Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 ноября 2019

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Иванов-Радкевич, Павел Иосифович

Статья о православном композиторе, музыкальном педагоге и общественном деятеле Красноярска (1878—1942). Написана практически полностью мною, создана другим участником. Ранее я довёл её до статуса добротной — обсужение.

Перед заявкой на статус ХС статья прошла рецензирование — замечания учёл, недочёты исправил. Номинирую статью на статус ХС впервые. MalemuteD (обс.) 03:55, 22 ноября 2019‎ (UTC)

Комментарии (Иванов-Радкевич, Павел Иосифович)

• Не нашёл в тексте, почему он Иванов-Радкевич, если его отец Иванов и в цитате в газете 1908 года его также называют Иванов. Это желательно пояснить в преамбуле. И фраза Павел Иосифович Иванов-Радкевич родился 4 (16) марта 1878 года… тоже, как я понимаю, неправильная, поскольку он родился не как Иванов-Радкевич. — Bff (обс.) 17:15, 25 ноября 2019 (UTC). Вот здесь, кстати, говорится, что фамилия его отца — Радкевич, а не Иванов, что он был из поляков, и сам Павел в детстве носил именно эту фамилию и «фамилия долгое время доставляла всему семейству Радкевичей множество хлопот». — Bff (обс.) 18:05, 25 ноября 2019 (UTC)
  • @bff: К сожалению, на сайте не указан автор статьи, а дана только нерабочая ссылка. Я предполагаю, что источником утверждения про польские корни может быть опубликованная ещё в 80-х годах книга или статья Б. Кривошеи. В книге Ванюковой «Ивановы-Радкевичи: жизнь и творчество в зеркале истории» на 174 странице сын Павла Иосифовича — Михаил Павлович пишет на этот счёт: «…По поводу содержания книги я бы авторам (видимо, Кривошея писал об Отце?) сделал бы две поправки, но понятно, что это уже поздно. Во-первых, это то, что ни отец, ни мы, следовательно, тоже не были поляками, или „польского происхождения“, как там сказано. Отец Павла Иосифовича — Иосиф Иванович был белорус из Вележа, и я в жизни своей не имел случая, чтобы какой-нибудь из поляков называл себя или другого поляка Иваном. Ни Иосиф Иванович, ни мой Отец не знали ни одного польского слова. Я не слышал об этом ни от бабушки, мать Павла Иосифовича, — Любовь Прокофьевна Первова из Твери, муж её из Вележа — Иосиф Иванович никогда не говорили по-польски — так мне говорила моя мама Екатерина Александровна Фатеева — жена Павла Иосифовича. Откуда взялось это „из поляков“ — мне не понятно.» Также сам Павел Иосифович в «Автобиографических записках» пишет: «…Встречая меня, играющего во дворе, он, улыбаясь, напевал мне: „Ох вы, ляхи, ляхи! Куда разум делся?“ — намекая на моё якобы польское происхождение по фамилии Радкевич.»
    В преамбуле я указал ФИО при рождении. Уместно ли будет указать там также, что Павел Иосифович был основателем рода Ивановых-Радкевичей?
    В текст статьи добавил информацию, связанную с изменением фамилии, как у отца, так и у самого Павла Иосифовича. С учётом этого, целесообразно ли повторять эту историю в преамбуле? MalemuteD (обс.) 08:02, 27 ноября 2019 (UTC)
  • Касательно фамилии, которая была у Павла от рождения: Ванюкова в книге пишет: «Поэтому от рождения и вплоть до 1912 года, когда крупнейшей в России нотоиздательской фирмой Юргенсона были напечатаны шесть песнопений композитора (уже под новой, «творческой» фамилией Иванов-Радкевич), Павла Иосифовича все знали только как Иванова. Более того, в Красноярске многочисленные ученики, желая облегчить себе труднопроизносимое отчество, стали величать его Осиповичем (раздел «Письма», № 2). Он,по-видимому, и сам иногда так себя называл.» Песнопения до 1912 года он подписывал как Иванов (не считая псевдонима Петроградский). Газеты о нём писали как об Иванове. И в докладной записке директору Красноярской учительской семинарии в 1907/1908 году он подписывается как Иванов (скан записки есть в книге Ванюковой). MalemuteD (обс.) 13:12, 27 ноября 2019 (UTC)
  • Сделано Добавил в преамбулу абзац с историей фамилии. MalemuteD (обс.) 18:21, 2 декабря 2019 (UTC)
• Надо бы унифицировать написание фамилий/инициалов, а то сейчас А. Лядов, Н. Соколов — и А. А. Эйхенвальд, А. Л. Марксон. Я бы ориентировался на второй вариант. — Bff (обс.) 17:34, 25 ноября 2019 (UTC)
  • Я унифицировал написание фамилий-инициалов в рамках каждого конкретного перечисления, а не в рамках всей статьи. Это связано со следующим: полный вариант «А. А. Эйхенвальд» очень «утяжеляет» текст, особенно при перечислении. Поэтому, если в списке все персоны легко идентифицируются (например, в случае их викификации), вариант «А. Лядов» видится мне предпочтительнее. С другой стороны, если часть персон в конкретном списке сложно идентифицируется — для единобразия я оставляю полный вариант для всех: «А. А. Эйхенвальд, М. Г. Костылёв». В качестве альтернативы, во втором случае я могу использовать также сокращённый вариант «А. Лядов», а для невикифицированных персон добавлять комментарий: М. Костылёв. Если такой подход не принят в сообществе — буду использовать полный вариант во всей статье. MalemuteD (обс.) 05:51, 26 ноября 2019 (UTC)
    • Статьи в википедии, кстати, предназначены не только для чтения онлайн, но и для распечатки и чтения оффлайн, поэтому оформление не должно зависеть от того, есть викификация или нет. — Bff (обс.) 06:50, 26 ноября 2019 (UTC)
      • Сделано Спасибо за пояснение. Исправил на полный вариант. MalemuteD (обс.) 07:43, 26 ноября 2019 (UTC)
• Среди его учеников были: оперный и камерный певец П. И. Словцов, композитор Н. П. Иванов-Радкевич, солист Большого театра М. К. Сладковский… Это первое упоминание Н. П. Иванова-Радкевича, поэтому надо бы отметить, что это его сын. При этом мне кажется несколько странным, что он просто находится в середине списка его учеников. — Bff (обс.) 17:35, 25 ноября 2019 (UTC)
  • Сделано Выделил информацию о сыне в отдельное предложение. MalemuteD (обс.) 16:54, 29 ноября 2019 (UTC)
• Иванов-Радкевич А. П. Иванов-Радкевич А. П. Воспоминания. Документы. Письма / сост. Э. А. Ванюкова. — Красноярск: Типография «Полиграф», 2008…

Здесь желательно добавить название части, чтобы было так:

Иванов-Радкевич А. П. <Название части> // Иванов-Радкевич А. П. Воспоминания. Документы. Письма / сост. Э. А. Ванюкова. — Красноярск: Типография «Полиграф», 2008… — Bff (обс.) 17:52, 25 ноября 2019 (UTC)

• Не совсем понял, что Вы имеете ввиду и почему именно в этой ссылке так важна часть? Так как доступа к источнику сейчас нет — я могу проставить ссылку на книгу, которая, в свою очередь, цитирует текст из вышеуказанного источника. Такой вариант подойдёт? MalemuteD (обс.) 01:26, 26 ноября 2019 (UTC)

• «Часть» важна, поскольку и визуально в нынешнем виде библиографическая запись выглядит на первый взгляд странно (Иванов-Радкевич А. П. Иванов-Радкевич А. П.…), и по сути является неправильной, т.к. он является автором не всей книги, а только отдельных её частей. --Bff (обс.) 06:49, 26 ноября 2019 (UTC)
  • Сделано Исправил ссылку на {{sfn|Ванюкова|2014|с=65}}, где Ванюкова цитирует А. П. MalemuteD (обс.) 07:45, 26 ноября 2019 (UTC)

• Иванов-Радкевич Павел Иосифович. Библиотека Регента. Дата обращения 23 апреля 2019. и Иванов-Радкевич П. И. Ноты церковных песнопений. Библиотека регента. Дата обращения 23 апреля 2019. — битые ссылки. — Bff (обс.) 18:07, 25 ноября 2019 (UTC)
  • Сделано добавил ссылки webarchive. MalemuteD (обс.) 01:09, 26 ноября 2019 (UTC)

Итог (Иванов-Радкевич, Павел Иосифович)

Статья соответствует требованиям к хорошим статья. Статус присвоен. От себя хочу добавить, что давно не получал такого удовольствия от прочтения, так как слог, которым написана статья, выше всяческих похвал. — Ibidem (обс.) 10:06, 11 января 2020 (UTC)