Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/17 февраля 2023
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья о девочке, которая несколько лет считалась королевой Шотландии и ранняя смерть которой привела к очень трагическим для королевства событиям — более чем полувековым войнам за независимость Шотландии от Англии. Любопытно, что несмотря на тот факт, что по сути вся биография Маргарет включает в себя всего несколько фактов, о ней очень долго помнили; 1990 году даже был опубликован ряд исследований в честь 700-летия со дня её смерти. Я постепенно стараюсь перерабатывать статьи о шотландских королях. Эта статья была создана в первые годы существования Википедии (не мной), но сейчас я её переписал практически полностью, попутно доработав статьи о её матери и второй жене деда. Хотя в англовики аналогичная статья имеет статус ХС, эта статья не является её переводом, а написана по имеющимся источникам. -- Vladimir Solovjev обс 16:15, 17 февраля 2023 (UTC)
За (Маргарет Норвежская Дева)
[править код]- За. Достойная статуса статья. Baccy (обс.) 17:43, 24 марта 2023 (UTC)
- Давно слежу за статьёй и, конечно, За — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:05, 24 марта 2023 (UTC)
- За очень подробная статья.— --с уважением, Lapsy 08:15, 28 марта 2023 (UTC)
Против (Маргарет Норвежская Дева)
[править код]Комментарии (Маргарет Норвежская Дева)
[править код]- «Маргарет родилась в 1282 или 1283 году» — в основном тексте. А вот в преамбуле, карточке вижу только 1283 год. Карт-Хадашт (обс.) 17:50, 17 февраля 2023 (UTC)
- В тексте расписывается, почему так. Я чуть уточнил по тексту. Vladimir Solovjev обс 09:04, 18 февраля 2023 (UTC)
- Не могу сообразить, где это расписывается. Карт-Хадашт (обс.) 09:23, 18 февраля 2023 (UTC)
- Ни в одном первичном источнике не указывается, когда она родилась. Брак был заключён в 1281 году, мать умерла 9 апреля 1283 года, так что девочка родилась до этой даты. Я чуть переформулировал, чтобы отразить то, что в АИ написано о её рождении. Vladimir Solovjev обс 10:11, 18 февраля 2023 (UTC)
- Не могу сообразить, где это расписывается. Карт-Хадашт (обс.) 09:23, 18 февраля 2023 (UTC)
- В тексте расписывается, почему так. Я чуть уточнил по тексту. Vladimir Solovjev обс 09:04, 18 февраля 2023 (UTC)
- Спасибо за статью. «28 августа в Нортгемптоне Эдуард I дал гарантии сохранения границ и привилегий». Речь же про второй Биргамский договор? Карт-Хадашт (обс.) 17:44, 17 февраля 2023 (UTC)
- Да, он, его ратифицировали как раз в Нортгемптоне. Сделал ссылку в статье на статью англовики. Vladimir Solovjev обс 09:10, 18 февраля 2023 (UTC)
- У Ревы К. С. в «Община королевства» в конце XIII века: к вопросу о становлении парламента в средневековой Шотландии" есть такое: «Законодательная ассамблея, собранная в апреле 1286 г. в Сконе, предусмотрела порядок передачи права на престол на случай непредвиденной смерти Маргарет, а также вверила власть в стране шести хранителям». Смотрю на номинированную статью и не могу сообразить, есть ли это. Карт-Хадашт (обс.) 18:01, 17 февраля 2023 (UTC)
- «На пост регента Шотландии претендовал Роберт V Брюс, лорд Аннандейл, но парламент для управления королевством создал коллегию из шести «блюстителей» (хранителей) Шотландии), в число которых ни Брюсы, ни Баллиолы не вошли. » Vladimir Solovjev обс 09:12, 18 февраля 2023 (UTC)
- После уточнения даты смерти Александра понятно теперь Карт-Хадашт (обс.) 09:27, 18 февраля 2023 (UTC)
- «На пост регента Шотландии претендовал Роберт V Брюс, лорд Аннандейл, но парламент для управления королевством создал коллегию из шести «блюстителей» (хранителей) Шотландии), в число которых ни Брюсы, ни Баллиолы не вошли. » Vladimir Solovjev обс 09:12, 18 февраля 2023 (UTC)
- «14 октября 1286 года король погиб». Откуда эта дата? Карт-Хадашт (обс.) 18:08, 17 февраля 2023 (UTC)
- Ой, да, не знаю, откуда она всплыла. 19 марта он погиб, исправил. Vladimir Solovjev обс 09:14, 18 февраля 2023 (UTC)
- Отсюда, начиная со стр. 136, можно что-то взять? Карт-Хадашт (обс.) 18:27, 17 февраля 2023 (UTC)
- Я что-то забыл про эту книжку, хотя она у меня есть. В принципе там излагается примерно то же самое, но я чуть развернул описание событий 1286—1289 годов. Vladimir Solovjev обс 10:00, 18 февраля 2023 (UTC)
- А «Норвежская дева» — это так при её жизни называли или позднее появилось? Вроде бы первое. Карт-Хадашт (обс.) 20:18, 18 февраля 2023 (UTC)
- По идее при жизни, но АИ на этот счёт не особо распространяются. Vladimir Solovjev обс 13:13, 19 февраля 2023 (UTC)
- Пока увидел только об этом: «Between 1286 and 1290 Margaret was accorded various titles: 'Heiress of Scotland', 'Our lady', аnd 'Damsel of Scotland'». Карт-Хадашт (обс.) 15:10, 19 февраля 2023 (UTC)
- Джонс пишет: «Она была известна как Норвежская Дева». В норвежской биографической энциклопедии указано, что в Шотландии её зовут «The Maid Of Norway». Из контекста следует, что её так называли при жизни. Я ещё пороюсь в источниках, может что накопаю. Vladimir Solovjev обс 15:21, 19 февраля 2023 (UTC)
- Пока увидел только об этом: «Between 1286 and 1290 Margaret was accorded various titles: 'Heiress of Scotland', 'Our lady', аnd 'Damsel of Scotland'». Карт-Хадашт (обс.) 15:10, 19 февраля 2023 (UTC)
- По идее при жизни, но АИ на этот счёт не особо распространяются. Vladimir Solovjev обс 13:13, 19 февраля 2023 (UTC)
- Между Маргарет и Норвежская Дева так и просится знак препинания. В английском это запятая, но по правилам именования статей это скобки. Думаю, название статьи должно быть Маргарет (Норвежская Дева).— Victoria (обс.) 12:45, 19 февраля 2023 (UTC)
- «Норвежская Дева» — это прозвище, а прозвища в русском языке без знаков препинания добавляют. К сожалению, в русскоязычных АИ биографических статей нет. Чаще всего её упоминают как «Маргарет, известная как Норвежская Дева». Например, у Джонса в «Плантагенетах»: «Корабли направлялись в Шотландию и везли невероятно ценный груз: девочку Маргарет, едва шести лет. Она была известна как Норвежская Дева». Единственный АИ, в котором я нашёл её имя рядом с прозвищем — «История Англии» А. Моруа, там она «Маргарет Норвежская Дева» без запятых. Vladimir Solovjev обс 13:25, 19 февраля 2023 (UTC)
- А какое правило вы имеете в виду? Маргарет считается монархом. Есть правило именования монархов, где приведены примеры - скажем, Ричард Львиное Сердце. Наш случай.
В скобках — в случае неоднозначности — используется указание на титул и страну. Не наш случай. Карт-Хадашт (обс.) 18:09, 19 февраля 2023 (UTC)
Итог (Маргарет Норвежская Дева)
[править код]Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Я проблем с названием не вижу, но в случае чего, в рабочем порядке всё решается. — Zanka (обс.) 02:54, 29 марта 2023 (UTC)