Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2014-08-30
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения. |
Правила обсуждения
|
- В избранные списки и порталы
- 22 августа
- 23 августа
- 24 августа
- 25 августа
- 26 августа
- 27 августа
- 28 августа
- 29 августа
Создал список по аналогии с российским, английским и Шотландским. — Absent69 (обс) 13:03, 30 августа 2014 (UTC)
За
[править код]- За. Саша 333 (обс) 13:54, 8 сентября 2014 (UTC)
- За --Tigran Mitr am (обс) 06:38, 24 сентября 2014 (UTC)
- За. Абсолютно нормальный качественный список, проделана большая работа, автор устранил обоснованные замечания. Что касается использования термина «хет-трик», то, как я писал и в обсуждении уругвайского списка, и писал ещё в 2011 году, есть термин «мега-трик», он более адекватно передаёт суть множества голов в одном матче. Но как и 3,5 года назад мы решили, так и сейчас ситуация такова, что пока футбольное сообщество не решит переименовать все подобные списки в «мега-трики», не стоит авторов тыкать носом в это так называемое «несоответствие». А то, понимаете ли, «внезапно проснулись» — избрали с полдесятка списков о хет-триках, и тут на тебе — название не то.--Soul Train 19:34, 10 октября 2014 (UTC)
- За.--Nоvа 08:29, 19 октября 2014 (UTC)
Против
[править код]Против. Избранный список должен выглядеть презентабельно на любых экранах, будь то нетбук или экран для программирования в 2048px шириной. --Brateevsky {talk} 07:41, 29 сентября 2014 (UTC)- Оформил. Вот как можно сделать. И не только внешне красиво, но ещё объём статьи чуть уменьшился из-за простоты синтаксиса. --Brateevsky {talk} 18:21, 16 октября 2014 (UTC)
- А по-моему, так несколько хуже смотрится. Можно же в процентах делать. Прокомментируйте, как у вас на маленьком экране отобразится, например, мой список Список участков особого научного значения Девона. - DZ - 20:44, 16 октября 2014 (UTC)
- Тот список хорошо выглядит. Но к сожалению, не умею таким способом делать. Не поможете, - DZ - ? --Brateevsky {talk} 12:25, 17 октября 2014 (UTC)
- А чего там уметь.. Скопировать из одного в другой и все. Например, так. - DZ - 12:52, 17 октября 2014 (UTC)
- Во, уже лучше. Правда фотки немного выпирают, но зато дырки нет, а на фотографии мне в принципе всё равно. Есть ещё идея столбик Примечания в таблице в Счёт загнать, но пока лень, поэкспериментирую. В-общем, этот вариант мне нравится, давайте на нём остановимся. Спасибо, - DZ - ! --Brateevsky {talk} 13:06, 17 октября 2014 (UTC)
- А чего там уметь.. Скопировать из одного в другой и все. Например, так. - DZ - 12:52, 17 октября 2014 (UTC)
- Тот список хорошо выглядит. Но к сожалению, не умею таким способом делать. Не поможете, - DZ - ? --Brateevsky {talk} 12:25, 17 октября 2014 (UTC)
- А по-моему, так несколько хуже смотрится. Можно же в процентах делать. Прокомментируйте, как у вас на маленьком экране отобразится, например, мой список Список участков особого научного значения Девона. - DZ - 20:44, 16 октября 2014 (UTC)
- Оформил. Вот как можно сделать. И не только внешне красиво, но ещё объём статьи чуть уменьшился из-за простоты синтаксиса. --Brateevsky {talk} 18:21, 16 октября 2014 (UTC)
Комментарии
[править код]- Среди иностранцев больше всего голов забили бразильцы — 7. Может написать по-другому Среди иностранцев больше всего хет-триков в активе бразильцев — 7.. Сделано Absent69 (обс) 11:03, 25 сентября 2014 (UTC)
- Уместно ли используется слово требл?--Stefan09 (обс) 16:14, 24 сентября 2014 (UTC) Сделано Absent69 (обс) 11:03, 25 сентября 2014 (UTC)
- Зачем писать полные имена бразильцев. Клебер Джакомансе ди Соза → Клебер, Жоземар дос Сантос Силва → Жил Бала, Матеус Лейте Насименто → Матеус.--Stefan09 (обс) 16:14, 24 сентября 2014 (UTC) Сделано в соответствии с именами в протоколах по ссылкам, Absent69 (обс) 11:03, 25 сентября 2014 (UTC)
- В преамбуле нужно указать, что хет-трики учитываются только в рамках именно высшего дивизиона чемпионата Украины по футболу.--Stefan09 (обс) 16:14, 24 сентября 2014 (UTC) Сделано Absent69 (обс) 11:03, 25 сентября 2014 (UTC)
- В разделе «Список хет-триков» на маленьких экранах (нетбуках и планшетах) сначала справа идут фотографии игроков, а слева — большая белая дырка. Может, имеет смысл сделать что-то в виде галереи под списком? В принципе я могу даже попробовать реализовать то, что я написал выше (сделать?). --Brateevsky {talk} 12:03, 27 сентября 2014 (UTC) Сделано спасибо, не нужно, иначе придется переделывать десятки других списков с таким же оформлением Absent69 (обс) 12:16, 27 сентября 2014 (UTC)
Не сделано. Со временем переделаем (переделаю) и в других, уже избранных. А данный список, считаю, нужно доработать, пока он не получил статуса ИСП. Аргумент ВП:ДРУГИЕ тут вообще не применим; мы говорим об улучшении (значимом улучшении) данного конкретного списка. --Brateevsky {talk} 07:41, 29 сентября 2014 (UTC)- Сделано. В крайнем случае, если уж участнику со слишком большим размером компьютера по ширине «дырка» справа покажется большой, есть возможность искусственно увеличить названия заголовков в таблице (например, «Примечание» вместо «Прим.» и т.д.). Появляется после где-то после 2000 пикселей по ширине. Короче, как устранить — сказал. --Brateevsky {talk} 18:27, 16 октября 2014 (UTC)
- Спасибо — Absent69 06:15, 17 октября 2014 (UTC)
- Сделано. В крайнем случае, если уж участнику со слишком большим размером компьютера по ширине «дырка» справа покажется большой, есть возможность искусственно увеличить названия заголовков в таблице (например, «Примечание» вместо «Прим.» и т.д.). Появляется после где-то после 2000 пикселей по ширине. Короче, как устранить — сказал. --Brateevsky {talk} 18:27, 16 октября 2014 (UTC)
К итогу
[править код]- Оформление
- Несоответствие источникам
- Нет сносок во введении
- Непонятна авторитетность представленных источников
- Непонятно согласование названия (хет-трик) с содержанием (3 и более)
Пока, увы, список скорее подледит отправке на доработку. - DZ - 19:12, 6 октября 2014 (UTC)
- Единственное замечание, достойное внимания, — это сноски во введении. Оформление — банальные придирки. Несоответствие источникам — докажите. Авторитетность — это просто смешно. Даже мне не придёт в голову сомневаться в авторитетности сайтов Федерации футбола Украины и Премьер-лиги. Что касается частного статистического сайта, то он функционирует в сети уже 12 лет и в качестве агрегатора информации к нему не было за это время претензий. Еврокапс.ру тоже начинался как частный сайт, а сейчас это авторитетнейший источник по тематике. Хотя, конечно же, участникам, не пишущим футбольные статьи, этого не понять.--Soul Train 22:41, 9 октября 2014 (UTC)
- Куда уж нам сирым и убогим... Имеющий глаза, да увидит. А вам мне лень что-то доказывать. Требования хотя бы полистайте. - DZ - 04:52, 10 октября 2014 (UTC)
- Прекрати общаться со мной в таком тоне. Ты кто такой вообще?--Soul Train 07:25, 10 октября 2014 (UTC)
- Пожалуй на этом просто прекращу. - DZ - 17:58, 10 октября 2014 (UTC)
- Прекрати общаться со мной в таком тоне. Ты кто такой вообще?--Soul Train 07:25, 10 октября 2014 (UTC)
- Куда уж нам сирым и убогим... Имеющий глаза, да увидит. А вам мне лень что-то доказывать. Требования хотя бы полистайте. - DZ - 04:52, 10 октября 2014 (UTC)
- Доработал
- Сноски во введении
- Актуализация +1 новый хет-трик
- Добавление альтернативного источника в "ссылки"
- Комментарии и аргументация по пунктам
- Оформление — считаю это делом вкуса, дайте консенсус за оформление, а не мнение 1 человека. Наберётся не менее десятка списков с аналогичным расположением изображений «справа от таблицы». Переносить фотографии в отдельную "галерею" не вижу достаточных причин. — Absent69 14:53, 10 октября 2014 (UTC)
- Все хорошо. Просто когда я смотрел, там что-то испортилось. У меня были дикие пустоты и что-то непонятное местами. Не помню уже точно. Сейчас открываю ту версию и там все в порядке. - DZ - 18:07, 10 октября 2014 (UTC)
- Несоответствие источникам — источников было три — 2 из "ссылок" и укр-википедия. Данные всех списков проверены по официальным протоколам Федерации футбола Украины и Украинской премьер-лиги. Наиболее резонансной ошибкой является седьмой (фактически — первый) хет-трик Реброва, упомянутый например тут и являющийся по факту дублем, поэтому не попавший в список. Эта и другие выявленные ошибки были устранены, поэтому только проверяемость списка является причиной несоответствия источникам. — Absent69 14:53, 10 октября 2014 (UTC)
- Википедия не может быть источником. Остальное попозже внимательнее посмотрю. - DZ - 18:28, 10 октября 2014 (UTC)
- Сноски во введении — Сделано.
- Авторитетность — протоколы матчей сайтов ФФУ и УПЛ являются первостепенными АИ, их авторитетность не должна ставиться под сомнение. — Absent69 14:53, 10 октября 2014 (UTC)
- Источники списка, а не матчей. Грубо говоря, таблички по ссылкам. Почитайте ВП:САМИЗДАТ. Я не верю, что на том же ФФУ или чем-то подобном нет подобной таблицы. Просто добавьте и все. Ну или объясните, что это не бложек футбольного фаната у вас в ссылках. Беглый поиск про него молчит. - DZ - 18:28, 10 октября 2014 (UTC)
- Почитал ВП:САМИЗДАТ, порылся в яндексе и на сайте ФФУ. Подобного списка на других сайтах найти не смог. Представленные же в ссылках действительно оказались авторскими сайтами. [1] — сайт авторства футбольного журналиста Антона Павлушко. Его авторству принадлежат также сайты "Легионер на Куличках" (про легионеров из бывшего СССР в европейских чемпионатах) и EuroCupsHistory (более 80000 страниц по статистике европейских кубковых турниров). Авторитетный сайт Sport.ua в лице Виктора Хохлюка называет его «известным футбольным статистиком» [2], а некто Giovanni Armillotta (автор книг и журналист «Corriere della Sera») ставит упомянутый www.eurocupshistory.com на первое место в числе «most important web-site in the world devoted to the statistics of the European Football Cups since 1955 to present» [3]. По автору сайта uafootball.net.ua Дмитрию Трощию найти подобной информации не смог. Возможно, ему зачтётся 12 лет стажа (с 2002 года) и 5-е место в гугл по запросу «статистика чемпионата украины по футболу» [4] если не учитывать 2 ссылки на википедию которая не есть источником - то имеем третье место. В любом случае авторитета первого автора считаю достаточным для соблюдения условия «Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области». — Absent69 08:34, 11 октября 2014 (UTC)
- Источники списка, а не матчей. Грубо говоря, таблички по ссылкам. Почитайте ВП:САМИЗДАТ. Я не верю, что на том же ФФУ или чем-то подобном нет подобной таблицы. Просто добавьте и все. Ну или объясните, что это не бложек футбольного фаната у вас в ссылках. Беглый поиск про него молчит. - DZ - 18:28, 10 октября 2014 (UTC)
- Согласование названия (хет-трик) с содержанием (3 и более) — этот вопрос задавался если не изменяет память дважды в 2011-02-26 и 2010-06-13. Оба раза консенсус был достигнут следующим аргументом уважаемого Corwin, автора 2-х , 3-х и 8-и : ««хет-трик - это 3 гола в одном матче, дальше идут покер, пента-трик» — это понятно, но любой футболист, сделавший покер и пента-трик уже автоматически сделал хет-трик ранее в том же матче, т.е. список хет-триков автоматически включает в себя 3 и более гола в матче, это логически очевидно ». Давайте в этом вопросе применим прецедентное право, или же как в первом пункте дайте консенсус за переименование статьи либо разделение на две.
- У нас же не суд. Мне кажется, что список больше заявленного. И в источниках ваших четкое разделение прослеживается. - DZ - 18:43, 10 октября 2014 (UTC)
- 26 марта 1994 Виктор Панченко и 4 апреля 1998 Олег Веретенников добились, на мой взгляд, уникального достижения, забив в одном матче по 5 голов. Следуя вашей логике разделение, это достижение не может попасть в подобный список так-как не хет-трик, но из-за того что список на 2 пункта будет слишком коротким, упоминать об этом нужно будет в статье о чемпионате в последнем разделе "интересные факты" либо в "преамбуле". Не считаете ли вы несправедливым выделять хет-трики в список, номинировать его, а более значимое Достижение (2 случая за 23 года) упоминать вскользь в неспециализированной статье? — Absent69 08:34, 11 октября 2014 (UTC)
- Кстати, по мнению газеты «Спорт-Экспресс в Украине» 4 гола — это хет-трик [5] — Absent69 08:51, 11 октября 2014 (UTC)
- У нас же не суд. Мне кажется, что список больше заявленного. И в источниках ваших четкое разделение прослеживается. - DZ - 18:43, 10 октября 2014 (UTC)
- По всем: без консенсуса но 1 и 5 пункту отправлять на доработку означает фактически «зарезать» номинацию. По моему мнению абсолютно незаслуженно. Прошу присвоить статус в таком виде. — Absent69 14:53, 10 октября 2014 (UTC)
- Я меньше всех заинтересован в "зарезании" чего-либо. - DZ - 18:43, 10 октября 2014 (UTC)
- Спасибо за понимание, и выражаю уважение за ваш вклад в ру-вики — Absent69 08:34, 11 октября 2014 (UTC)
- У меня будет маленькая просьба: отвечайте, пожалуйста, не "ваши ответы пачкой после всех вопросов", а "ваши ответы после каждого вопроса". Это много удобнее для чтения и диалога. :) - DZ - 18:07, 10 октября 2014 (UTC) — Сделано — Absent69 08:34, 11 октября 2014 (UTC)
- Я меньше всех заинтересован в "зарезании" чего-либо. - DZ - 18:43, 10 октября 2014 (UTC)
Иногда при избрании статьи просматриваются поверхностно, иногда детально. Мне всегда нравился второй вариант в отношении моих номинаций на том же ИСе. Поэтому бывает, что и я начинаю придираться. Мне кажется, это только на пользу. А вот в задержках виноват, да. Так вот, что я хотел увидеть, и что от меня упорно скрывают: 1) Хоть какие-нибудь толковые сноски на первое предложение статьи, показывающие, что больше трёх - это тоже хет-трик. До сих пор это слова номинатора и решения проекта. Неужели никто и ни разу нигде в АИ не сказал также? 2) Банально, но в источниках списки хет-триков и покеров. Допустим, что обобщить - это не оригинальная идея (возвращаемся к сноскам в первом пункте), но также хотелось бы увидеть АИ на то, что нет пяти, шести и так далее. Вы выше про какие-то 5 голов упоминаете, но в таблице их нет. В общем, разъясните мне в статье (а не здесь) эти 2 простые момента и оставим авторитетность источников и прочие замечания за чертой исправленного. - DZ - 19:02, 27 ноября 2014 (UTC)
- Новая сноска в первом пункте —
Дело в том, что уже с давних пор случаи, когда одному игроку удавалось забить три мяча (и, конечно, более), специально отмечались на родине футбола — в Англии, где любят всякие футбольные рекорды. Эти «три мяча в одной игре» получили специальное футбольное название «хет-трик».
— Константин Есенин, «Футбол: Рекорды, парадоксы, трагедии, сенсации.» — Страница 46
Об авторитетности источника —
Константин Сергеевич Есенин — высший у нас авторитет по части футбольной «цифири», как он сам величает своё увлечение, заведующий всеми «гроссбухами» (тоже его выражение)… Есенин остаётся самым известным, почитаемым и читаемым футбольным историографом. «Цифирь» свою он не просто расставляет столбиками и подсчитывает, как скупой рыцарь. Он весело колдует с ней, извлекая невиданные пассажи. Эти его находки добавляют футболу какие-то лишние искорки, удивляют, потешают, а иногда и велят задуматься.
— Лев Филатов, «Ожидание футбола» - Страница 32
С тем, что касается АИ на то, что «нет того чего нет», оказалось сложнее. Лучшее что попалось на глаза — Це перший пента-трик гравців вітчизняних клубів. Фраза касается пяти забитых голов одним игроком украинского клуба в рамках другого турнира. — Absent69 23:01, 28 ноября 2014 (UTC)
Итог
[править код]Замечания исправлены, статус присвоен. Ижевец 08:52, 29 ноября 2014 (UTC)