Холокост на Украине Еврейский погром Заксенхаузен (концентрационный лагерь) Почистить Антиинтеллектуализм Философия Луцкий, Александр Андреевич Обновить Имеди Ланцман, Клод Болтянская, Нателла Савельевна Перевести Экзистенциализм Еврейское агентство Экономическая блокада Литвы (1990)

Викифицировать Гордан, Пауль Альберт Общество Джона Бёрча История евреев в США Устранить изолированность Кура (мифология) Раппель, Йоэль Оуэн, Сью Улучшить стаб Партия защитников Отечества Мемориальный музей Холокоста (США) Рюэль, Давид Повысить надежность На-На Соглашение Хаавара Лютеранство Показать значимость Почему у Грузии получилось Zerkalo.io Улица Рихарда Зорге (Казань) Улучшить нейтральность Шифф, Джейкоб Нольте, Эрнст Элитаризм

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:45, 29 апреля 2023 (UTC)

Просьба

Коллега Пессимист, какая муха вас сегодня укусила? Я же там просто с вами разговариваю. С правилами я не играю, своим авторством ничего не обосновываю. На ЗКА я даже возразить вам не имею возможности. Прошу убрать оттуда вашу реплику. -- Fred (обс.) 17:56, 1 мая 2023 (UTC)

• На ЗКА я пока ничего не писал, хотя желание такое у меня уже есть. Пока написал лишь на ВП:ВУ. И написал я ровно то, что вижу в обсуждении — упорное, ни на чем не основанное стремление вставить фотографию Эдвардса исключительно из вкусовщины и упрямства. И такое поведение мне категорически не нравится, я считаю его деструктивным и недопустимым. ВП:КОНС предписывает конструктивное сотрудничество, а не то, что вы делаете. Я в отличие от новичка все манипулятивные приемы вижу прекрасно. Это, я надеюсь, вы понимаете? Pessimist (обс.) 18:08, 1 мая 2023 (UTC)
  • Вы понимаете, что я сейчас вообще ничего не делаю, кроме отстаивания своей точки зрения на СО? На каком основании вы приписываете мне нарушение КОНС и манипулятивные приемы? -- Fred (обс.) 18:17, 1 мая 2023 (UTC)
    • На основании того, что ваше отстаивание своей точки зрения делается именно такими средствами, а не путем конструктивного обсуждения. Конструктивное обсуждение — это содержательные аргументы.
      Когда вам говорят «вот объективная методика узнаваемости», а вы вместо альтернативного варианта отвечаете «покажите мне это в правилах», то это типичное злоупотребление процедурой. Когда я показываю АИ в котором под Джоном Коннором понимается Ферлонг, вы, вместо показа АИ под вашу позицию, начинаете какие-то совершенно детские придирки — это типичная манипуляция. Когда я говорю, что под именем Джон Коннор не обязательно понимается именно генерал вы требуете от меня доказательств, хотя презумпция доказательства, что понимается именно генерал, лежит на вас как авторе этого утверждения. Это демагогический прием. Pessimist (обс.) 18:27, 1 мая 2023 (UTC)
      • Когда я показываю АИ в котором под Джоном Коннором понимается Ферлонг взяв книгу про творчество Джеймса Кэмерона, вы методом гуглопоиска нашли там несколько упоминаний актера Ферлонга. И на этом основании сделали вывод, что Ферлонг в АИ понимается Джоном Коннором. Что я здесь должен комментировать? Это вы меня в демагогии обвиняете? -- Fred (обс.) 18:34, 1 мая 2023 (UTC)
        • Из последнего ПДН объясняю ещё раз: я нашел в данной книге все упоминания Джона Коннора. Поиском по словосочетанию «Джон Коннор».
          В 3 случаях было прямо написано «Ферлонг», в двух случаях про мальчика и один раз про нерожденного младенца. Я трактую это как то, что под Джоном Коннором источник понимает именно образ Ферлонга, но никак не образ Эдвардса. Вы можете возразить на это что-то внятное и разумное, а не просто «это ваша интерпретация»? Pessimist (обс.) 18:40, 1 мая 2023 (UTC)
          • Ещё раз. Ни я, ни вы эту книгу не читали. Что и в каком контексте там написано о Ферлонге мы не знаем. С чего вы сделали свой вывод? -- Fred (обс.) 18:48, 1 мая 2023 (UTC)
            • Я не понимаю по какой причине вы не можете повторить то, что сделал я: взять книгу и поиском увидеть контекст упоимнания словосочетания Джон Коннор вместо обсуждения этого самого контекста, которое я посмотрел, а вы почему-то не смотрите? Я знаю в каком контексте там связаны Коннор и Ферлонг. Если вы не знаете — узнайте, это стоит нажатия пары клавиш. Pessimist (обс.) 18:51, 1 мая 2023 (UTC)
              • Сходил посмотрел. Там описываются определённые сцены из фильма. О чём я вам и говорил. Вывод ваш при чем здесь? -- Fred (обс.) 19:02, 1 мая 2023 (UTC)
                • Вы, как минимум, не прочли, то о чём вы говорите. Какую именно сцену фильма описывает АИ, когда говорит, что «Кэмерон искал мальчишку, который мог бы стать Юлием Цезарем в разрушенном будущем»? Вы говорили не об описании сцен, а том, что «мы» не знаем контекст. Вы его не знаете и сейчас, хотя общедоступен. Pessimist (обс.) 19:12, 1 мая 2023 (UTC)
                  • Это бесполезно. Ничего не буду иметь против против третейского посредничества, если до этого дойдёт. Посредник примет любое решение, но зато объяснит вам глупость того, что вы сейчас пишете. -- Fred (обс.) 19:24, 1 мая 2023 (UTC)
                    • На самом деле я бы мог в два счета решить этот вопрос просто выносом картинки с Эдвардсом на КУ как нарушение КДИ — вообще без всяких дискуссий. И как вы понимаете, подводящий итог на КУ вовсе не обязан вести с вами многоэкранные дискуссии и искать с вами консенсус в том режиме, который вы устроили на СО. Но ОК, раз вы готовы на посредничество — решим через посредничество. Может для вас это будет менее обидно. Pessimist (обс.) 19:32, 1 мая 2023 (UTC)
                      • То есть вы бы только картинку оппонента вынесли за КДИ, а свою нет? =) -- Fred (обс.) 19:42, 1 мая 2023 (UTC)
                        • Разумеется. Ведь КДИ нарушает только одна из двух. Pessimist (обс.) 19:44, 1 мая 2023 (UTC)
                          • С Ферлонгом файл же тоже не свободен. Или я ошибаюсь? -- Fred (обс.) 19:53, 1 мая 2023 (UTC)
  • Несвободность файла ещё не означает нарушения ВП:КДИ. На КУ подводящий итог оценил бы пункт 3 КДИ и принял решение о том насколько специфично данное конкретное изображение иллюстрирует предмет. И после выяснения, что это изображение мелькает во всем фильме лишь в последние минуты — снес бы его как нарушение пункта 3 КДИ и дело с концом.
    Собственно, посреднику я среди прочего, об этом тоже напишу. Pessimist (обс.) 19:59, 1 мая 2023 (UTC)
    • Если бы у вас был готовый кейс, как выбирается изображение в подобных случаях, вы бы уже давно им воспользовались. А пока это всё попытки на коленке изобрести обоснуй. По теме, в которой вы не разбираетесь и которая вам не интересна. -- Fred (обс.) 20:04, 1 мая 2023 (UTC)
      • Ничего, сейчас вам посредник сделает кейс. Pessimist (обс.) 20:18, 1 мая 2023 (UTC)
        • Забавно. Вам не приходило в голову прочитать первое сообщение темы и увидеть в нём, что я отказываюсь от спора и от возврата картинки? Вы оба могли ответить мне парой реплик и на этом бы всё успокоилось. Но вы зачем-то завели спор с завуалированными оскорблениями и переходом на мою личность. Нудный спор ведёте вы, а виноват в НИП я. Это вообще как? Вот это посредник увидит. А то, что я не очень хорошо знаю правила тематики вымышленных миров, это вполне возможно. -- Fred (обс.) 20:29, 1 мая 2023 (UTC)
          • То есть всю вот эту ветку, в которой вы доказывали, что Фарлонг неуместен в качестве изображения Коннора, вы вели не для того чтобы убрать Форлонга и вернуть Эдвардса? ПДН у меня почти закончился, но всё же напоследок спрошу: а для чего вы всё это время спорили - аж до посредничества? С какой целью? Pessimist (обс.) 20:54, 1 мая 2023 (UTC)
            • Я не хотел спорить сначала, но вы меня вынудили. -- Fred (обс.) 21:51, 1 мая 2023 (UTC)
            • Мне с самого начала было очевидно, что спором это не решить. Но вы считали иначе и пошли спорить. Пришлось спорить. -- Fred (обс.) 21:56, 1 мая 2023 (UTC)
              • Те есть есть целью спора для вас был сам спор, а не улучшение статьи. Спасибо, понятно. Хуже только вандализм. Pessimist (обс.) 05:00, 2 мая 2023 (UTC)
                • Я хочу вернуть Эдвардса, разумеется, но спором это решить невозможно. Ждём выходных. -- Fred (обс.) 05:50, 2 мая 2023 (UTC)
                  • Вы как-нибудь сами с собой договоритесь — вы отказываетесь от спора и возврата Эдвардса или нет и для чего именно спорите. Потому что я к сожалению не могу разобраться с тем, что у вас семь пятниц на неделе и все в один день. К счастью, посреднический итог может эти нюансы вашего странного поведения просто проигнорировать. Pessimist (обс.) 06:04, 2 мая 2023 (UTC)
• Я вижу такое уже второй раз. Первый был с Алладином. Это становится системой — и это категорически плохо. Pessimist (обс.) 18:15, 1 мая 2023 (UTC)

О проекте по адаптации системы оценки источников

В основном хочу поблагодарить за поддержку проекта; сейчас вынес заготовку на утверждение (в Форум/Предложения), надеюсь, удастся замотивировать ещё пару-тройку опытных редакторов для дальнейшей доработки системы. Nahabino (обс.) 01:12, 12 мая 2023 (UTC)

• Отписался на форуме. Будем над этим работать. Надо стремиться к упрощению процедур насколько возможно, я из схемы на первый взгляд вообще ничего не понял. Pessimist (обс.) 06:49, 12 мая 2023 (UTC)

Убрать шаблон

ДОбрый день. Как я поняла, Вы установили шаблон про автобиографию на странице Дмитрия Нестерова. Подскажите, пожалуйста, что нужно изменить в тексте, чтобы эту надпись убрали? Все факты подтверждены источниками. Anastar27 (обс.) 12:47, 12 мая 2023 (UTC)

• Скажите пожалуйста, вы прочитали текст в этом шаблоне?
  Вы уверены, что все факты в разделе «Дискография» и далее подтверждены источниками? Pessimist (обс.) 12:52, 12 мая 2023 (UTC)

Просто так

Хорошо Вы пишете, коллега, очень интересно и поучительно Вас читать. Спасибо. Меня не будет до конца недели, совсем. Ahasheni (обс.) 20:13, 21 мая 2023 (UTC)

• Жаль, мне было интересно с вами пересечься. Надеюсь, еще спишемся. Pessimist (обс.) 20:21, 21 мая 2023 (UTC)
  • Не пингуйте, меня, пожалуйста, я даже читать почти не могу, тем более писать. Я до конца недели в сети, в которой русские сайты заблокированы, а по телефону в эти мегабайты я даже не пытаюсь вникнуть. Ahasheni (обс.) 08:20, 23 мая 2023 (UTC)
    • Не надо ни во что вникать: только скажите «да» или «нет» по посреднику kmorozov. Pessimist (обс.) 08:21, 23 мая 2023 (UTC)

Гаарец

Я любопытства ради почитал Гаарец (статьи о событиях 1967 года на английском), и не нашёл фекалий. Нормальная левая оппозиция: через 50 лет

• Israel Lost Its Independence in 1967: Israelis in 2017 are enslaved to the maintenance of the occupation
• The status quo may not be perfect – no one dreams of being an occupier – but it provides Israelis with relative prosperity and tranquility

Да, в 1967 (после войны) было опубликовано письмо из 52 слов, заканчивающееся:

• Holding onto the territories will turn us into a nation of murderers and murder victims Let us leave the occupied territories now.

Викидим (обс.) 21:16, 27 мая 2023 (UTC)

• Ну вот и поищите сколько лет тюрьмы дали авторам письма из 52 слов. Как найдете — возвращайтесь. Кстати, что нынче будет с автором, который в России назовет Красную армию в Европе в 1939-1941 или после 1945 года оккупантом?
  Так вот, в Израиле у правых правительств бывает левая оппозиция. А у левых правительств — правая оппозиция. Они там как ни странно систематически меняются местами. И там не бывает такого безумия, которое ныне называется в России «дискредитацией». А «иноагенты» не поражены в правах. За слова, которые не нравятся правительству, не сажают десятки и сотни людей в тюрьмы. И ещё миллион отличий, которые не позволяют проводить никаких аналогий между Россией и Израилем. Несмотря на то, что вы практически в каждой первой дискуссии с вашим участием пытаетесь это делать. Странно, что именно в Израиле вы постоянно находите какие-то параллели, имя об этой стране, скажем так мягко, весьма туманное представление. Pessimist (обс.) 21:47, 27 мая 2023 (UTC)
• Что будет с человеком, который в России опубликует призывы к отказу от службы в российской армии?
  В Израиле с людьми, которые публично призывают к отказу от службы в армии будет политическая дискуссия, а не репрессалии.
  Можно ли представить в Израиле чтобы человека, похвалившего в быту президента Сирии, оштрафовали за «дискредитацию армии»? А можно ли представить, чтобы в Израиле штрафовали за призывы к миру? А можно представить чтобы в Израиле штрафовали за называние операции «Достойное возмездие» войной?
  В общем, когда вы в следующий раз предложите представить чтобы к израильским СМИ относились как к российским, то для начала попробуйте представить, что израильские СМИ — не российские. Я верю, что когда-нибудь у вас это получится. Pessimist (обс.) 22:01, 27 мая 2023 (UTC)
  • Мне забавно, что Вы пытаетесь мне объяснить израильские реалии. Я там провёл вполне заметное время, не знаю, как обстоят дела с этим у Вас. В любом случае покровительственно-родительский тон не является комильфо при общении коллег. Викидим (обс.) 08:13, 28 мая 2023 (UTC)
    • Если вы знаете эти реалии, то у меня заканчивается ВП:ПДН на ваши систематические попытки их искажения. А если вы провели там «заметное время», но ничего не узнали, то забавно именно это, а не мои попытки обратить ваше внимание на некорректность ваших аналогий. Pessimist (обс.) 08:40, 28 мая 2023 (UTC)
      • Вы спорите сами с собой ("когда вы в следующий раз предложите представить чтобы к израильским СМИ относились как к российским" - я ведь этого не говорил, Вы сами моё высказывание придумали, я говорил о запрете израильских СМИ в ивритвике как о явном абсурде). Я не понимаю и других Ваших посылов, кроме попыток обвинить меня в незнании чего-то связанного с Израилем (чего?) и этого неизвестного чего-то искажении. Насколько помню, я вообще не провожу параллелей между Россией и Израилем, я просто спрашиваю о том, как поступила бы ивритвики в таком случае, или даже предполагаю, что там нашего бардака бы не было, а Вы это подтверждаете. Сравнивать две вики - вполне корректно. Далее выпочему-то спешите сообщить мне, что я не понимаю, и Израиль - это совсем другое. А я и не спорю, но это не значит, что методы ивритвики для нас не подходят. Вы уж мне скажите факт об Израиле, который я исказил, пожалуйста. Это и обсудим, может, что-то от Вас узнаю полезное. А оскорблять меня ( провели там «заметное время», но ничего не узнали) ей-Богу не стоит, я с Вами просто не согласен. Викидим (обс.) 11:25, 28 мая 2023 (UTC)
        • > говорил о запрете израильских СМИ в ивритвике как о явном абсурде
          Если при этом вы не проводили параллель с запретом российских СМИ в ВП:УКР, то я не понимаю зачем вы вообще обсуждали иврит-вики и израильские СМИ. А если вы такую параллель проводили, то я всего лишь объяснил почему методы ивритвики относительно израильских СМИ могут принципиально отличаться от методов рувики относительно российских СМИ. Просто потому, что израильские СМИ существенно отличаются от российских.
          Если вы эту разницу между израильскими и российскими СМИ понимаете, то как я уже сказал, мое ПДН иссякает. И ваше предположение о явном абсурде к теме обсуждения (заявка в АК по поводу деятельности отдельных бывших членов ВМ:РУ) не относится вообще никак. Если вы этого не понимаете, то написанное мной не оскорбление, а констатация факта.
          В общем, если вы просто так решили поговорить про Израиль, то вы так и не ответили о причине, по которой вы делаете это в каждой первой дискуссии, не имеющей к Израилю никакого отношения. И это никак не зависит от согласия или не согласия со мной по вопросу ваших знаний об этой стране.
          >я просто спрашиваю о том, как поступила бы ивритвики в таком случае
          Я полагаю, что отношение в ивритвики к СМИ Хамаса, Ирана и Сирии примерно такое же, как в рувики к российским. То есть в некоторых тематиках они по умолчанию не будут считаться авторитетными источниками. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. Pessimist (обс.) 12:23, 28 мая 2023 (UTC)
          • На мой взгляд, сравнение рувики и ивритвики вполне корректно, как и сравнение с любой другой википедией. Вы сообщили мне интересную подробность: в ивритвики, оказывается, тоже есть решения, запрещающие использование источников по принципу их места происхождения (в некоторых тематиках запрещены публикации из враждебных Израилю стран). Я этого не знал и прошу Вас указать мне на соответствующее правило. Викидим (обс.) 20:30, 28 мая 2023 (UTC)
            • Я не сообщал вам о каких-либо решениях в ивритвики (не говоря уже о принципах таких решений), поэтому запрос на соответствующие правила немного не по адресу. Более того, в ивритвики вообще нет правила аналогичного ВП:АИ. С этого места можете начинать ваши корректные сравнения рувики и ивритвики.
              Свои суждения об отношении к некоторым СМИ я выношу из того что вижу в статьях ивритвики. Но даже если у них не существует оформленного решения о том, что такие-то СМИ использовать не следует, но я не вижу какие выводы из этого могут следовать для рувики. И если такие решения существуют — то тоже для рувики из этого не следует буквально ничего. Pessimist (обс.) 21:01, 28 мая 2023 (UTC)

Статьи, которые Вам возможно захочется исправить, от SuggestBot

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

Добавить источники Нойенгамме (концентрационный лагерь) Пискунов, Владимир Николаевич Берген-Бельзен Добавить изображения Revenge (канадская группа) Лубис, Бронисловас Арад, Ицхак Дополнить Концентрационный лагерь Холокост на территории СССР Ирвинг, Дэвид Почистить Саласпилсский концлагерь Кибуц Китти Прайд Обновить Бабий Яр Би-би-си Трамп, Дональд Перевести Варшавское гетто Собибор Исторический ревизионизм

Викифицировать Трансвагинальная пункция фолликулов Гетто в Чечельнике История евреев в Литве Устранить изолированность Литовское сопротивленческое движение во время Второй мировой войны Сорос, Александр Стрельба в Луисвилле (2023) Улучшить стаб Тождественные частицы Арменпресс Црвени Крст (концентрационный лагерь) Повысить надежность Баркманн, Дженни-Ванда Ереванский физический институт Фонды «Открытое Общество» Показать значимость Станкерас, Пятрас Бурграф, Юта Музеи конопли Улучшить нейтральность Литовская Советская Социалистическая Республика Департамент полиции Литвы Депортации из Литовской ССР

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:46, 28 мая 2023 (UTC)

Арбитраж

Коллега, оповещаю Вас о создании заявки Арбитраж:Применение шаблона "Массовые убийства" в статьях ВП:УКР. ArtSmir (обс.) 13:31, 28 мая 2023 (UTC)

• Спасибо за оповещение, но я не вижу какое отношение я имею к данной заявке. Исключил себя из сторон. Pessimist (обс.) 13:33, 28 мая 2023 (UTC)

Шнеер

Заметил, что вы немного правили эту статью и она по вашей тематике. Я внёс абзац про «Мемориал» и хотел посоветоваться что-ли, не добавить ли чего ещё. Думаю, что там всё очевидно — путинферштеер, который получает награды от Путина, как полезный идиот разоблачает власти Латвии и либеральных правозащитников в России, но потом такой «я не я и хата не моя». — Engelberthumperdink (обс.) 11:04, 4 июня 2023 (UTC)

• Арона Шнеера я знаю лично и довольно давно. Ваш вывод неверный, он категорический противник нынешней кремлевской политики, можете легко убедиться ознакомившись с его ФБ, там и близко нет путинферштеинга (1, 2).
  Тот факт, что его критика была использована как повод для общего шельмования Мемориала он понимает, но умысла такого не было. Он неоднократно выступал публично в защиту Мемориала и протестовал против его закрытия, поскольку считает, что несмотря на отдельные ошибки, за которые он Мемориал критиковал, это крайне нужная и полезная организация. Pessimist (обс.) 11:11, 4 июня 2023 (UTC)
  • Из его песни про Путина и про Латвию, как говорится, слов не выкинешь. Слово не воробей, вылетит — не поймаешь. И прочие такие поговорки. Спасибо за ссылку, фейсбук у него оч. интересный — про богобоязненного и участливого Путина (1), и про загнивающую Европу (2), и про украинских фашистов вместе с ещё одним таким же Долинским (3), и про просьбу к Путину приструнить одного-единственного русского фашиста, ведь, «к счастью, это не вся Россия» (4). Ну и так далее. Он, конечно, имеет право переобуваться под воздействием обстоятельств, но не так же быстро… — Engelberthumperdink (обс.) 11:38, 4 июня 2023 (UTC)
    • Отчего же, война хороший повод переоценить политиков. И не только политиков. Самый настоящий «момент истины». Pessimist (обс.) 12:05, 4 июня 2023 (UTC)

Враньё

Ну, вообще-то вы наврали в этой правке, что вам, дескать, меня «пришлось забанить за систематические личные наезды». Раз уж вы сами завели тему про дискорд, то в том споре вы были защитником диктатуры в Сингапуре и в Чили, поборником убийств левых и коммунистов ради блага экономической свободы и частного предпринимательства, а теперь изображаете себя последователем идей свободы слова, демократии, академического знания об убийствах евреев. И именно поэтому вы забанили меня, потому что не хотели видеть того, что я называю Пиночета и Ли Куан Ю — мясниками. Кто бы уж рассуждал про этичность, да только не вы. — Engelberthumperdink (обс.) 18:58, 5 июня 2023 (UTC) P.S. Не заговорили бы про дискорд, никто бы не стал вас «преследовать» и напоминать что вы тогда писали. А вы писали именно это. От правды-то не отмоешься. — Engelberthumperdink (обс.) 19:28, 5 июня 2023 (UTC)

Аушвиц и Освенцим

Коллега, добрый день. Прежде, чем выносить на КПМ, хотел бы посоветоваться с вами как с «главным по Холокосту» в рувики. Хотелось бы услышать ваше мнение: как вы относитесь к тому, чтобы переименовать статью о концлагере из Освенцима а Аушвиц (сейчас это редирект)? Было обсуждение 2009 года по которому было принято решение сохранить текущее название, но с той поры во-первых, много воды утекло, а во-вторых, есть определённые подвижки в АИ (об этом ниже).

Собственно, поводом к этому треду послужило то, что поляки, с которыми приходилось общаться, всегда очень нервно относились к тому, когда немецкий концлагерь именовали польским названием.

Сейчас по интервикам ситуация такова:

• Аушвиц — 65
• Аушвиц-Биркенау — 3 (окситанский, польский, турецкий)
• Освенцим — 6 (русский, белорусский, белорусский тарашкевица, казахский, татарский, узбекский)
• Неясные мне виды письменности (не латиница и не кириллица) — 24
• Всего: 98 интервик

Можно заметить, что кроме русского, название «Освенцим» используется только по интервикам языков пост-СССР (и то не во всех). Все остальные — от монголов до бретонцев и от индонезийцев до индейцев гуарани используют название «Аушвиц».

Динамика употребления слов «Аушвиц» и «Освенцим» в русскоязычых научных текстах (1997—2023)

Но это даже не главное. Главное в том, что и в русском языке ситуация резко меняется. Я взял данные из Гуглошколяра (то есть, научные тексты — не Гуглобуксы, где и худлит, и переиздания и что угодно; и не Гуглопоиск, где любой мусор в куче) за последние 25 лет (с 1997 по 2023 годы), разделил по пятилеткам, посчитал количество источников, употребляющих то или иное слово, перевёл в проценты и переложил на график (если хотите, могу прислать исходные цифры в Экселе). Если в 1997—2001 годах «Освенцим» доминировал (90 %), то в 2018—2023 годах употребление двух вариантов практически сравнялось (52 vs 48 %). Тенденцию график, КМК, очень наглядно показывает.

Как вам кажется, пора уже выносить на КПМ? Вы поддержали бы переименование? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:35, 13 июня 2023 (UTC)

• Добрый день! В общем эта ситуация для меня вполне известная. Но мне кажется выносить на КПМ рановато потому, что:
  1. Если ситуация сравнялась, то отдается предпочтение более традиционному (аналогично Беларусь/Белоруссия). Нужно дождаться явного преимущества.
  2. Согласно ВП:ИС предпочтение для более узнаваемого, а не более нового. Поэтому надо смотреть не текущее, а «накопленное», то есть с учётом изданного ранее. И тут очевидное преимущество варианта «Освенцим».
  3. По третичным источникам (словари/энциклопедии) «Освенцим» будет еще некоторое время доминировать со всей очевидностью.
  Поэтому тенденция очевидная, но время еще не пришло. Полагаю, лет через 5 ситуация будет уже более благоприятной для изменений в Википедии. Pessimist (обс.) 08:57, 13 июня 2023 (UTC)
  • Спасибо за ваше мнение. Тогда пока не буду выносить. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:32, 13 июня 2023 (UTC)

ваша правка

вы поставили значимость статьи https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=131093444&oldid=126863414 под сомнеиние, однако аргументов не привели, соотв. не начали обсуждения. как автор сатьи считаю что может быть и значимость статьи нужно доказать, однако то как вы это сделали безаргументировано выставили под сомнение вредительство— Ayratayrat (обс.) 12:02, 17 июня 2023 (UTC)

Вопрос

Коллега, а вас можно пригласить арбитром? С уважением. jeune Tsékhamard 14:52, 17 июня 2023 (UTC)

• В этой теме я слишком мало понимаю и сильно ввязываться в нее не готов. Это не одноразовый вопрос, а стать участником еще одного посредничества вокруг Азербайджана я не возьмусь. Pessimist (обс.) 14:55, 17 июня 2023 (UTC)

Просьба от 19 июня 2023

Здравствуйте, коллега! Поправьте, пожалуйста, результат Вашей правки в статье Еврейские фамилии-аббревиатуры (смотреть возле слов "Азулай, Азулаи, Азулин"). Заранее спасибо. — Jim_Hokins (обс.) 09:32, 19 июня 2023 (UTC)

• Прошу прощения за косяк, Олег Юнаков уже поправил. Когда десятки статей подряд викифицируешь на шаблоны с ref и sfn, обязательно разок налажаешь. Pessimist (обс.) 13:45, 19 июня 2023 (UTC)
  • Мне кажется, там подразумевалась сноска в сноске (о чём сигнализировал и оставшийся лишним после правок Олега Юнакова закрывающий реф-тег), поэтому я переоформил так. Поправьте, пожалуйста, если я ошибся. — Jim_Hokins (обс.) 15:19, 19 июня 2023 (UTC)
    • На мой взгляд, ходить из одной сноски в другую — это перебор. Максимум — это сноска из комментариев в источники см. {{efn}}. Pessimist (обс.) 16:32, 19 июня 2023 (UTC)
      • Так там и было сначало всё в одной сноске, это Вы сделали сноску в сноске. Хотите переделать иначе - я не возражаю. Но так, как сделано было Вами, или Олегом Юнаковым, оставлять было нельзя точно. — Jim_Hokins (обс.) 12:17, 21 июня 2023 (UTC)
        • Сделано Pessimist (обс.) 12:25, 21 июня 2023 (UTC)

Иосиф Коган

Здравствуйте коллега, я тут случайно увидел данное старое обсуждение. Там была такая Ваша реплика: "Статьи о самом Когане не планируется, ибо у него в отличие от его спасителя, значимости действительно нет". Это меня заинтересовало и я решил проверить данную личность в Еврейской военной энциклопедии за авторством Ильи Левитаса. Оказывается там есть статья о данном Когане, к сожалению без указания даты смерти. Но в источнике говорится, что Коган умер в конце 90-х. У меня на руках второе издание энциклопедии, за 2014 год. Мне кажется, для ВП:ПРОШЛОЕ можно найти значимость о данном человеке. Как думаете, стоит писать статью? Venzz (обс.) 13:21, 19 июня 2023 (UTC)

• Добрый день!
  На момент написания статьи о Хачатряне я никаких сведений о Когане, кроме факта его спасения, не нашёл, поэтому так и написал. Разумеется, если есть статья в энциклопедии 2014 года о человеке, умершем в 2009-м, то ВП:ПРОШЛОЕ выполняется (за вычетом случая простой перепубликации некролога). Однако стоит посмотреть и c точки зрения ВП:ОКЗ, получается ли минимальная биографическая статья. Если получается — велкам. Pessimist (обс.) 13:51, 19 июня 2023 (UTC)
• @Venzz и ещё просьба. Если видите в моих статусных статьях проблему — просто напишите мне сюда. Если я её в 3-4 дня не исправлю — тогда вынос на лишение статуса. ОК? Pessimist (обс.) 08:15, 20 июня 2023 (UTC)
  • Да извините, я не увидел, что Минц это Ваша статья. В следующий раз обязательно напишу. Venzz (обс.) 10:05, 20 июня 2023 (UTC)

Статьи, которые Вам возможно захочется исправить, от SuggestBot

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

Добавить источники Хасселт (Оверэйссел) Брюгген (Берген) Дворец правосудия (Мюнхен) Добавить изображения Дзамбони, Гуэльфо Jew Watch Козленко, Павел Ефимович Дополнить Торсхавн Понтрягин, Лев Семёнович Федерация еврейских общин России Почистить Уэллс, Орсон Слупск Большой террор в Виннице Обновить Неймеген Кидман, Николь Коломойский, Игорь Валерьевич Перевести Нюрнбергский процесс по делу военного командования Германии Убийство Роберта Кеннеди Джойнт (организация)

Викифицировать Малый мехмат Доктрина Кеннеди Национал-уклонизм Устранить изолированность Умиротворение Гитлера Поташ, Рикуда Цинман, Пинхас Улучшить стаб Брандт, Вильгельм Торпусман, Рахель Раннимид Повысить надежность Министерство жилищного строительства и городского развития США Датская Эстляндия Механико-математический факультет МГУ Показать значимость Ставонин, Геннадий Трофимович Яблонька (Самара) Свободные универсальные шрифты Улучшить нейтральность Антисемитизм Интервенция Центральных держав в России Садовничий, Виктор Антонович

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:48, 26 июня 2023 (UTC)

По поводу "Иудаизма без прикрас"

Есть ещё вот такая книга, в которой, в частности, на с. 279—280 написано следующее: "Лучше было бы назвать ее «Антисемитизм без прикрас», настолько она проникнута ненавистью ко всему еврейскому, лютой ненавистью погромщика", "Книгу Кичко тоже мягко покритиковали, но автор, разумеется, благоденствует в Киеве. Он даже получил ученую степень кандидата наук. Между тем, Трофим Кичко — личность интересная отнюдь не с научной и не с литературной точки зрения" и т. п. Может, стоит использовать... — Веро́ника (обс.) 13:24, 30 июня 2023 (UTC)

• Спасибо, но тут о брошюре почти ничего, больше о самом Кичко. Использую для биографии Кичко. А для этой статьи научной литературы вполне хватает. Pessimist (обс.) 13:37, 30 июня 2023 (UTC)
• Я написал статью о самом Кичко. Она ещё не завершена, но материалов по истории с обвинением в коллаборационизме и опровержением нашлось столько, что упоминание у Владимирова можно безболезненно исключить. Был в конце 1940-х — начале 1950-х масштабный конфликт между двумя группами бывших украинских большевистских подпольщиков, в рамках которого зацепило и Кичко. Pessimist (обс.) 07:49, 2 июля 2023 (UTC)

АК:815

Добрый день! Два вопроса:

• Как мне кажется, на неактуальный п. 3.1 очень часто ссылаются, не зная про АК:855. Что если в решение добавить примечание о том, что пункт пересмотрен в 855, или практики так делать у нас нет?
• Может ли консенсусность п. 3.2 в данный момент доказывать такая коллекция реплик ПИ и админов?

The years go by (обс.) 00:27, 6 июля 2023 (UTC)

• Добрый день!
  Практика комментирования устаревших решений мне неизвестна.
  Пункт 3.2 пересмотрен не был. Кроме указанной коллекции, рекомендую мою дискуссию с Романенко отсюда и ниже. Pessimist (обс.) 05:34, 6 июля 2023 (UTC)
  • Ну я начал писать некоторый FAQ по аргументам, основываясь на том, что у меня отложилось в голове из разных обсуждений. The years go by (обс.) 15:00, 6 июля 2023 (UTC)
    • Наверное есть смысл сделать эссе. Как будет — просьба скинуть ссылку. Pessimist (обс.) 15:04, 6 июля 2023 (UTC)

Вопрос

Коллега, хочу поинтересоваться у вас. Является ли факт того, что мать Лотфи Заде была еврейкой, достаточным чтобы написать в разделе Биография вторым предложением: «Родился в селе Новханы близ Баку как Лютфи Алескерзаде (или Аскер Заде). Этнический еврей. Отец — ...»? С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 12:10, 7 июля 2023 (UTC)

• Добрый день! Это не совсем корректно и не соответствует ВП:ЭТНО. Мы пишем о еврейском происхождении (даже если оба родителя евреи) в основном в двух вариантах:
  1. Персона публично заявила о своей самоидентификации.
  2. Еврейское происхождение оказало заметное влияние на жизнь персоны (для беженцев от нацизма).
  Еврейство по матери важно для религиозной (галахической) идентификации — но какой-либо связки с религией я в статье тоже не вижу.
  Поэтому в данном случае я не вижу оснований для такого тезиса, указания на еврейство матери вполне достаточно без продуцирования необоснованных тезисов о еврействе персоны. Pessimist (обс.) 12:52, 7 июля 2023 (UTC)
  • Понял. Благодарю за ответ, коллега. С уважением. jeune Tsékhamard 14:00, 7 июля 2023 (UTC)

Просьба посмотреть статью

Добрый день! Не могли бы Вы посмотреть статью "Убийство Мирей Нолл"? Там поставили отметку на быстрое удаление, не могу понять, с чего человек решил, что это машинный перевод. Я делал вручную. Desertdweller1983 (обс.) 21:23, 7 июля 2023 (UTC)

• Сделано Pessimist (обс.) 22:01, 7 июля 2023 (UTC)
  • Спасибо, жду обсуждения (если оно будет). Desertdweller1983 (обс.) 06:04, 8 июля 2023 (UTC)