В Сингапуре сообщили о первом за за 19 лет смертном приговоре женщине, 45-летнюю Саридеви Джамани приговорили к смертной казни через повешение за продажу около 30 г героина. Почти 20 лет к женщинам эта мера тут не применялась, как минимум это нетривиально. В СМИ на русском вот, на английском тоже есть освещение тут например, международная правозащитная организация. Казнь назначена на 28 июля. A.Morgunovskaya (обс.) 16:17, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Первый раз слышу про эту премию, посмотрел кто правит статьи о премии в других языковых разделах и стало всё понятно. Против, слишком местечково. — Alex fand10:47, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, я, например, не первый и давно отслеживаю её, но это частности. Она всё же международная и достаточно долго существующая, и в своей отрасли значима весьма. A.Morgunovskaya (обс.) 14:09, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну так потому что ему за эту разработку выдали данную премию. Значимость премии в научной сфере едва ли меняется от политических событий, вот я о чем. Она была значима эн лет до того, в числе ее лауреатов множество учёных из самых разных стран. A.Morgunovskaya (обс.) 16:04, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Премия малоизвестная, на новость не тянет. А факт про инновационные ногенераторы Ван Чжунлиня можно сплавить на ЗЛВ.
Как-то сложно считать малоизвестной премию, которая описывается вот так: "Награду вручает президент Российской Федерации или лицо, им уполномоченное. Cпециалистами и прессой она оценивается как «крупнейшая российская» премия и «одна из крупнейших в мире», иногда метафорически называется «русским аналогом Нобелевки»[2]. Статус награды подтверждает «Обсерватория академических рейтингов и достижений Международной экспертной группы по рейтингам» (IREG Observatory). Премия «Глобальная энергия» входит в «топ-99» самых престижных международных наград по версии IREG и является единственной наградой из России, вошедшей в этот список", причем у нас же на Википедии и с наличием АИ. A.Morgunovskaya (обс.) 16:10, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
И тот факт, что ее вручает В.Путин или кто-то еще, в данном случае вообще ни на что в плане ее веса в научном плане не влияет, так как к определению лауреатов это не имеет никакого отношения. A.Morgunovskaya (обс.) 16:11, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
В общем-то спорить до упора я не собираюсь, не получает новость поддержки сообщества - ок, но вот считать саму премию незначимой только из-за политики ну такое... A.Morgunovskaya (обс.) 16:12, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Кстати, за 2022 год в числе лауреатов двое американцев, что как бы очень хорошо демонстрирует аполитичность премии и ее независимость в этом плане, а международный комитет премии очень сильный. A.Morgunovskaya (обс.) 16:21, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
В Греции с острова Родос из-за сильного природного пожара[англ.] было эвакуировано несколько десятков тысяч человек; продолжающиеся природные пожары уже привели к самой большой эвакуации людей из страны за всю историю. Ситуация там только ухудшается пока, справиться с огнём не могут несколько дней. Вроде бы и нет погибших ттт, но и горит там знатно((. A.Morgunovskaya (обс.) 05:07, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Число эвакуируемых нужно актуализировать или убрать из анонса, оно постоянно меняется (возрастает). Ну и проблема уже не только на Родосе, там полыхают многие острова. Короче, анонс нужно переписать. — Alex fand07:20, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я не против наличия анонса в рубрике при появлении статьи, но против помещения на заглавную анонса о статье в английской Википедии. Всё-таки этот блок существует не для новостей ради новостей, а для анонсирования статей русской Википедии на эту тему, а если нет статьи — то и анонс размещать странно. При написании хотя бы стаба на тему можно вернуть. stjn16:34, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
По этому поводу уже дискутировали. Статья о событии должна быть, но может быть на каком-то языке. У нас с User:Fugitive from New York была дискуссия по этому поводу.
Проект нужен для развития и доработки статей. Но созданию статьи поможет наличие ссылки в шаблоне. Так создавались статьи о фильме-лауреате Берлинале, статьи о каких-то происшествиях. Присутствие шаблона о переводе уже привычно, он был не раз, бывает, что такого шаблона нет среди анонсов, бывает, что есть. Юыло, когда статья из анонса оказывается на удалении. Кирилл С1 (обс.) 16:44, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Можете показать, где обсуждалось? Ваш пересказ, конечно, интересен, но. По-моему, каким-то компромиссом может быть размещение красной ссылки, но даже так это выглядит странно — всё-таки этот блок отображается на заглавной странице всем пользователям, непонятно, зачем торопиться и ставить телегу впереди лошади. Если кому-то хочется поставить конкретный анонс, можно создать статью одновременно. stjn16:48, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
У меня много правок здесь, я не могу вспомнить, когда именно это было.
Насколько я помню, было так.
Fugitive from New York не раз использовал выражение "Нет статьи — нет анонса", когда предлагали какие-то новости.
A.Morgunovskaya предложила анонс, где не было статьи на русском. Я процитировал Fugitive from New York. Он пояснил, что статья может быть на английском, главное чтобы статья была.
Статья может быть и не только на английском, но и на других языках. Мне вообще кажется неправильным забывать о том, что все эти наши языковые разделы - это ОДНА Википедия. И нет никакого криминала в том, чтобы выложить анонс со ссылкой на другой языковой раздел. A.Morgunovskaya (обс.) 17:07, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ссылки на ен-вики ставились неоднократно, и ранее уже был консенсус о том, что ставим в том числе со ссылками на енвики при правильном использовании шаблонов. Наличие анонса со статьей на енвики точно также помогает проекту - увидеть статью может куда больше участников, и кто-то из них может ее создать (так уже было неоднократно даже на моей памяти). A.Morgunovskaya (обс.) 16:46, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ввиду того, что удаление ранее вынесенного анонса не соответствует принятому консенсусу - возвращаю анонс. Коллега, прошу Вас больше не вносить не консенсусные правки без их обсуждения. A.Morgunovskaya (обс.) 16:47, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Окей, в будущем я буду просто голосовать по всем анонсам, по которым нет статей, против, и тогда неконсенсусным будет их добавление. Всё-таки не шутил @Котик полосатый, что этому проекту нужны реформы. stjn16:49, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ваш голос, идущий в разрез с принятым консенсусом, может быть не принят во внимание, если, например, будет большое количество голосов за размещение. Посмотрите статистику пожалуйста, очень многие статьи в ру-разделе появлялись после вынесения анонса с отсылкой на ен-вики, так что решение задачи по развитию ру-раздела как раз идет в том числе таким образом, это уже проверено на опыте. A.Morgunovskaya (обс.) 17:02, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Этот механизм работает очень просто - после вынесения в шаблон новости со статьей на енвики ее увидит куда больше редакторов, и шанс на то, что у кого-то найдется время это сделать, становится значительно выше. А связь с другими языковыми разделами вообще дело хорошее для Википедии. A.Morgunovskaya (обс.) 17:05, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Если цель рубрики стоит такая, ничего не мешает, я не знаю, добавить в неё блок с небольшим числом тем, по которым нужны статьи. Но он и незарегистрированным участникам отображаться не должен. Для сравнения, в английской Википедии такую ситуацию, которую вы считаете якобы за норму, сложно представить — там статья хорошего качества (я даже этого не требую) является базовым требованиям к новостям в шаблоне. stjn17:07, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, а в данном языковом разделе такого требования нет - точнее, есть требование по наличию статьи, это так, но нету ограничения на то, на каком языке она написана. Этот вопрос обсуждался неоднократно и консенсус был сформирован. Если Вас критически не устраивает принятый ранее консенсус - можете открыть тут обсуждение, и можно обсудить снова. Правда, если сообщество анмасс не изменило мнения, то и принятый консенсус останется - а если изменило, то будет по вашему. A.Morgunovskaya (обс.) 17:09, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Количество и какие темы в актуальных
Количество анонсов превысило 10, какие-то были удалены. Придется заново обсуждать, какие будут в шаблоне. Или, если все согласны с тем, что сейчас в шаблоне, оставим. Кирилл С1 (обс.) 12:59, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Насколько я помню, в шаблоне был всегда максимум шесть, и иногда семь. Когда-то было про превышении именно шести, но давно, по-моему. Кирилл С1 (обс.) 13:29, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Проблема в том, что ссылка на саму статью о вторжении как о событии, которое происходит почти полтора года, не соответствует правилам рубрики в любом случае. Там не должно быть долгоиграющих событий. stjn18:38, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Во времена, когда писали правила рубрики не учили, что иногда случаются экстраординарные события, актуальность тем которых не теряется со временем до тех пор, пока они наконец не закончится. Кстати, насколько помню, тема пандемия COVID-19 в актуальных больше 2-х лет висела и никого это не смущало. DarkCherry (обс.) 15:21, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Если эта тема остается актуальной и находится в центре внимания значительной части мира постоянно, вновь и вновь давая новые инфоповоды и оставаясь определяющим фактором для целого ряда стран, ее нужно оставить. Грустный кофеин (обс.) 21:15, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Молодцы, что создали тему для обсуждения. Немного подправил заголовок. В версии было ровно 10 ссылок, с учётом «Недавно умерших». 10 — многовато имхо. Однако 5 тоже никуда не годится. Аргумент я высказал на странице участника stjn. Повторю: что многие события в Актуальных событиях при завершении служат хорошим материалом для формирования именно новостей. Особенно это касается спортивных событий. Кроме stjn, как уже отмечал Fugitive from New York, никто более не ссылается на обсуждение 10-летней давности. При всём уважении к правилу 10 лет — приличный срок для его пересмотра. Я предлагаю сделать какой-то средний по цифрам вариант. Сейчас, с учётом «Недавно умерших» ссылок ровно 7 (семь). Это не событие, но ссылка тоже занимает место. На широкоформатнике блок занимает 2 строки у меня на работе (к аргументу о месте), и плюс ещё есть чуть-чуть места — где-то на 10-12 русских символов. У меня встаёт вопрос о надобности блока «Недавно умершие». В любом случае, раз сам stjn не против, как максимум, шести ссылок; предлагаю вариант — не более 7 ссылок и не менее 6 ссылок. При этом сочетание Вторжение России на Украину (июль) я буду считать как неделимое целое и как 1 натуральную ссылку, потому что, с т.з. БД это, грубо говоря, одна сущность. Вопрос — какие ссылки тут отображать в данном случае — вопрос отдельный. Мне в принципе почти пофиг, единственное 2 моих требование — чтобы это было компактно и чтобы при наличии общей сущности не было ссылок на отдельные её эпизоды — грубо говоря, условно, бои около Авдеевки. Вариант Вторжение России на Украину (июль) считаю уместным исключением из моих слов, т.к. строка «месяц» много места не занимает. — Brateevsky {talk} 10:42, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
А я с участником stjn говорил именно о количестве, а содержание тем — второй вопрос. Нет, я могу и его обсудить, но для меня первичен количественный вопрос. Вы сами пишете: «Количество анонсов превысило 10». Данный вопрос (неужели) неинтересен? Вроде о нём пишете. Brateevsky {talk} 13:06, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
5 лет было 8 лет назад, а не 10. Не нужно меня уведомлять. Если вам не нравится итог того обсуждения — устраивайте новое обсуждение, которое найдёт другой консенсус. В чём я, разумеется, сомневаюсь, потому что никому кроме энтузиастов этого проекта не хочется видеть по 10 ссылок в этом блоке. По вторжению: ещё раз, в текущих правилах блока, которые я даже не менял, написано чётко «Не стоит добавлять в данную строку военные конфликты, которые продолжаются долгий период времени (вместо этого лучше добавлять ссылки на статьи о последних столкновениях или важных событиях в этих военных конфликтах)». Так что статьи о самом вторжении там при всём желании быть не может. Неделимым целым вы считайте её или разделённым. stjn11:00, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну да, таки 8, если в 2015 году создано. Суть, 8 лет или 10 лет — неважно, и то и другое длительный срок. По поводу «Не стоит добавлять в данную строку военные конфликты…» — ОК, тут я оказался не прав. Давайте заменим…Я правда не очень в той теме — какое военное событие стоит ставить, не могу сказать доподлинно. «Если вам не нравится итог того обсуждения — устраивайте новое обсуждение» — вот мы и пытаемся =) «потому что никому кроме энтузиастов этого проекта не хочется видеть по 10 ссылок» — ну тут совершенно не ясно, добавляйте других участников, можете сообщить/проинформировать на Общем Форуме со ссылкой на данную дискуссию. Или вы сами хотели же перенести туда? я не против переноса. Brateevsky {talk} 13:11, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Тут пока что другая дискуссия — о том, что должно быть в шаблоне сейчас. Это точно не дискуссия о том, сколько в нём должно быть ссылок. Если хотите, организуйте такую на общем форуме или форуме предложений, да. stjn13:21, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Опять же слова про «Не стоит добавлять в данную строку военные конфликты, которые продолжаются долгий период времени (вместо этого лучше добавлять ссылки на статьи о последних столкновениях или важных событиях в этих военных конфликтах)» относятся скорее к условным Гражданская война в Сирии или Вторжение в Йемен. Кто-то без гугла скажет, там эти войны уже прекратились и перешли в вялотекущую позиционную стадию или еще в разгаре? Или Гражданская война в Бирме, которая с перерывами но идет уже почти 70 лет. Однако эти строки явно не касаются крупнейшей со времен Второй мировой европейской высокоинтенсивной войны, которую активно освещают все ведущие СМИ постоянно. Грустный кофеин (обс.) 21:19, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ладно, меня отменяют и отменяют по этому пункту, ещё и в маразме обвиняют (@DarkCherry, обратите внимание на ВП:ЭП). «Соблюдайте вашу конституцию», видимо, говорить бесполезно, никто не слышит. Так как мне не интересно воевать по этому поводу, хоть я и прав, видимо, сосредоточу свои усилия на том, чтобы вы не нарушали пункт о числе пунктов в блоке. stjn00:58, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вообще, конечно, тут был период, когда в шаблон тянули все войны в Ливии и Сирии, который как раз закончился где-то в 2015-2016-х годах, когда волевым усилием их все убрали оттуда. В свете этого нужна ли в шаблоне война на Украине, а по ней многие тоже прогнозируют долгий конфликт, большой вопрос. Но и деятельность тов. Йоханна, который принялся массово переписывать шаблон с текущими событиями во имя числа 5 (или 6), мне непонятна. — Fugitive from New York (обс.) 23:50, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Не очень ясно, что вам непонятно. В шаблоне не должно быть по 11 ссылок. Я вспомнил о том, что против этого уже было однажды обсуждение, и вернул шаблон к консенсусному состоянию. Если кому-то не нравится максимальное число ссылок в шаблоне, они могут организовать обсуждение на форуме о том, сколько должно быть ссылок в шаблоне. До моих правок блок актуальных тем в мобильной версии занимал 8 строк, сейчас 5. stjn00:58, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Август 2015-го был 8 лет назад, а не 10, как повторяют тут. С тех пор нового консенсуса с тех пор не фиксировалось. Неясный «консенсус редакторов шаблона» (не факт вообще, что он был — 11 ссылок чаще всего я лично в шаблоне не припомню) его не пересиливает. Выполняйте имеющийся или ищите новый. stjn02:30, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Нет, конечно. Разрушения собора ведь не в стороне, которая смотрит не на море. P. S. На самом деле про «версия, что собор был поврежден украинской ракетой ПВО не рассматривается» — не рассматривается ибо ВП:УКР-СМИ российские источники не разрешается использовать. А в иных источниках, Sempr, я сомневаюсь что такая версия основная. Футболло (обс.) 21:25, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Количество взрывчатки в ракете ПВО и крылатой ракеты различаются на порядок. Поэтому да, адекватные источники даже не ставят вопроса, что именно нанесло столь масштабные повреждения. wanderer (обс.) 14:39, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну моё мнение по данному вопросу и в целом об оформлении "недавно умерших" я высказался. Если в качестве отдельного блока, то будут ли там фамилии появляться все из соответствующей странички или лишь отдельные самые известные из этого списка? Надо понимать, что большая часть фамилий в этом списке ― это известные в какой-либо отдельной области деятельности лица. ChimMAG (обс.) 04:38, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Экспериментальная версия оформления представлена. Вниз переносить не стал, по аналогии со спортивным блоком можно оставить и в актуальных. Думаю добавлять стоит только наиболее известных, но в отличие от основных новостей делать это без излишне долгого обсуждения - если известный человек умер, то сразу добавлять. Например, если бы сегодня умер Энгельбарт, Дуглас, то не пришлось бы никому ничего доказывать, рассказывать, а нужно было просто добавить его в список. Вот над максимальным количеством покойных и минимальными критериями известности стоит подискутировать подробнее. DarkCherry (обс.) 05:55, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Мне оформление нравится, но я за то, чтобы обсуждать кандидатуры, попадающие на заглавную. Иначе завтра мы там будем иметь десять фамилий каких-то депутатов краевого совета. Думаю, максимум три персоны одновременно (чтоб не растягивать список) и только после обсуждения, если нет голосов против. — Alex fand08:07, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
По процедуре: Чем меньше лишней бюрократии, тем лучше. Разумней будет вначале добавить, а потом уже обсуждать. В кандидатах (то есть тут) обязательно написать краткое объяснение, чем был примечателен умерший добавленый в список (и ссылку подтверждающую смерть). Если вдруг многоуважаемая публика, оспорит значимость/известность голосами против, то убрать из списка. Молчание же считать согласием. По количеству: Слишком много не надо, 3 или 4 будет оптимально. Что бы блок слишком много место не занимал имя/отчество русскоязычных можно сокращать до инициалов И.И. Иванов. DarkCherry (обс.) 08:43, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
По количеству: Можно обычно держать по 2-4 и расширять до 6 максимум, в случаях когда много известных умерло одновременно. Про возраст: Мне кажется указывать возраст полезно, т.к. это удобно для читателя, в случаях если фамилия умершего не знакома, сразу станет ясно скончался деятель далекого прошлого или молодой современник. В списке недавно умерших возраст указывают. Но можно и без возраста, главное что бы саму реформу одобрили, мелкие детали оформления вторичны. DarkCherry (обс.) 09:15, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
"Чем меньше лишней бюрократии, тем лучше. Разумней будет вначале добавить, а потом уже обсуждать. " - ну я то бы и не против, но у нас регулярно добавляются в актуальные новости вроде третьестепенных игр.
Если все новости мы сначала предлагаем, а потом добавляем, то и здесь также, а иначе будут войны правок и все равно придем к тому, что надо предлагать. Кирилл С1 (обс.) 14:22, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Сообщения о смерти регулируются правилами рубрики. Сначала их нужно скорректировать, поскольку данное предложение им противоречит. - Saidaziz (обс.) 08:13, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Предложение как раз и заключается в изменении устарелых правил касательно смертей. Консенсусное решение по реформе (если таковое будет принято) можно будет вписать в правила рубрики. DarkCherry (обс.) 08:43, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Против. Помянуть покойных дело святое, но, честно говоря, это не самые интересные и влияющие на общество новости. Да, покойные могут иметь много заслуг, но к моменту смерти обычно это всё в прошлом и на текущие события смерть влияет слабо. Собственно, текущие критерии новостей о смерти персоналий вполне нормальные - то есть сообщать о тех событиях ухода из жизни, которые непосредственно влияют на общество сегодня. - Saidaziz (обс.) 10:45, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
В новостных шаблонах на многих других языках Википедии есть отдельные разделы о недавно умерших. Успешный опыт иностранных коллег можно и перенять. Касательно же того, интересны ли новости о недавно умерших или нет, это дело вкуса. Мне например новости спорта глубоко безразличны, а есть спортивные фанаты, которым это весьма интересно. DarkCherry (обс.) 11:17, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это как раз поможет избежать много таких новостей в шаблоне.
Не надо увеличивать и так уже совершенно раздутый шаблон. Резко против любого внесения в рубрику ещё и недавно умерших. stjn19:08, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
В целом хочу предложить, скорее, убрать список недавно умерших в низ блока на заглавной странице, рядом с кнопкой «Другие текущие события», и ничего больше не делать для того, чтобы увеличивать и так слишком большой блок. В актуальных темах не должно быть каждое спортивное соревнование, каждый последний умерший и т. д. и т. п. stjn19:12, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Перенос недавно умершие в низ шаблона
Обсуждение ушло немного в сторону к обсуждению расширения шаблона и добавления самих персоналий. На это есть возражения. Предлагаю проголосовать, переносить ли вниз.
В енвики это внизу, но там все актуальные внизу.
За или против? Кирилл С1 (обс.) 12:39, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Голосование
Что бы полностью закрыть тему реформ блока недавно умерших, давайте лучше проведем комплексный опрос сразу по всем возникшим в ходе обсуждения вопросам: Переносить ли вниз? Раскрывать ли список? Максимальное число персоналий в списке. Писать ли возраст? Процедура добавления: стандартная или уведомительная?
Что за ВП:ПАПА, а. Перенос вниз блока на заглавной (вне шаблона), не раскрывать никакой список, 0, не писать, не нужен этот блок умерших на заглавной. И вообще это должно быть обсуждение со всем сообществом, а не междусобойчиком. Актуальные темы, ЕМНИП, не явочным порядком участники проекта ввели, почему это предлагается ввести через обсуждение здесь? stjn18:40, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Добавил Биркин в экспериментальный блок недавно умерших. В идеале же, если система заработает, то значительно эффективнее будет не предлагать, а уведомлять о добавлении. В случаях, если кто выскажется против добавления того или иного умершего, то убрать фамилию из списка не долго. Тот кто против её и уберет, написав аргумент почему умершая личность недостаточно значительна для попадания в данный список. DarkCherry (обс.) 09:44, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Умер Тони Беннетт
Тони Беннетт - личность по-настоящему легендарная, с карьерой, длившейся десятилетия. Ну и уникальная для своей сферы. Славу приобрёл ещё в пятидесятых годах и выступал в последнее время, пел с Леди Гагой, например. Кирилл С1 (обс.) 12:59, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
Гм, Кевин Митник в компьютерном мире это, как Джон Ленон в поп-культуре, а кто такая Джейн Биркин? Это не издёвка, это серьёзный вопрос. VladimirPF💙💛06:57, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
А Джейн Биркин это как Йоко Оно Сержа Гейнсбура, только она ещё сама по себе известна.
Алан Аркин недавно скончался, известен был не меньше и вклад серьезнее (большая тройка кинопремий). Навскидку недавно ушёл нобелевский лауреат, изобретатель Li-Ion аккумулятора Джон Гуденаф его почему забыли. Превратимся в колонку некрологов. - Saidaziz (обс.) 08:11, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
Алана Аркина не публиковали в енвики, на это был консенсус, тут предлагать не было смысла. А вообще посыл Saidaziza понятен, есть куча лауреатов Оскара и других премий, они время от времени умирают. И время от времени легендарные личности тоже умирают. Нужно как-то регулировать это правилами, которые, имхо, устарели. Кирилл С1 (обс.) 09:16, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
дело в том, что лауреат оскара (специально с маленькой буквы - речь не про конкретную премию) мало на что влияют в этом мире, кроме редких случаев. А Кевин Митник действительно знаковая фигура: я сейчас не буду искать пруфы, но он оказал огромное влияние на законодательство в сфере компьютерной безопасности, на отношение к компьютерной безопасности в обществе, на сам образ хакера и тд. А на что в этом мире оказала влияние умершая актриса я не знаю (у меня нет претензий к творческому вкладу актрисы). Ну инициировала сумочку - хорошо (я и этого не смог добиться в жизни), а Митник и его хакерсая деятельность открыла обществу глаза на то, что компьютерная безопасность касается каждого. Впрочем, что это я кипячусь. Вот помрёт бузова (не конкретная а обобщёная) и наверняка появятся инициаторы рассказать об этом на заглавной, и не надо будет доказывать её величие (хотя таких великих миллион). А вот если бы сегодня умер Энгельбарт, Дуглас, то пришлось бы доказывать, рассказывать и тд, а ведь без его изобретений мы на этом форуме писать не смогли бы, да и форума скорее всего не было бы. Бузовой больше или меньше, жизнь не изменится, а если бы Энгельбарт в своё время не придумал бы мышку, не рассказал бы от этом эппловцам, не отдал бы идею на вырост, если бы ещё многое, то наш мир был бы реально другим. Кевин Митник именно из той оперы: если бы он тогда не стал бы изветным хакером, то сегодня наш мир был бы другим. Впрочем, разместим, не разместим - от этого мир не изменится. Кевин Митник уже его изменил. Всё, больше не буду загружать. VladimirPF💙💛10:30, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
Против Не стоит подливать масла в эту историю. Вдруг представители самой мирной религии прочтут анонс такой новости, праведно вознегодуют и отрежут кому-нибудь голову, нехорошо ведь получится. DarkCherry (обс.) 15:24, 20 июля 2023 (UTC)[ответить]
ПротивПротив ― мы не должны ориентироваться на принцип "как бы какие идиоты не оскорбились". Есть широкое освещение в СМИ? Значит нужна новость. ChimMAG (обс.) 05:15, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
Есть альтернативный путь аргументации против, более сложный, но рискну попробовать объяснить. За последние полтора года, число поджигателей Корана в Швеции возросло на порядок. По случайному совпадению это ровно тот период временной период как Швеция решила вступить в НАТО. Единственная задача таких акций это максимальный информационный резонанс и лишний повод попиариться для праведно возмущенных защитников мусульман, в частности такие есть в Турции. Которая по случайному совпадению затягивает вступление Швеции. А теперь задумайтесь, если вдруг это не совсем совпадение, и есть кто-то спонсирует проведение таких акций, Cui bono?. Назовем, того кому это выгодно - неизвестный актор-Z. Риторический вопрос, стоит ли подыгрывать этому актору-Z и невольно быть в числе полезных идиотов, распространяющих такие новости оставлю без ответа. DarkCherry (обс.) 23:00, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
1. Не думаю, что русскоязычная википедия играет роль как СМИ, на которое кто-то там ориентируется. 2. Принцип забвения Герострата не работает. Зато Эффект Стрейзанд работает. 3. Власти Швеции сами частично виноваты ― они сами выдают разрешения на сжигание Корана. Так что не будем пытаться решать проблему, в которые другие по своему желанию вляпываются. ChimMAG (обс.) 07:39, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Шведы в данном случае не совсем виноваты, получилось так, что их свободы использовали против них же, их поставили в дурацкое/безвыходное положение, где и отказать в проведении акции было нельзя, т.к. ничего незаконного в уничтожении собственно имущества нет, а разрешить означало очевидно нарваться на скандал. Конечно, публикация этой новости тут абсолютно не на что не повлияет, но добровольно подпевать пропаганде лишний раз раздувая эту историю было бы не самым мудрым решением. DarkCherry (обс.) 08:24, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Как бы да. Но с другой стороны ― от этого действия зависит безопасность своих граждан за рубежом, поэтому могли бы, возможно, и запретить и скандал ― это меньшее из зол. Ладно, не нам это обсуждать. Я просто высказал против именно такой формулировки не писать про это. ChimMAG (обс.) 09:09, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
Связь есть и по времени (накануне) и по месту (Новая Зеландия). Тем самым шутинг испортил начало ЧМ, вместо праздника им пришлось проводить минуту молчания. А учитывая что бесконечную простыню спортивных событий убрали (и правильно сделали) из «Актуальных тем», то новость про начало женского ЧМ по футболу была бы не лишней в шаблоне. DarkCherry (обс.) 21:34, 21 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я категорически против попадания на заглавную такой ерунды, как бытовая ссора с двумя убитыми. Мы тут школьные шутинги с большим числом убитых и раненых не публиковали, не публиковали шутинги в американских гетто с кучей жертв, офисные шутинги не публиковали, регулярную резню в китайских детских садах не публиковали, ракетные обстрелы украинских городов с числом погибших меньше 20 человек не публиковали, так с какого перепугу начинать с мелкого шуттинга в НЗ? — Alex fand08:14, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Там кризис, чувака, партия которого заняла первое место на выборах, сначала не избрали, а сейчас Конституционный суд вообще его отстранил из парламента [4]. Кирилл С1 (обс.) 06:41, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Как одно с другим связанно? Если условного Навального отстранили или посадили, а мы такие ― "ну когда изберут кого-то, тогда и разместим"? Нет, это независимые новости. И если в результате каких-то процессов его вернут в политическое поле - это будет другая новость. ChimMAG (обс.) 19:21, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Коллега, я не против самой новости, я просто предложил немного подождать, ведь ещё не совсем ясно чем дело кончилось, политический процесс идет. Вдруг через пару дней договорятся и со второй попытки выберут, ну и или если выберут другого, тогда написать что прокатили лидера партии и в обход мнения народа выбрали премьером не пойми кого. DarkCherry (обс.) 19:43, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вторая попытка должна была быть сегодня. Его отстранили от парламента даже. Конституционный суд признал, что лидер победившей на выборах партии не имел права баллотироваться. Вот это и есть новость. Он сказал, что признает решение Конституционного суда. Это финиш.
КОНКАКАФ это региональное спортивное событие, на отдельную новость явно не тянет. ЧМ по футболу среди женщин можно будет засунуть в «Актуальные темы», как только начнется. DarkCherry (обс.) 16:02, 18 июля 2023 (UTC)[ответить]
Катар чемпион Азии, он и на Копе Америки играл, где как раз Аргентина тоже чемпион. Сборная Панамы обыграла сборную США в полуфинале. США и Мексика регулярно выходят в плей-офф чемпионатов мира. — Fugitive from New York (обс.) 04:59, 22 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это тоже самое, что написать "Началась забастовка актеров Голливуда, а ещё прервали съёмки очередного Дедпула и отменили премьеры нескольких фильмов и сериалов". Кирилл С1 (обс.) 18:02, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Тут опять встаёт извечная проблема — 10 погибших от ракеты в жилом доме это мало? Двое погибших на мосту это много? Освещение то широкое, но достаточный ли ущерб для заглавной? — Alex fand07:06, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Даже 1 погибший — это много, плюс, как и с ударом полгода назад, у события есть и идеологическая сторона. Так что выскажусь авансом За, статью только в порядок привести надо. — Antkoобс.; 07:23, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Появившаяся статья о ЧП пока очень сырая, ставить рановато, пусть немного обрастёт содержимым. Но, новость важная, как-никак это один из самых охраняемых объектов страны. DarkCherry (обс.) 07:29, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я ни в коем случае не в качестве претензии к вам, я больше с целью понять алгоритм публикаций и про возможность отойти от привязки к числу жертв. — Alex fand11:02, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вряд ли есть возможность уйти от числа жертв. Если завтра на территории Кремля дрон убьет любого человека это будет большая новость, однако дрону нужно убить очень много военнослужащих, чтобы такая новость претендовала на Заглавную, будь совершена атака где-нибудь в районе Луганска. Грустный кофеин (обс.) 11:58, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Если дрон-камикадзе залетит на территорию Кремля — новость с высокой вероятность будет большой независимо от того, будут ли человеческие жертвы. Siradan (обс.) 13:33, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
А сколько мостов разрушили на Украине? Разве мы писали про каждый из них? Двое погибших - это трагедия, но это война и каждый день гибнут люди, мы не пишем про каждый случай. Резонанс в прессе, конечно, есть - это ведь любимая игрушка Путина и один из ярких символов достижений (знак +/- я не буду ставить), но у нас не путинопедия. Ну и главное: частичное повреждение части моста - ну в чём тут событие? Ну если бы была снесена та самая опора и по мосту (хотя бы по автомобильной части) было бы на длительный срок (недели, месяцы) прекращено движение... ПротивVladimirPF💙💛09:29, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это не рядовой мост. Это важнейший объект снабжения воющей стороны, к тому же находящийся далеко от линии фронта. И правильно написали ― число погибших вообще ни как не повод писать, скорее наоборот, что был сильно повреждён важнейший военный объект при минимальном количестве сопутствующих жертв! За. И внимание СМИ к этому будет приковано даже без вариантов. Более того - это и сильное идеологическое и политическое значение, не только военное. ChimMAG (обс.) 10:18, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Разрушение Каховской ГЭС - это событие: для её восстановления нужно несколько лет и огромные вложения. Я уж не говорю про последствия всех типов (от экономики до экологии). А тут повреждение полотна, которое исправят в ближайшие дни. Там украдут на ремонт больше, чем потратят. VladimirPF💙💛11:27, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Не дни, а месяцы. Писали даже, что подвести плавучие краны не получится, поэтому для ремонта будет построен временный мост (??). Ориентировочный срок ремонта наиболее пострадавшей части моста - уже указан октябрь. MBH17:45, 18 июля 2023 (UTC)[ответить]
Но что в формулировке «В результате взрыва на Крымском мосту погибли два человека, серьёзно повреждены два автомобильных пролёта моста» неконсенсусного? Грустный кофеин (обс.) 18:47, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
"В результате атаки Украины по Крымскому мосту серьёзно повреждены два автомобильных пролёта моста, погибли два человека". Как такая формулировка? Небольшие уточнения. Я тут написал "Украины", а не ВСУ, так как не уверен, что всякие спецслужбы и ВСУ ― это одно и то же. Но поправьте меня и напишите поточнее. Ну или так оставьте. А без отсутствия такой новости как-то совсем неправильно. ChimMAG (обс.) 19:19, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Роль Украины в атаке не была подтверждена. "Два автомобильных пролёта Крымского моста получили серьёзные повреждения в результате взрыва, погибли два человека". Siradan (обс.) 19:27, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Нет, не была. Были только российские заявления, анонимные источники у нескольких украинских изданий и ББС, и предположения о том, каким образом атака была проведена — на подтверждение факта это не тянет от слова совсем. Siradan (обс.) 21:13, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Единственное аргументированное возражение против размещения данной новости был высказано коллегой VladimirPF о незначительности последствий, однако позже выяснилось, что движение будет восстановлено не через дни, а через месяцы, что данное возражение сняло. Если текущая формулировка вам не нравится, то правьте смело, а саму новость следует вернуть т.к. она важная. DarkCherry (обс.) 18:49, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
"Единственное аргументированное возражение против размещения данной новости был высказано коллегой VladimirPF о незначительности последствий" — А это что?"Если текущая формулировка вам не нравится, то правьте смело, а саму новость следует вернуть т.к. она важная." — Будет возвращена, когда будет выработан консенсус о формулировке."однако позже выяснилось, что движение будет восстановлено не через дни, а через месяцы, что данное возражение сняло" — Это не так: движение частично восстановили практически сразу. Siradan (обс.) 18:54, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это так. "Двустороннее движение по одной стороне моста будет запущено 15 сентября 2023 года, по второй стороне — в ноябре 2023 года."
Нет, не так: "18 июля движение легковых автомобилей на Крымском мосту было частично восстановлено: двухстороннее движение обеспечено на двух полосах из четырёх, а на пострадавшем от взрыва участке реализовано реверсивное движение по крайней правой полосе направления Тамань – Керчь". Возвращать вашу версию я, естественно, не буду до консенсуса. Siradan (обс.) 19:22, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, если уж меня помянули: движение уже сейчас открыто. Реверсивное, но открыто. При ремонтах мостов реверсивное движение это нормальное дело. VladimirPF💙💛20:45, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
Человеческие жертвы традиционно указываются прежде всего. На правах посредника ВП:УКР утверждаю эту редакцию анонса. Продолжение таскания анонса туда-сюда будет расценено в качестве войны правок и приведёт к банам. — Полиционер (обс.) 23:13, 19 июля 2023 (UTC)[ответить]
За, космические новости это всегда хорошо. А в августе, когда посадочный модуль и луноход будут прилуняться, можно будет ещё раз написать (надеюсь на этот раз посадка у индийцев пройдет успешно). DarkCherry (обс.) 11:56, 14 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я счаю, нужно ждать посадки на Луну. Просто запуск аппарата к Луне это вполне рядовое событие. Первый запуск - значимо, посадка - значимо, а один из многих - не значимо. Удивительно, но запуск Луны-25 более значим: Россия впервые делает то, что уже сделали Индия, Израиль, Китай, Япония - первый запуск к Луне. VladimirPF💙💛06:46, 20 июля 2023 (UTC)[ответить]
Обязательно надо писать. Если удача - первая посадка на Луну Индии. Если не удача - вторая неудачная попытка Индии. Да они хорошую позицию себе создали: что не сделают - мы напишем VladimirPF💙💛13:28, 20 июля 2023 (UTC)[ответить]
Хочу отметить, что в августе планируется запуск Луны-25 - в некотором смысле прямой конкурент: то же на север и тоже попытка первой посадки на Луну конкретным государством. VladimirPF💙💛18:06, 14 июля 2023 (UTC)[ответить]
Так никто не сомневается, что подпишет. Более того, если Дума выдвинула закон, то все же понимают кто реально его выдвигает. Так что подписание - это чистая формальность. ChimMAG (обс.) 19:35, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
Чтобы дать новость «в России запрещен трансгендерный переход», нужно, чтобы трансгендерный переход в России был запрещён, иначе это будет неправдой. — Полиционер (обс.) 20:24, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
Возможно ещё стоит упомянуть про исключения, иначе новость будет не совсем правдой даже когда этот закон будет подписан. Что-то вроде: «В России запрещен трансгендерный переход, кроме как для лечения врождённых физиологических аномалий формирования пола у детей». DarkCherry (обс.) 21:12, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
Теперь уже точно можно публиковать, когда присоединились актеры. Такого не было очень давно. В 2008 году бастовали только сценаристы, ну и тогда какое-то время шли и снимались сериалы. Сейчас уже, понятно, такое невозможно. Влияние очевидно, ну и в мировых СМИ большое освещение. Кирилл С1 (обс.) 06:19, 14 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я лично ничего такого не просил - новость больше про экономику и политику. Новость важная, но это не повод писать статью как попало. - Saidaziz (обс.) 07:24, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
В любой забастовке есть некоторая политическая составляющая. Тем более в такой масштабной. Поэтому и поставил в данной новости на первое место экономику и потом политику. - Saidaziz (обс.) 10:11, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
На первом месте там кино, ты наверное знаешь, какие фильмы пришлось отменить/отложить.
Извините только заметил, что уже опубликовали. MBH не стоит с такими проблемами перевода помещать статью на заглавную. Зачем поощрять подход «и так сойдет». - Saidaziz (обс.) 08:44, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я бегло прочёл статью ещё до публикации в шаблоне и не увидел в ней проблем перевода. Видите - поправьте. MBH08:50, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Разве я виноват в ошибках в статье? Почему бы самому автору не исправить, тем более, что исправлять нужно много:
представляет интересы примерно 160 тыс. работников СМИ и эстрады - какой еще "эстрады"?
Крупнейшие продюсеры Голливуда представлены Альянсом продюсеров кино и телевидения (AMPTP) - не вижу в исходнике оборота про "крупнейших продюсеров".
по поводу остаточных выплат от фильмов - видимо так перевели "residuals", но это не остаточные выплаты. Тут нужно подумать над термином. и т д. - Saidaziz (обс.) 09:23, 17 июля 2023 (UTC)[ответить]
Из анонса пока не понятно, это правила, закон или что-то другое из сферы регулирования. Опять же непонятно, они их просто разработали или уже приняли и применяют. Скорее всего, подобные правила разрабатывают почти все ведущие страны мира. — Alex fand12:37, 14 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ждём развитие скандала и освещение в СМИ. Сейчас пока только сообщения о его реакции на своё отстранение, а этого недостаточно большое событие ― мы тут не публикуем жалобы мобилизованных, их родных, военных и прочее, чего были десятки и сотни. P.S. Отстранили ― и хорошо! Этот генерал критикует не за то, что начали бессмысленную войну, а за то, что недостаточно хорошо снабжают и воюют. ChimMAG (обс.) 07:42, 13 июля 2023 (UTC)[ответить]
Похоже, что скандал и обсуждение этого в СМИ стало более обсуждаемым. Так что я за добавление этой новости как общественно значимой/обсуждаемой. ChimMAG (обс.) 15:17, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
Возможно, но тут надо разбираться в должностях. Я так сходу не скажу кто выше ― "заместитель командующего военным округом" или начальник штаба — командующий общевойсковой армией. А ещё был "начальник войск РЭБ ВС РФ Западного военного округа". ChimMAG (обс.) 08:49, 13 июля 2023 (UTC)[ответить]
Нет, принятие Швеции ― это важнейшее изменение политической ситуации, а сам по себе саммит отдельно от принятых решений не так значим. ChimMAG (обс.) 14:52, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Эрдоган не хочет, чтобы ее приняли. Он ставит условием принятие Турции в ЕС. Считать, что Швецию примут на этом саммите, жутко оптимистично. Кирилл С1 (обс.) 18:28, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
1. Нет данных, что его убийство связанно с тем ракетным ударом. Может это криминальные разборки на теме воровства в армии или личная неприятнь? 2. Генералы РФ уже гибли непосредственно при исполнении своих обязанностей и мы не писали об этом. С чего начинать сейчас? Наверняка те генералы не просто прохлаждались, а так же отдавали приказы на военные преступления. ChimMAG (обс.) 14:46, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Мы не размещаем убийства отдельных лиц, за исключением глав государств и высших чиновников во время занятии ими этих высших постов (в случае глав государств будем и в случае бывших), либо при исключительном общественном резонансе. Я пока такого не вижу. ChimMAG (обс.) 15:02, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вы не видите резонанса за несколько часов после убийства? Ну это ладно. Тут не убийство, как таковое, тут случай суда Линча с государственным участием. Если, конечно, к этому действительно причастна Украина. VladimirPF💙💛15:07, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ключевое слово "если". А так как "всей правды мы не узнаем" в ближайшие годы так точно, то формальной значимости эта новость никак не успеет приобрести для попадания на Заглавную. P.S. Это был бы украинский аналог Гнев Божий (операция «Моссада»), а никак не какой-то "суд Линча", если к этому действительно причастна Украина. Грустный кофеин (обс.) 15:11, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Про Моссаду соглашусь с вами, если мы узнаем, что на Украине есть процедура, аналогичная с израильской: там закрытый и очень специфичный судебный процесс. Сомневаюсь, что в нынешних условиях Украина может позволить себе такую роскошь. В любом случае, стоит послушать мнение других коллег. VladimirPF💙💛15:36, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Все, кто обстреливал мирные города, отрезал головы и гениталии военнопленным, насиловал гражданских, в том числе несовершеннолетних, все они рано или поздно будут уничтожены в любой точке мира. Может через год, может через 10, но будут уничтожены. Единицы, наверное, будут отданы под суд. — Alex fand15:34, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я почти полностью с Вами согласен, коллега, но ВП:НЕТРИБУНА. И почти ― я очень надеюсь, что многие причастные пойдут под суд: эта война одна из самых задокументированных, а у последующих адекватных властей не будет поводов прикрывать откровенных преступников. Это надо не только и не столько Украине, сколько самой России. И, возможно, всё случится намного раньше. ChimMAG (обс.) 17:23, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я тоже не вижу. Эта новость пробежала бегущей строкой и всё. Общественного резонанса точно нет и врятли будет: власти страны-агрессору невыгодно поднимать шум вокруг: а) действия диверсантов или иностранной разведки в глубоком тылу, а то можно подумать, что само ФСБ в очередной раз обделалось; б) лишняя паника среди всякого офицерья или пропагандистов/военкорья. А Украина как всегда промолчит. ChimMAG (обс.) 17:30, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Комментарий: Не касаясь вопроса о публикации, замечу, что первые сообщения поступили от украинской разведки. При этом было точно указано место, время, марка пистолета и другие детали. Кроме того, организация и исполнение указывают на то, что работали профессионалы. basic (обс.) 04:30, 13 июля 2023 (UTC)[ответить]
Почему эта новость быстро пролетела все фильтры, а куча других новостей висят в неопределённом статусе до состояния их неактуальности? Любое решение вовремя честнее и логичнее, чем потом снимание новости по "истечению срока давности, мы забили на неё", ибо в первом случае будет аргументация почему нет, а в этом её не будет. ChimMAG (обс.) 14:49, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Кто-то говорил об оправданиях? Речь шла о выдумке про "по примеру российского". Это в России было по примеру Узбекистана/Казахстана/Белоруссии, а не наоборот. Geoalex (обс.) 17:28, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Всех автократов и диктаторов посещают примерно одни и те же мысли как создать видимость лигитимности захвата власти. Ну разве что дать кукле погреть кресло самый необычный. А из псевдореферендумов ни Узбекистан, ни Казахстан, не Белоруссия не являются пионерами, так что выяснение кто первый в этом контексте не имеет смысла, а сам термин "среднеазиатские формы правления" (или "среднеазиатские автократии/диктатуры") уже давно имеет собственное конкретное явление и уж гордится этим точно не стоит или выяснять кто первее. ChimMAG (обс.) 17:41, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вы о чём-то своём, с моим сообщением не связанным. Ладно, закончим за бессмысленностью. Надеюсь, только, ОРИСС про "по примеру Российского" на ЗС не попадёт. Geoalex (обс.) 18:05, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вы были не согласны с VladimirPF в его оценочном суждении, что референдум Мерзиёева был проведён по аналогии в российским голосованием на пеньках, причём именно что в приоритете какой из автократов первым это провёл. Я лишь сказал, что совершенно не важно кто был первый и на самом деле никто из них не был первым. А в итоговую размещаемую новость оценочные суждения участников в принципе не должны попадать. Если в подавляющем количестве СМИ будут указаны большие нарушения или иное ― это может быть указано, но обычно это редкость. ChimMAG (обс.) 18:30, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Эм, в отличие от Узбекистана здесь какие-то изменения будут. Я не совсем понимаю что здесь обсуждать, важная страна. Размер не всегда играет роль. Кирилл С1 (обс.) 17:34, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я не знаю. Это демократическое государство и смена премьера совсем не означает смены курса, особенно внешнегополитического. Для демократий смена власти ― это штатное обыденное явление. Мы же не пишем в новостях, что "осень пришла", хотя на жизнь этот факт имеет огромное влияние. Но пишем когда пришла аномальная жара как выпадающий из обычного хода вещей факт. Верно? Я не в курсе политики Нидерландов, поэтому и спросил про значимость факта. Например я немного слежу за политическими новостями, но этот факт, по моему мнению, остался в целом не очень замечен мировыми СМИ на достаточном уровне. ChimMAG (обс.) 17:46, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну как сказать... Это весьма небольшая, но богатая страна, которая ориентирована в основном на внутреннюю политику и улучшение жизни своих граждан. В политическим общемировом смысле страна не очень значима, как мне кажется, даже в Евросоюзе не первая скрипка. Но и не какая-нибудь Монголия, понятное дело. ChimMAG (обс.) 04:08, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, важнее, чем Латвия, ориентация деятеля, по-моему, большого значения в политике не имеет. По сути Рютте не в отставку подал, а распустил парламент, до конца года будут досрочные всеобщие выборы. И весь вопрос в смене курса в отношении мигрантов, для тех, кто мечтает попасть в Нидерланды, это важная новость. Arsenicum-82 (обс.) 07:28, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]
Латвия, конечно, ещё меньше, но имеет большее влияние на русскоязычное пространство и силу географических и исторических причин. Но я не против добавления новости, я просто, как не особо следящий на нидерландской политикой, делаю акцент на значимости события. Имеется или нет. ChimMAG (обс.) 09:13, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]
Есть развитие сюжета — Рютте 10 июля объявил о завершении политической карьеры. Reuters и CNN написали. В Нидерландах сейчас почти 100 тыс. украинских беженцев, их миграционная политика страны в общем касается, нельзя сказать, что для русскоязычного пространства это какие-то марсианские новости. Arsenicum-82 (обс.) 16:10, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]
Согласен в виде исключения премьер-министр в течении без малого 13 лет - в некотором смысле постарше Путина будет. А вот вопрос: если король призовёт его завтра - второй анонс будет?: VladimirPF💙💛18:36, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, так-то объявить не значит сделать, политики люди с языком без костей....но 13 лет возглавлял и все же вроде уходит. В общем явных возражений не имею, скорее Воздерживаюсь. A.Morgunovskaya (обс.) 21:05, 10 июля 2023 (UTC)[ответить]
Нашел, да действительно там возражений не было... хотя в связи с ситуацией с Роскомнадзором такую новость на заглавную следовало бы выносить с очень большой осторожностью... — Sempr (обс.) 10:29, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Инаугурация. Вроде обычно публикуем именно результаты голосования, так как инаугурация - это уже скорее технический момент вступления в должность. ChimMAG (обс.) 14:19, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вроде уже предлагалось и тогда сообщество высказалось против. Сейчас, получается, повторное номинация одного и того же события. ChimMAG (обс.) 14:42, 11 июля 2023 (UTC)[ответить]
Против. А мы писали о постепенном согласии на всё новые и новые, более мощные вооружения, что даются Украине? Эта новость ― одна в целом ряду от начала поставок обычной артиллерии, колёсной и потом гусенечной техники, комплексов ПВО, танков, самолётов. Если нет, то это будет один вырванный факт. И ещё. РФ применяет кассетные бомбы с самого начала войны. В этом случае, если новость уж вывешивать, то в такой формулировке "На фоне применения с начала войны Россией кассетных боеприпасов США одобрило поставки Украине аналогичных боеприпасов". В такой формулировке новость будет нейтральной с отображением действий обеих сторон. ChimMAG (обс.) 08:37, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Отчасти согласен, на фоне Леопардов, Абрамсов и Пэтриотов кассетные снаряды выглядят как-то мелковато (а всё вышеперечисленное на заглавную не выносили). — Alex fand08:47, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Против per ChimMAG. С военной точки зрения — явно не значимее тяжёлых танков и систем ПВО. С политической — даже скандальным это решение можно назвать с натяжкой, куда громче звучали угрозы из Кремля устроить ядерную войну в случае передачи западных танков Украине. Siradan (обс.) 12:16, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Да, я тоже встречал новость, в СМИ широко представлена. Вопрос в дате этого постановления суда. Вроде это было давно (за пределами текущих событий в нашем языковом разделе, то есть не уйдёт эта новость сразу за пределы видимости, ведь мы размещаем по хронологии их). ChimMAG (обс.) 08:41, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Наверное скорее Против - это ожидаемая часть большой кампании по теократизации, исламизации и прочему. Один из многих иных эпизодов. Так же как запрет работы женщин, запрет на вождение, многие другие вещи. Мы не писали о всех предыдущих шагах и как-то неуместно сейчас выхватить один очередной эпизод этой идиократизации. ChimMAG (обс.) 14:08, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
Мы писали о некоторых шагах, сам предлагал новости.
А... Вы говорите "культура" в плане нравов и образования, а не в плане индустрии красоты и иже с ней... В этом да, но это не отменяет мои вышеприведённые доводы. А вот на ЗЛВ пункт насчёт прав и свобод граждан после прихода этих вполне подойдёт... ChimMAG (обс.) 19:44, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
А мне кажется, что как раз рядовой уже. По сравнению с работой, с образованием, всё это меркнет. Да и салоны красоты в стране, где женщины ходят в мешке - ну такое... ChimMAG (обс.) 18:56, 8 июля 2023 (UTC)[ответить]
Помимо Афганистана есть еще несколько стран, где женщин заставляют ходить в мешке, но парикмахерские есть даже у них. Этим запретом Афганские власти пробили дно, даже по самым низким женоненавистническим стандартам. В цивилизованных странах парикмахерские бывают даже для собак. DarkCherry (обс.) 14:48, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
В Туркменистане аналогичные процессы и это более значимый факт, ибо от религиозных террористов иного не ждёшь, а Туркменистан изначально (и официально) был светским государством. Но мы не писали о более значимых вещах в плане отнимания прав человека, а сейчас начнём с таких малозначимых фактов? ChimMAG (обс.) 16:45, 9 июля 2023 (UTC)[ответить]
Отвечу вопросом на вопрос, а почему не писали о более значимых вещах в плане отнимания прав человека? Быть может стоит начать, пока у нас ещё есть такая возможность, а то однажды получится как в «Когда они пришли…».
За сутки 50 млн юзеров, вроде неплохой результат, хотя не исключаю отката после ажиотажа с запуском, интерфейс и функционал там довольно посредственные. — Alex fand08:11, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
В результате ракетного удара пострадали 37 человек (изначально говорится о 32, позже в официальном телеграмм-канале BBC объявили минимум о 37), погибших пока четверо[1].
Думаю, что можно объединить с новостью про по меньшей мере 43 человека, в том числе 12 детей, получили ранения в результате попадания ракеты в парковку жилого дома в Харьковской области Украины, сообщают местные власти. ChimMAG (обс.) 08:56, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
Во-первых ― под 80 человек пострадавших. Во-вторых ― целенаправленно пострадавших. Одно дело слепая стихия и другое ― преступное намерение. И третье ― говоря "более, чем рядовой случай" мы принижаем ценность человеческой жизни, встаём на один уровень с известными личностями, которые готовы весь мир в ядерный пепел... Представьте терракт или серию террактов в любой западной стране с 80 пострадавшими ― вопросов про "написать или нет" не возникло, а тут уже "рядовой случай". То есть ТАМ ― люди, а на Украине ― ну и ладно, что писать-то. Так? А ещё давайте вспомним всю последнюю активность властей РФ по замалчиванию, внесению в повседневность и обыденность развязанной ими войны. Как будто ничего не происходит. Я категорически не согласен с такой формулировкой и считаю, что это нарушает принципы Википедии. ChimMAG (обс.) 02:20, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
Давайте! Я вообще изначально предлагал после начала войны инвертировать цвета заглавной страницы на траурный белый на чёрном. Делать вид, что ничего не происходит, что "всё идёт своим чередом" ― это же нормально, да? Подумаешь - государтво-террорист в мирный дом в очередной раз ракету запустило, что об этом писать, то ли дело медальный зачёт Италии! ChimMAG (обс.) 14:17, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
А можете раскрыть состав «не очень хорошей лобби-группы»? А то вдруг меня не приняли в неё. И можно узнать, по каким дням вы принимаете людей в «хорошую лобби-группу»? — Alex fand08:09, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
То что вы нагуглили пожаров и стихийных бедствий ни о чём не говорит. Нет статей в вики, нет освещения в мировых авторитетных СМИ (кроме заметки в Reuters). А в остальном вы правы — десять крылатых ракет по спящему городу это же ерунда, зачем такое тащить, лучше про очередной крикет и снукер напишем, который очень редко происходит и всех очень интересует. — Alex fand11:49, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
Пожалуй За, погибших уже 10 и появилась первая интервики. К тому Львов почти на самой границе, туда редко так сильно прилетает, этот ракетный обстрел один из самых масштабных. DarkCherry (обс.) 17:55, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
За. Единственный момент ― если посмотреть в оригинал данных по температуре, то там тоже последние данные на 4 июля. Они раз в неделю обновляются? Не исключена ситуация, что с приходом новых данных дату самого жаркого дня придётся обновлять или же изначально написать более обтекаемо... ChimMAG (обс.) 20:16, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
За, это не случай ежегодных колебаний или чего-то подобного, а сохраняющаяся динамика, о которой сейчас очень много пишут в тч крупнейшие СМИ. Тема и на слуху, и значима. A.Morgunovskaya (обс.) 20:42, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
против. хайповый заголовок, когда до этого был самый жаркий? а когда завтра и и послезавтра будет самый жаркий, снова напишем? — Акутагава (обс.) 23:40, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
Самый жаркий был в 2016 году. 7 лет назад. И то, что каждый условный второй год бьёт рекорды ― это явно выходит за пределы статистических выбросов значений. ChimMAG (обс.) 02:24, 7 июля 2023 (UTC)[ответить]
А что не так с тем видео? Нужны еще какие-то другие видео или может другие доказательства, чтобы окончательно разобраться - "что же там в Макеевке произошло? Может это все таки ВСУ обстреляли, а не склад боеприпасов сдетонировал?" JamesGatoR (обс.) 14:30, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ты конечно забыл добавить, что прилет был по складу с боекомплектом к РСЗВ, который ВС РФ разместили в недостроенном жилом массиве практически рядом с больницей и жилыми домами. И что больница и люди пострадали не из-за "обстрела Макеевки со стороны ВСУ", а в результате детонации и разлета этих боеприпасов. Или в российских новостях ничего про склад боеприпасов рядом с больницей не написали? Не может такого быть... https://t.me/meduzalive/87270 - даже видео есть, где четко видно детонацию и разлет боеприпасов. Против. JamesGatoR (обс.) 12:45, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
Ну в Медузе написано "по данным ВСУ", в других СМИ я этого не нашел... но если кто-то напишет статью, можно включить это туда... — Sempr (обс.) 13:41, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
Собственно ― а почему? По-моему нормальная формулировка: "в результате уничтожения склада боеприпасов, размещённого армией РФ в жилых кварталах, пострадал 41 человек". Я За размещение такого события. ChimMAG (обс.) 20:19, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это очень важная и значимая история, но я не уверен, что это для ЗС. Официального подтверждения, что это действительно связано с судом мы в ближайшие годы не получим и по факту получается, что журналисты стали просто жертвами хулиганства. Впрочем я не против.VladimirPF💙💛10:20, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
За. Я долго думал ― стоит или нет. Всё-таки стоит лишний раз напомнить про этот весь ужас. Но при обстреле она не одна погибла, я предлагаю указать число погибших, в числе которых была и она, иначе это будет неуважение к остальным погибших, что их жизни незначимы как-будто. ChimMAG (обс.) 19:14, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
русскоязычная статья является перепечаткой китайской статьи. И очень хочется видеть ссылку на научный авторитетный источник. Сейчас интервью в CNBС скорее похоже на этап продвижения будущего продукта. VladimirPF💙💛10:17, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
Немного разобрался: Insilico Medicine в 2022 году провело испытания на людях тн Фаза 1 (отчёт на ClinicalTrials.gov [17]). Сейчас они запускают Фазу 2 [18]. Таким образом получается, что новость или опаздала или преждевременна: первые результаты уже были год назад, а вторые появятся ближе к концу этого года. VladimirPF💙💛10:38, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
Согласна! Так будет корректнее сейчас. О более ранней фазе не находила сообщений (вообще не видела прежде упоминаний этого направления работы ИИ). A.Morgunovskaya (обс.) 21:00, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
Да, я слышал такое и раньше (наверное от планов отказаться), а может и про Японию. Но насколько значима эта новость? Не слишком ли она региональная? С другой стороны ― если бы какая страна перешла, например, с левостороннего движения на правостороннее мы бы наверняка написали бы как ещё одно движение к мировым стандартам. А эта новость по факту такая же. В общем пока ВоздерживаюсьChimMAG (обс.) 02:07, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
Вообще не знала, что они считают возраст иначе. Обалдеть. Скорее За, тк изменения значительны для населения целой страны, это же смена кучи документов. A.Morgunovskaya (обс.) 15:03, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
Не факт, что изменения затронут всех, а не только родившихся с какого-то момента, а все остальные будут по старому жить без смены документов. ChimMAG (обс.) 19:15, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я не оспариваю. Но при этом это не полный отказ: продажа ограниченных товаров и призыв в аримию по прежним нормам. Впрочем, отнесём это к их чудачествам, типа нашего и католического Рождества VladimirPF💙💛10:44, 4 июля 2023 (UTC)[ответить]
За. С одной стороны новость больше из разряда "Знаете ли вы", но с другой ― это показатель определённых глобальных тенденций. Да ― очевидных, да ― ожидаемых, но всё же важная фиксация произошедших перемен в жизни всего общества. ChimMAG (обс.) 14:24, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
Я два месяца назад встретил эту новость в Дойче Велли и решил перепроверить факт про "самая старая в мире", зайдя на List of the oldest newspapers в ен-вики. Оказалось всё газетной уткой. Wiener Zeitung (1703) не самая старая в Европе, даже не самая старая немецкоязычная газета, не самая старая газета, которая перешла в онлайн (выше привёл пример Post- och Inrikes Tidningar). Из газет, основанных в 17 веке, до сих пор издаётся несколько, в том числе Gazzetta di Mantova (1664), The London Gazette (1665) и Berrow's Worcester Journal (1690). По сути, эта новость про самую старую австрийскую газету, что очень местечково. — Alex fand07:30, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]
Это старейшая в мире ежедневная газета. Она выходит на национальном уровне и в отличие от малоизвестных газет в ней печатались вещи ещё о Моцарте. По мне так достаточно значимо. Кирилл С1 (обс.) 11:28, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]
Как она может быть старейшей в мире, если ежедневная Gazzetta di Mantova выходит с 1664 года, а Wiener Zeitung с 1703 года? — Alex fand11:40, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]
.jpg)
Опубликовано. A.Morgunovskaya (обс.) 16:04, 25 июля 2023 (UTC)
За. Повреждены четверть сотни памятников архитектуры, а исторический центр Одессы это объект всемирного наследия ЮНЕСКО. DarkCherry (обс.) 12:50, 23 июля 2023 (UTC)
Против Не стоит подливать масла в эту историю. Вдруг представители самой мирной религии прочтут анонс такой новости, праведно вознегодуют и отрежут кому-нибудь голову, нехорошо ведь получится. DarkCherry (обс.) 15:24, 20 июля 2023 (UTC)
VladimirPF 💙💛 13:28, 20 июля 2023 (UTC)
Комментарий: Не касаясь вопроса о публикации, замечу, что первые сообщения поступили от украинской разведки. При этом было точно указано место, время, марка пистолета и другие детали. Кроме того, организация и исполнение указывают на то, что работали профессионалы. basic (обс.) 04:30, 13 июля 2023 (UTC)
Воздерживаюсь. A.Morgunovskaya (обс.) 21:05, 10 июля 2023 (UTC)
Против ее размещения. Считаю, что участник u:DarkCherry сильно поторопился — Sempr (обс.) 09:58, 8 июля 2023 (UTC)
За При чем тут Роскомнадзор? Уж если вспомнили про эту контору, то нужно быстро публиковать — пусть учатся. Axlesaery (обс.) 12:37, 8 июля 2023 (UTC)
