Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/27 августа 2013

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

 | 

Промышленность Турции

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья написана мной с нуля. Прошла рецензирование. --Alex fand 12:31, 27 августа 2013 (UTC)

За

1. За. Статья по объёму и раскрытию темы достойна статуса избранной. --Daniill96 04:36, 29 августа 2013 (UTC)
2. За. Я тоже так думаю. Зейнал 23:05, 4 сентября 2013 (UTC)
3. За. Чтобы не пропадал авторский труд и чтобы увидеть ещё что-нибудь интересное от автора. Требованиям к ХС удовлетворяет, моему видению темы - не соответствует. За сим, статья должна стать хорошей. -- А.Крымов 17:21, 13 сентября 2013 (UTC)
4. За. С уважением. --Коркем/о/вклад 13:53, 15 сентября 2013 (UTC)
5. За. --Сайга 09:50, 2 октября 2013 (UTC)
6. За, добротный качественный труд. Джекалоп 11:03, 5 октября 2013 (UTC)

Против

Комментарии

• Описание промышленности страны без единой карты и намека на анализ географии производства — это что-то новенькое. Нужно читать, если понравится проголосую за, но как-то чудно это всё и непривычно... -- А.Крымов 22:57, 30 августа 2013 (UTC)

  Вы видимо ещё не читали. География приведена в каждом разделе, карт на складе нет, а с меня художник плохой. --Alex fand 06:49, 31 августа 2013 (UTC)

  Сделано. Добавил карты. --Alex fand 10:20, 21 сентября 2013 (UTC)

• основные стат. данные более чем 10-летней давности (2002 год), значительная часть - 2007-2009 годы. мягко говоря, для современной экономики, особенно с учётом кризиса 2008 года, это весьма несвежие данные. что произошло за последние 3-4 года непонятно . например, произ-во тракторов колеблется от года к году до 3 раз (2003 к 2002), так что сегодняшнее даже представить сложно. ясно, что писалось не сегодня и по конкретным и актуальным на тот момент источникам, однако тут напрашивается шаблон «данные приведены по состоянию на 2009 год», что автоматически подкашивает перспективы избрания в хорошие. Кстати, сноски на работу с огненным названием «Промышленная политика Турции в области промышленности» надо объединить в одну, а не каждый раз отдельно ставить. кроме того, не понял почему Нефтегазопереработка отнесена к химической промышленности, хотя это топливная. металлообработку обычно с машиностроением рассматривают, а не с металлургией, хотя тут возможны варианты. Добыча нефти разве к горнодобывающей промышленности относится? я бы вообще топливную промышленность здесь выделил отдельно. ну и самое главное - не хватает обзора - более всего развито то-то, здесь они вообще лидеры в регионе и одни из лидеров в мире, а тут слабо итп. цифр очень много, но не видно, какие отрасли какой вклад в ВВП вносят (невозможно это все по 20 экранам текста собрать читателю). карт нет, так хоть таблицы сделать надо, нельзя же без таблиц о промышленности говорить. ноль таблиц в подобной статье побольше удивляют чем ноль карт. кстати, там активно почти в каждом разделе идет речь о покупателях продукции, однако это относится не к промышленности по большому счёту, а к внешней торговле, несколько залезают в смежную отрасль экономики все эти выкладки. это уместно в обзоре, но такое подробное рассмотрение структуры внешнеторгового оборота к статье о промышленности мало отношения имеет. ну еще много по мелочи вопросов, если вчитываться (чем вызван рост иностранных инвестиций в пищевую промышленность почти в 10 раз в 2005-2006 годах итп). отмечу в целом хорошее оформление, грамотность, весьма подробное освещение темы. --Акутагава 23:48, 3 сентября 2013 (UTC)
  • Стоп-стоп-стоп. У Турции вероятно существует некое подобие КВЭД, составленное по общемировым стандартам, и уж там точно никакой топливной промышленности быть не может. Добыча нефти и газа — часть добывающей промышленности, нефтепереработка — отдельная отрасль перерабатывающей промышленности, нефтехимия — часть химической промышленности (отрасли перерабатывающей). Металлообработка скорее всего по этой же причине загнана в компанию к металлургии. Специфика реформирования статистики стран Восточной Европы и прочей ЕСовской периферии в том, что если они уж решили статистически объединить что-то несуразное (типа производства пластмасс и огнеупоров) то разделить не получится, приходится принимать действующую классификацию — А.Крымов 08:36, 4 сентября 2013 (UTC)

Ответы на вопросы-замечания Акутагавы:

• 1) Данные есть и за 2012 год, основная часть цифр — за период с 2002 по 2009 г.г. (чтоб проследить динамику развития). Статья обзорная, а не новостная, да и большинство авторитетных турецких источников издают обзоры не каждый год, а согласно пятилетним планам. Последние отраслевые обзоры вышли в 2010 году с цифрами за 2009 год, почти все обзоры Турецкого института статистики — за 2008 год. Подкините хорошие АИ с более свежими данными — буду вам крайне признателен. --Alex fand 11:17, 4 сентября 2013 (UTC)
• 2) Дублирующие сноски обычно рано или позно исправляют боты, поэтому я никогда сам этим не занимаюсь. --Alex fand 11:27, 4 сентября 2013 (UTC)
• 3) Современные НПЗ имеют полный цикл и их конечными продуктами являются бензин, масла, керосин. Первичные процессы переработки действительно не предполагают химических изменений нефти, но ведь дальше идёт химическая модификация молекул углеводородов (крекинг, коксование, риформинг и т.д.). Часть турецких НПЗ на выходе вообще дают полимеры. --Alex fand 11:27, 4 сентября 2013 (UTC)
• 4) Литьё и штамповку турецкие АИ относят к металлообработке (там действительно мало металлургических комбинатов полного цикла, средние предприятия закупают сырьё и полуфабрикаты в виде слябов и листов для дальнейшей обработки), а мне как-то не хочется идти наперекор источникам. --Alex fand 11:31, 4 сентября 2013 (UTC)
• 5) Добыча нефти и газа настолько незначительна, что создавать для неё отдельный раздел я посчитал нецелесообразным и включил в раздел о добыче полезных ископаемых. Турция больше импортёр и транзитёр нефти и газа, но эта область к промышленности не относится. --Alex fand 11:41, 4 сентября 2013 (UTC)
• 6) Положение отраслей на мировом рынке уместно описывать в соответствующем разделе, зачем это дублировать в отдельном обзоре. Кратко о главных отраслях промышленности описано в предисловии и историческом разделе. --Alex fand 11:41, 4 сентября 2013 (UTC)
• 7) Таблицу планировал сделать, но полные данные только за 2002 год, дальше идут цифры не из общего источника, а из отраслевых обзоров (и не всегда за один и тот же год). Если найду свежий полный перечень отраслей с данными про оборот и число занятых — обязательно сделаю таблицу, пока же такой информации у меня в наличии нет. --Alex fand 11:41, 4 сентября 2013 (UTC)
• 8) Есть идея на счёт диаграмки и общей таблицы, постараюсь за пару дней доделать. Хотя, если чесно, не вижу никаких преимуществ таблиц перед текстом, как по мне — это больше оформительство согласно своим вкусам. Да и в требованиях к статусным статьям ничего не говорится о наличии таблиц, карт и диаграмм. --Alex fand 11:52, 4 сентября 2013 (UTC)
• 9) Экспорт промышленной продукции и его география имеют самое непосредственное отношение к промышленности. Внешняя торговля охватывает и экспорт услуг, а я в статье описываю именно экспорт продукции, тем более что Турция имеет экспортноориентированную промышленность. --Alex fand 11:52, 4 сентября 2013 (UTC)

  спасибо за подробный ответ. Ясно, что многие отрасли экономики любой сравнительно развитой страны во многом экспортн ориентированы, однако, повторюсь, не вижу смысла в статье о промышленности давать обзор внешней торговли по отраслям (достаточно ограничиться информацией типа 60 % на экспорт, 40 внутри. максимум можно указать крупнейшего импортера, если это существенно). не нужно набивать цифры ради цифр. другое дело если для производства требуется сырье из-за рубежа, это очень ярко характеризует отрасль промышленности. Ладно, существенный недостаток видится в отсутствии общего небольшого обзора ситуации в промышленности на сегодня с наглядной таблицей. --Акутагава 20:11, 4 сентября 2013 (UTC)

  Сделано. Добавил раздел "Современное состояние" и табличку. --Alex fand 06:32, 5 сентября 2013 (UTC)

• Посмотрел профессионально близкий мне раздел "Энергетика", некоторые замечания:

  Данные по выработке электроэнергии, мощностям ГЭС, ТЭС, ВИЭ даны по состоянию на 2008-2009 год. С учетом быстрого развития энергосектора Турции это уже не очень актуально;

  Я уже писал выше: своевременное обновление статистики — не сильная сторона госорганов Турции. Нашёл кое-какие цифры по 2012 году, но источник не внушает мне доверия. Если подкините хороший АИ со свежими данными (вы всё же в теме) — буду вам премного благодарен и в сию же минуту добавлю инфу в статью. --Alex fand 12:02, 18 сентября 2013 (UTC)

  Вот [1] кое-что есть - данные за 2012 год по энергопотреблению, общей мощности электростанций, доле ГЭС. Вот здесь[2] есть данные о ветроэнергетике (она растет впечатляющими темпами), а здесь[3] - опять-же о ветроэнергетике и доле газа в выработке электроэнергии.--Сайга 13:06, 28 сентября 2013 (UTC)

  Сделано, добавил данные. --Alex fand 13:29, 29 сентября 2013 (UTC)

  Не викифицированы (за одним исключением) названия крупнейших ГЭС страны. Все они имеют самостоятельную значимость, в англовики есть статьи о них.

  Сделано. --Alex fand 12:02, 18 сентября 2013 (UTC)

  Турция имеет серьезные планы по атомной энергетике, надо бы и об этом упомянуть. --Сайга 08:28, 18 сентября 2013 (UTC)

  Сделано. Кратко написал про оба проекта, но пока они на стадии разработки рассписывать их тех. характеристики не буду (всё же статья не об энергетике), как начнут чего-нибудь вырабатывать и можно будет оценить их долю в общей выработке электроэнергии — добавлю инфу. --Alex fand 12:02, 18 сентября 2013 (UTC)

• Добавьте в преамбулу ссылки --Daniill96 13:40, 30 сентября 2013 (UTC)

  Вы имеет в виду сноски? Не надо, ибо преамбула - это краткий пересказ содержимого статьи, и соответственно, все сноски приведены именно в статье. Сноски в преамбуле приводят только в списках, т.к. только там текст и есть. Филатов Алексей 08:29, 4 октября 2013 (UTC)

Итог

Замечания исправлены либо удовлетворительно прокомментированы. ХС. †Йо Асакура† ^{♠бла-бла♠} 19:16, 7 октября 2013 (UTC)