Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/26 декабря 2022
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Одна из триумфальных арок Санкт-Петербурга, признаваемая многими историками архитектуры виднейшей постройкой эпохи Николая I. Можно было бы и на КИС, но с иллюстрациями в статье провал, надо снимать с дрона, а вы понимаете, как с этим сейчас в Петербурге. Я некогда начал этот процесс, но закончить пока нет возможности. Красныйхотите поговорить? 10:02, 26 декабря 2022 (UTC)
За (Московские ворота)
[править код]- За, на мой взгляд, и на ИС вполне тянет. Некоторые незначительные стилистические шероховатости сам поправил, осталась одна: «в 1883 году [...] для полицейского архива было приспособлено здание по адресу набережная канала Грибоедова, 103» — в 1883 году, насколько я помню, не существовало топонима «Канал Грибоедова». Следовательно, нужно либо написать что-то вроде «современный адрес КГ», либо дать название в соответствии с тем, что было в 1883 году. — 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:46, 27 декабря 2022 (UTC)
- А, кстати, да. Екатерининский же канал. Исправлено. Красныйхотите поговорить? 06:53, 27 декабря 2022 (UTC)
- За. Отличная статья, впечатляет скрупулёзная работа с источниками. -- Екатерина Борисова (обс.) 00:41, 28 декабря 2022 (UTC)
- За. Спасибо за кропотливую работу по улучшению статьи. Единственный момент — в правилах оформления статей указано, что единицы измерения следует писать согласно системе СИ (м, км/ч и т.п.). Еще не нашел упоминания, что вместе с воротами разобрали и мост с двумя трубами через засыпанный к тому времени Лиговский канал. Wagon (обс.) 08:57, 28 декабря 2022 (UTC)
- По единицам СИ не везде в источниках были переводы величин, а определять где какие сажени и фунты я не рискнул. Красныйхотите поговорить? 16:53, 28 декабря 2022 (UTC)
- Честно говоря, я имел в виду сокращение метров в м, километров в км и т.п. Wagon (обс.) 18:30, 28 декабря 2022 (UTC)
- А, кстати, да. Займусь. Красныйхотите поговорить? 18:40, 28 декабря 2022 (UTC)
- Честно говоря, я имел в виду сокращение метров в м, километров в км и т.п. Wagon (обс.) 18:30, 28 декабря 2022 (UTC)
- По единицам СИ не везде в источниках были переводы величин, а определять где какие сажени и фунты я не рискнул. Красныйхотите поговорить? 16:53, 28 декабря 2022 (UTC)
- За перенос на КИС. — ssr (обс.) 13:17, 28 декабря 2022 (UTC)
Против (Московские ворота)
[править код]Комментарии (Московские ворота)
[править код]- Переношу на КИС? — Zanka (обс.) 13:30, 27 декабря 2022 (UTC)
- А взлетит ли с незаконченным иллюстрированием? Красныйхотите поговорить? 13:41, 27 декабря 2022 (UTC)
- Я думаю, вполне можно (и даже нужно) перенести на КИС. Иллюстраций в целом хватает, а отсутствие каких-то конкретных деталей препятствием не является. — Adavyd (обс.) 14:45, 28 декабря 2022 (UTC)
- Согласен с тем, что можно на КИС перенести. Vladimir Solovjev обс 14:54, 28 декабря 2022 (UTC)
- Солидарен с коллегами выше о переносе на КИС. С уважением, Baccy (обс.) 16:16, 28 декабря 2022 (UTC)
- Ну, тогда переносите, раз не страшно. Красныйхотите поговорить? 16:54, 28 декабря 2022 (UTC)
- А взлетит ли с незаконченным иллюстрированием? Красныйхотите поговорить? 13:41, 27 декабря 2022 (UTC)
- Не указано, почему именно это место было выбрано. А это место — Ближняя Рогатка, которая стояла там сто лет перед постановкой ворот и была частью мета-явления, известного как Московская застава. — ssr (обс.) 11:35, 28 декабря 2022 (UTC)
Итог (Московские ворота)
[править код]Перенесено на КИС. — Adavyd (обс.) 18:55, 28 декабря 2022 (UTC)
Адаптация статьи из Польской Википедии к Русской Википедии. Из-за того, что статья большая, пришлось её красиво оформлять. Достаточно ли красиво для статуса ХС? Номинирую и готов улучшить. — Kshetunsky (обс.) 13:06, 26 декабря 2022 (UTC)
За (Ястер)
[править код]- За присвоение статуса, на данный момент учтены все замечания, поступившие после подачи заявки. — ssr (обс.) 09:28, 20 января 2023 (UTC)
Против (Ястер)
[править код]Комментарии (Ястер)
[править код]- Пока статья явно не тянет на статус: большое количество абзацев без источников, а сами источники — это частично многостраничные книги без указания страниц, а частично непонятно что без выходных данных. Кроме того, неверно оформлены названия разделов с источниками. — 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:49, 27 декабря 2022 (UTC)
- Книги без указания страниц - не выполняется ВП:ПРОВ. Нужно делать указания конкретных страниц или небольшого диапазона 2-3 страницы с помощью шаблона {{sfn}} Pessimist (обс.) 12:00, 29 декабря 2022 (UTC)
- Спасибо за подсказку! Поработал с примечаниями, расписал ссылки по страницам. Kshetunsky (обс.) 07:20, 4 января 2023 (UTC)
- @Kshetunsky: если что по оформлению надо будет помочь -- обращайтесь! — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 17:36, 4 января 2023 (UTC)
- @Kshetunsky: смотрите мои правки: пока не всё оформлено, но на примере Кумора можно посмотреть, как работает шаблон вида {{sfn|Kumor|1969|s=164—165}} (я ставлю для страниц "s", потому что источник на польском языке, а по-польски страница-strona. — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 10:53, 5 января 2023 (UTC)
- Огромное спасибо! Доделаю. Kshetunsky (обс.) 11:05, 5 января 2023 (UTC)
- Ну я сейчас по ошибкам сносок прохожусь :) Возможно, всё поправлю (кстати, в оригинале больше абзацев подтверждены сносками на АИ, надо это перенести в нашу статью) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 11:59, 5 января 2023 (UTC)
- Надо кое-где перевод ещё поправить в соответствии с оригиналом Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 12:06, 5 января 2023 (UTC)
- Думаю, надо только сноски на две книги Чарнецкой сделать по образу и подобию остальных (сегодня уже не могу -- устала) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 12:55, 5 января 2023 (UTC)
- Всё! Её я поправила, там остаётся совсем немного -- это уже на завтра. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 16:02, 5 января 2023 (UTC)
- История напомнила мне фильм "Две строчки мелким шрифтом" -- с поправкой, конечно, на эпоху. По доработке -- необходимо проверить перевод -- в некоторых местах заметила несоответствие и уточнить расстановку сносок. Хорошо бы было (факультативно, конечно) поискать что-либо в доступных нам библиотеках (я в РГБ могу) из книг -- вдруг повезёт, и можно будет хотя бы по одному АИ сделать выверку! Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:11, 6 января 2023 (UTC)
- ... в библиотеке им. Рудомино есть Strzembosz,Tomasz. Oddziały szturmowe konspiracyjnej Warszawy 1939—1944. Я туда в следующие недели буду часто наведываться. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:21, 6 января 2023 (UTC)
- ... там же Za murami Pawiaka. Три издания: 58-го, 60-го и 67-го годов. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:22, 6 января 2023 (UTC)
- ... в РГБ -- Kopczuk, Włodzimierz. Tajemnicze wsypy : Pol.-niem. wojna na tajnym froncie / Jacek Wilamowski, Włodzimierz Kopczuk. - Warszawa : Inst. wydaw. związków zawodowych, 1990. - 405 с. Я и там бываю, могу переснять для выверки нужные страницы. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:24, 6 января 2023 (UTC)
- ... книга Куницки -- в ГПИБ заказала (Aleksander Kunicki. Cichy front). Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:28, 6 января 2023 (UTC)
- ... и, наконец, в ГПИБ есть книга Кумора: Kumor Emil. Wycinok z historii jednego zycia. Warszawa:Pax,1967. Названия слегка разнятся, но, думаю, это то, что нам надо. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:33, 6 января 2023 (UTC)
- Заказала -- отказ (у них ошибка, шифр другой). Но дали новый шифр, так что в следующий раз -- у меня после праздников страда, много-много чего надо найти. :) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 07:17, 13 января 2023 (UTC)
- ...заказала по правильному шифру, если повезёт, будет уже сегодня в ЧЗ. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 07:51, 20 января 2023 (UTC)
- ... с этой книгой невезуха -- опять отказ по неизвестной теперь причине. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 19:44, 20 января 2023 (UTC)
- ...заказала по правильному шифру, если повезёт, будет уже сегодня в ЧЗ. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 07:51, 20 января 2023 (UTC)
- ... книга Куницки -- в ГПИБ заказала (Aleksander Kunicki. Cichy front). Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:28, 6 января 2023 (UTC)
- ... в РГБ -- Kopczuk, Włodzimierz. Tajemnicze wsypy : Pol.-niem. wojna na tajnym froncie / Jacek Wilamowski, Włodzimierz Kopczuk. - Warszawa : Inst. wydaw. związków zawodowych, 1990. - 405 с. Я и там бываю, могу переснять для выверки нужные страницы. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:24, 6 января 2023 (UTC)
- ... там же Za murami Pawiaka. Три издания: 58-го, 60-го и 67-го годов. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:22, 6 января 2023 (UTC)
- ... в библиотеке им. Рудомино есть Strzembosz,Tomasz. Oddziały szturmowe konspiracyjnej Warszawy 1939—1944. Я туда в следующие недели буду часто наведываться. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:21, 6 января 2023 (UTC)
- История напомнила мне фильм "Две строчки мелким шрифтом" -- с поправкой, конечно, на эпоху. По доработке -- необходимо проверить перевод -- в некоторых местах заметила несоответствие и уточнить расстановку сносок. Хорошо бы было (факультативно, конечно) поискать что-либо в доступных нам библиотеках (я в РГБ могу) из книг -- вдруг повезёт, и можно будет хотя бы по одному АИ сделать выверку! Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:11, 6 января 2023 (UTC)
- Всё! Её я поправила, там остаётся совсем немного -- это уже на завтра. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 16:02, 5 января 2023 (UTC)
- Проверьте почту: должны придти две ссылки на архивы (книги Кумора и Куницки) Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 06:30, 14 января 2023 (UTC)
- Огромное спасибо! Доделаю. Kshetunsky (обс.) 11:05, 5 января 2023 (UTC)
- Спасибо @Книжная пыль, теперь раздел сносок выглядит как положено. У меня только по Квятковскому сомнения: точно все 18 сносок на 1 страницу? Pessimist (обс.) 10:08, 6 января 2023 (UTC)
- Вполне возможно, потому что Polska Zbrojna -- ежемесячное издание (журнал, видимо), статья может одну страницу занимать. К сожалению, в ГПИБ, РГБ и Рудомино (Иностранке) этого издания нет. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 10:34, 6 января 2023 (UTC)
- ... более того, в 91 году Polska Zbrojna -- газета, выходившая ежедневно. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 10:36, 6 января 2023 (UTC)
- Вполне возможно, потому что Polska Zbrojna -- ежемесячное издание (журнал, видимо), статья может одну страницу занимать. К сожалению, в ГПИБ, РГБ и Рудомино (Иностранке) этого издания нет. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 10:34, 6 января 2023 (UTC)
Итог (Ястер)
[править код]Очень необычное оформление значительной части статьи в виде списка, в то время как ХС должна быть связным текстом. Некоторые из этих фактов не выглядят релевантными: мало ли кто что о ком подумал.
У меня нет особого доверия к переводу:
- Тот факт, что ранение «Гелия» было нанесено с близкого расстояния и из пистолета, если принять во внимание то обстоятельство, что потасовка, закончившаяся его побегом, должна была произойти в тесной легковой машине, не должен вызывать подозрений - этого я не понимаю.
- В сохранившихся документах Особого военного суда Армии Крайовой не удалось найти материалы следствия, проведённого по делу Ястера, а также письменный приговор.
- Тут, вероятно, значит, что не было найдено дело - если дела нет, откуда приговор? Или приговоры хранились отдельно?
Плохо с кличками. Иногда они не переводятся как «Зарута», иногда переводятся - «Гелий», Szymon - это Шимон, который почему-то назван английским именем «Саймон».
Польское подпольное государство - это что такое? Было правительство в изгнании, было польское подполье.
В общем, статью должен вычитать человек, свободно владеющий польским. Zanka статью не избрала по дате номинации, значит, у нее тоже есть сомнения. Отправлена на доработку. Hammunculs (обс.) 10:44, 31 января 2023 (UTC)
- Уважаемая коллега, здравствуйте! Большое спасибо за проявленное внимание и отдельное спасибо за Шимона! Английский у меня первый иностранный, поэтому я порой всё англицизирую, сам того не понимая, извините! Я учту Ваши замечания, но у меня есть несколько вопросов.
- "Некоторые из этих фактов не выглядят релевантными: мало ли кто что о ком подумал". Но ведь мы тут дело имеем не с фактами, а именно с аргументами. Факты уже непроверяемы в силу времени и обстоятельств. Я излагал доводы и аргументы сторон, о чем прямо говорится в статье, и что же именно Вас здесь смутило?
- "Тот факт, что ранение «Гелия» было нанесено с близкого расстояния и из пистолета, если принять во внимание то обстоятельство, что потасовка, закончившаяся его побегом, должна была произойти в тесной легковой машине, не должен вызывать подозрений - этого я не понимаю". Простите, а что тут непонятного? Не могли бы Вы развить свою мысль? На всякий случай уточню: "сторона обвинения" утверждала, что, если бы Гелий был ранен немцами при побеге, то рана была бы от автоматной пули калибра 9 мм, а, следовательно, он нанёс себе рану сам позднее для того, чтобы отвести от себя подозрения. "Сторона защиты" отметала этот аргумент, в силу того, что в тесной легковой машине только законченный психопат откроет огонь из автомата -- своих перестреляешь. Гелий, к тому же, был очень крупным парнем, и мог просто сковать движения автоматчиков одним лишь своим весом. Но офицер, непременно находившийся с патрульными в машине, во время потасовки мог успеть использовать пистолет меньшего калибра. Kshetunsky (обс.) 04:12, 1 февраля 2023 (UTC)
- Вот вы написали вместо одного, очень завернуто сконструированного предложения, целый абзац - теперь я понимаю, что имелось в виду. То же самое по пункту выше - читатель, в отличие от вас, не держит все аргументы в голове, нужно всё пояснять. Что также уменьшит степень списочности.Hammunculs (обс.) 11:41, 1 февраля 2023 (UTC)
- "В сохранившихся документах Особого военного суда Армии Крайовой не удалось найти материалы следствия, проведённого по делу Ястера, а также письменный приговор". Имелось в виду, что не было найдено вообще ничего. Исправил на "ни - ни".
- "Польское подпольное государство - это что такое?" [1] С уважением, Kshetunsky (обс.) 04:12, 1 февраля 2023 (UTC)
- Подобные неочевидные термины нужно викифицировать так Польское подпольное государство. Hammunculs (обс.) 11:41, 1 февраля 2023 (UTC)
- Простите, но он викифицирован, Вы просто упустили. Второй абзац, последнее предложение. И ещё момент: «Зарута». Я боюсь, что в данном случае это имя собственное, как Райски или Шимон, а не нарицательное, как Рысь или Гелий. Поэтому оно не переводится. Kshetunsky (обс.) 05:02, 2 февраля 2023 (UTC)
- Подобные неочевидные термины нужно викифицировать так Польское подпольное государство. Hammunculs (обс.) 11:41, 1 февраля 2023 (UTC)