Википедия:К переименованию/10 мая 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Профессия (повесть Айзека Азимова) → Профессия (повесть)

Есть ещё значимые художественные произведения с названием «Профессия»? Вряд ли. Следовательно, у сабжа уточнение про автору излишне. Вот и в интервиках егог нет. - 94.188.108.219 00:31, 10 мая 2019 (UTC)

  • Это спорный вопрос. На повесть она не тянет по разным причинам, для рассказа затянута. На русском языке издавалась и как "рассказ", и как "научно-фантастическая повесть". 2001:4898:80E8:3:1C21:F22A:7C3C:28E9 01:34, 10 мая 2019 (UTC)
  • Во всех источниках, какие я видел, "Профессия" названа повестью. Есть источники на то, что это рассказ?
Второе. Как известно, я выступаю за то, чтобы в названиях статьи было как можно меньше неоднозначности, чтобы уже из названия было примерно понятно, о чём речь идёт в статье.
Я знаю, что эта точка зрения в Википедии поддерживается не всеми, и появляются названия типа "Полежаевская", "Боровицкая" и т.д. Я всё-таки считаю, что так как ВП:НЕБУМАГА, от "лишнего" уточнения в названии вреда не будет, а вот от его отсутствия - может быть.
Есть произведения с похожим названием ([1], [2], [3] (я уж молчу про названия типа "Моя профессия", "Опасная профессия", "Профессия — ..." и т.п.), лично я за оставление названия с уточнением, но итог пусть подводит другой участник. Лес (Lesson) 06:53, 10 мая 2019 (UTC)
    • Впрочем, нет, сейчас проверил по печатному источнику и — в отличие от его описания в интернете — оказался рассказ: [4]. Лес (Lesson) 08:45, 10 мая 2019 (UTC)
    • АИ, где называется рассказом - хотя бы [5]; менее А, но от которых могут искать как рассказ - [6][7][8]; а здесь упоминается то ли критика на "Профессию", то ли ее обработка под названием «„Профессия“ Айзека Азимова: Фантастическая история в 2-х ч.» Хотя повестью называют все же чаще. Номинатору в отношении "Вот и в интервиках его нет" - вообще не аргумент (неоднократно видел, что что-то шло без уточнения, когда я знал о значимой неоднозначности; более того - отказывали ввести уточнение к носителю или носительнице имени в ответ на мое явное указание существования гораздо более значимого полного тезки, уровня академика - просто потому, что его никто еще не удосужился остатеить, невзирая на явную возможность, что его будут искать); кроме того, "profession" не единственное слово даже в английском, которое может быть так переведено на русский. Tatewaki (обс.) 08:51, 10 мая 2019 (UTC)
  • Как-то не принято уточнять по автору, см. Категория:Литературные произведения по алфавиту. В категории Категория:Рассказы Айзека Азимова затесался ещё один такой — Адский огонь (рассказ Айзека Азимова). Про интервики знаю это. Скорее, как добавка шло, а не аргумент (надо было мне написать, что «аргументом не является»). По станциям метро я сам против названий статей просто «Полежаевская», «Боровицкая» и т.д. При этом, не вижу резона пилить (запиливать) уточнение «район Москвы», а не просто «район», например, Марьино. Пока я не вижу, чем так отличается Айзек Азимов, что его нужно обозначать в уточнении, и то — не во всех произведениях (кстати, категория «Рассказы Айзека Азимов»а есть, а категории «Повести Айзека Азимова» нет), поэтому выношу на переименование и Адский огонь (рассказ Айзека Азимова). - 94.188.124.7 09:51, 10 мая 2019 (UTC)

и чего тут долго мариновать.. Неоднозначности ("есть ещё значимые художественные произведения с названием «Профессия»?") нет? (а терки про повесть/рассказ вообще не в тему) — Tpyvvikky (обс.) 22:27, 2 марта 2021 (UTC)

Итог

Прошло 2,5 года, других литературных произведений с таким названием обнаружено не было. Когда найдутся — к вопросу можно будет вернуться. Пока же переименовано. — Dmitry Rozhkov (обс.) 23:18, 6 сентября 2021 (UTC)

Адский огонь (рассказ Айзека Азимова) → Адский огонь (рассказ)

Аргументы приведены в моих комментариях в номинации выше. Если какие-то другие значимые произведения находятся с таким же (или хотя бы похожим) названием, то они должны быть в дизамбиге, дизамбиг должен быть, а его нет. - 94.188.124.7 09:51, 10 мая 2019 (UTC)

Что касается возможных незначимых значений/понятий/объектов в дизамбиге, то я открыл топик Википедия:Форум/Общий#Незначимый объект в дизамбиге. Может ли упоминаться? (там немножко другая ситуация, и про другой объект). Здесь же имеем поиски, вероятно, незначимых произведений (с названиями «Профессия» и «Адский огонь»). Отсюда и номинация. - 94.188.124.7 10:31, 10 мая 2019 (UTC)

  • Я бы повременил. Это ведь не булгаковский «Ханский огонь». Вполне вероятно, что подобный рассказ может быть у какого-то значимого писателя. -- Dutcman (обс.) 16:03, 2 июня 2019 (UTC)
  • Против переименования, название Hell Fire — совершенно неспецифично, и вполне могут найтись и одноимённые произведения прозы, соответствующие ВП:ОКЗ. be-nt-all (обс.) 20:06, 8 июля 2019 (UTC)

Итог

Аналогично предыдущему. Переименовано. В случае обнаружения других повестей с таким названием переименуем обратно. — Dmitry Rozhkov (обс.) 23:19, 6 сентября 2021 (UTC)

Подвиг курсантов ташкентской командной школы им. Ленина в районе Ангрена → Битва в районе Ангрена

В статье чудовищным образом не соблюдена нейтральность. Название соответствующее. Akhemen (обс.) 10:29, 10 мая 2019 (UTC)

  • Битва — слишком пафосно. «Бой» («бои») или хотя бы «сражение». GAndy (обс.) 14:48, 10 мая 2019 (UTC)
    • А вообще стычка такого масштаба значима для энциклопедии? По числу участников, конечно, можно сравнить с Иканским сражением, но о том деле гораздо больше известно. --95.221.176.53 08:29, 11 мая 2019 (UTC)
      • Ничего чудовищного в описании воинского подвига не нахожу, как бы к нему и подходить (с любой стороны). Но слово подвиг в заголовок выносить не следует. Разумеется это не битва (масштабы не те) а бой (местного значения), даже если он и героический. Переименовать в Бой у/при/в районе Ангрена с выносом в скобках года события Macedon (обс.) 11:03, 11 мая 2019 (UTC)

Итог

Переименовал на предложенное нейтральное название (Битва в районе Ангрена). Rtfroot

Морозов, Андрей Владимирович (футболист) → Морозов, Андрей Владимирович

Нет полных значимых тёзок. AndreiK (обс.) 15:45, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

За полтора года значимых тёзок так и не появилось. Переименовано. GAndy (обс.) 22:31, 18 января 2021 (UTC)

The Lennon Sisters → Сёстры Леннон

По аналогии с Сёстрами Эндрюс. 109.229.153.61 15:58, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

Не переименовано и закрыто, не только согласно приведенным в ходе обсуждения аргументам, но и по формальным причинам: на страницу так и не был поставлен шаблон К переименованию— Francuaza (обс.) 19:39, 6 октября 2020 (UTC)

Морозов, Сергей Дмитриевич (политработник) → Морозов, Сергей Дмитриевич

Нет полных тёзок. AndreiK (обс.) 16:56, 10 мая 2019 (UTC)

  • Ну отчего же? 1) Вы вот удалили из дизамбига циркового артиста и режиссёра, дав при этом ссылку на статью о нём в энциклопедии «Цирковое искусство России» (М.: БРЭ, 2000), вышедшей через 22 года после его смерти. Его ещё при жизни включали в энциклопедии. Кроме того, обнаруживаются биографические сведения о нём в солидном современном издании «Русская театральная школа», которое трудно назвать узкоцирковым. Есть публикации и подробнее. 2) Есть также профессор-историк, но тут значимость не столь очевидна. 91.79 (обс.) 02:32, 11 мая 2019 (UTC)
    • энциклопедия «Цирковое искусство России», на которую я дал ссылку — это сайт. И на этом сайте о персоне, казалось бы, 9 строк, но ровно половина текста (цитирую):« Многие ученики М. стали ведущими мастерами цирка: О. Попов, Французовы, Бубновы, В. Суркова, Н. Логачёва. Дочь М. и воздушной гимнастки В. Сурковой - Екатерина М. (р. 13.3.1966). Закончила ГИТИС (отд. режиссуры цирка, 1988). Подготовила неск. цирковых номеров («Музыкальный номер с оригинальным саксофоном», «Оригинальный антипод с мячами», «Эксцентрический музыкальный номер», эквилибр «Фантазия». В 1993-94 руководила театром-варьете «Диадема», в к-ром в качестве эксцентриков-музыкантов и клоунов выступали женщины. » — всё это как-то не очень показывает значимость именно Морозова. Также, «Засл. деят. иск-в РСФСР (1969)», — не СССР, также значимости не даёт. «Два взгляда из одного кабинета», словом. --AndreiK (обс.) 20:02, 11 мая 2019 (UTC)
    • Может быть, кто-то захочет написать статью о циркаче? Иначе сложно ему будет удержаться в дизамбиге: не я один по ним хожу; меня-то переубедить легко, но следующий же наткнувшийся на запись о «бесстатейной» персоне, сильно подозреваю, повторит мой анализ. --AndreiK (обс.) 20:06, 11 мая 2019 (UTC)

Итог

× Не переименовано. Запись о несуществующей статье про циркача (сомнительной значимости) оставлена красной. --AndreiK (обс.) 17:43, 3 июня 2019 (UTC)

Баффало (река) → Буффало (река)

В соответствии с АИ на русском языке.

Взаимосвязи рассеянных металлов в донных отложениях пресноводного водотока — река Буффало, Арканзас.

— Реферативный журнал: География — Выпуски 3—4, Изд-во Академии наук СССР, 1976 — С. 62

Несколько лет назад Армейский корпус инжееров занялся разработкой ирригационных систем в долинах рек Буффало и Солойс-ривер в Арканзасе. Многие консервационисты утверждали, что эти системы загубят реки.

— Антонович И. И. Социальная патология капитализма: конкретно-исторический анализ — Беларусь, 1974
--Лобачев Владимир (обс.) 17:39, 10 мая 2019 (UTC)

Не переименовывать. Это не АИ по топонимике. Предыдущий итог был подведен 2 мая 2019. Здесь явно ВП:НДА.--Vestnik-64 19:32, 10 мая 2019 (UTC)

  • Не переименовывать. Можно привести какой-то более авторитетный источник, чтобы удовлетворить ВП:ГН, типа топографической карты или ещё чего-нибудь? -- La loi et la justice (обс.) 08:02, 11 мая 2019 (UTC)
  • Это не только не АИ согласно правилам, но даже на тянет на альтернативное современное написание, так как прошло уже полвека с выпуска журналов. Не переименовывать. Advisor, 01:21, 15 мая 2019 (UTC)

Итог

Согласно источникам, авторитетных исходя из правилу именования географических названий, данный топоним должен именоваться как Баффало. Источники, приведённые номинатором, для целей именования статей о географических объектах не годятся. Оснований для внесения данного топонима в список исключений не приведено и, очевидно, их нет. Не переименовано. GAndy (обс.) 10:29, 15 мая 2019 (UTC)

Баффало (Вайоминг) → Буффало (Вайоминг)

В соответствии с АИ на русском языке.

Примером могут служить оплавленные кальцитсодержащие аргиллиты Буффало (Вайоминг, США).

— Геология и геофизика — Том 40, Выпуски 5-8, 1999 — С. 897

Они сели на коней и отправились в центр округа Джонсон, маленькое местечко Буффало, известное как оплот похитителей скота.

— Бурстин Д. Американцы: демократический опыт — М.: Изд. группа «Прогресс» — «Литера», 1993. — С. 43

Буффало (Buffalo, штат Вайоминг, США)

— Ненашева С. Н., Агаханов А. А. Новые данные о минералах Шишимской копи, Шишимские горы, Южный Урал, Россия // Новые данные о минералах. 2016, Вып. 51 — С. 43
— Эта реплика добавлена участником Лобачев Владимир (о • в) 18:32, 10 мая 2019 (UTC)

Не переименовывать. Это не АИ по топонимике. Предыдущий итог был подведен 2 мая 2019. Здесь явно ВП:НДА.--Vestnik-64 19:32, 10 мая 2019 (UTC)

АИ по ВП:ГН — Атлас мира 2008, с. 238-239.--Vestnik-64 10:33, 11 мая 2019 (UTC)

Итог

Согласно источникам, авторитетных исходя из правилу именования географических названий, данный топоним должен именоваться как Баффало. Источники, приведённые номинатором, для целей именования статей о географических объектах не годятся. Оснований для внесения данного топонима в список исключений не приведено и, очевидно, их нет. Не переименовано. GAndy (обс.) 10:29, 15 мая 2019 (UTC)

Лагутин, Борис Николаевич (значения) → Лагутин, Борис Николаевич

Есть (боксёр); есть (конструктор) — а (значения) не нужны. AndreiK (обс.) 19:26, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

✔ Переименовано с подавлением перенаправления, случай очевидный. Остаточные ссылки будут подчищаться. Excellence (вклад) 15:23, 17 мая 2019 (UTC)

Случай был бы очевидным — и даже не требующим вынесения на КПМ, если было бы очевидным переименование Лагутин, Борис Николаевич → Лагутин, Борис Николаевич (боксёр) — но это не так. Если смотреть все АИ, то спортивные источники, конечно, по своему количеству «переплюнут» источники по ракетостроению — но и универсальные энциклопедии показывают бо́льшую известность боксёра (например, в БРЭ боксёр есть, а конструктора нет); а вот в достаточной ли степени эта известность бо́льшая, можно обсудить. Я отменил этот итог, так как считаю, что номинация явно содержала игру с правилами — «узаконить» переименование статьи Лагутин, Борис Николаевич без вынесения её на КПМ (также я защитил эту статью от переименований). AndreiK, считаете необходимым переименовать статью — выносите её на переименование; но только аргументация должна содержать что-то большее, чем «есть полный тёзка». NBS (обс.) 21:36, 17 мая 2019 (UTC)
  • NBS, доброго времени суток, коллега. Я рад, что вы всё же прокомментировали свои действия, а не просто откатили все правки. Но хотелось бы и видеть содержательные комментарии к отменам/переименованию, а то я на минуту себя вандалом каким-то почувствовал.
    По сути действий спорить не стану, аргументация достаточно валидная.
    Но один вопрос к вам всё-таки есть: чем мотивирована админзащита от переименования? Excellence (вклад) 21:52, 17 мая 2019 (UTC)
  • К вам претензий нет. Админзащита от переименования вызвана тем, что это уже вторая попытка переименовать (первая была в 2009 году) — и оба раза без какой-либо валидной аргументации. Заранее отвечу на вопрос о моей личной вовлечённости: да, оба раза обратно переименовывал я — но не давая третий раз переименовать без обсуждения (и как в этот раз, создав множество ссылок на дизамбиг), я совершил админдействие сам, не став писать на ВП:ЗС или на ВП:ЗКА, согласно ИВП. NBS (обс.) 22:11, 17 мая 2019 (UTC)

Площадь Ивана Пидковы (Львов) → Площадь Ивана Подковы (Львов)

Коллега отменил мое переименование со ссылкой (https://yadi. sk/d/agvX5y5M3E6EXQ) на некое «официальное название по-русски» в украинском издании некого ГНПП «Картографiя», больше напоминающем путеводитель для туристов. Особенно доставили улицы Пид Дубом и Миколы Пимоненко на той же странице, чтобы далеко не ходить. На мой взгляд «официальность» данных названий в плане русского языка под большим сомнением, так же, как и авторитетность источника. Кроме того, у украинского печатного издания, будь оно даже и каким-то образом связано с лингвистикой и топонимикой, вряд ли есть какие-то полномочия по установлению тонкостей применения географических названий на других языках. Всем известный типичный пример: ВП:НаУкр. DumSS (обс.) 19:31, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

Согласно правилам Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Т.к. uk:ДНВП «Картографія» - государственное научно-производственное картографическое издание, то по умолчанию оно АИ, пока не показано обратное. Других русскоязычных АИ не представлено. На основании имеющихся аргументов - не переименовано. --wanderer (обс.) 15:28, 11 февраля 2023 (UTC)

Новая генерация (значения) → Новая генерация, Новая генерация → Новая генерация (мини-футбольный клуб)

Мини-футбольный клуб не тянет на основное значение. - 94.188.124.7 20:01, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

Исходя из высказанных аргументов нет причин считать, что мини-футбольный клуб более узнаваемый, чем журнал или даже литературная организация . Переименовывается по предложению номинатора. --wanderer (обс.) 15:36, 11 февраля 2023 (UTC)

Бруклендс (значения) → Бруклендс

После реплик 91i79 КПМ, тут-то почему?, Это делается на КПМ, А этот редирект будет технически удалён при любом итоге на КПМ здесь выношу вопрос на переименование. На самом деле я хочу оставить за дизамбигом существующее название Бруклендс (значения), так как считаю, что все городские районы и пригороды (также несуществующие в нашем разделе) гораздо менее значимы первого в мире автодрома en:Brooklands. Ссылка Бруклендс в отсутствие на данный момент статьи об автодроме должна быть красной. Обсуждение же открываю с целью выяснить мнение остальных. — Schrike (обс.) 21:31, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

Основного значения нет. Переименовано. GAndy (обс.) 10:29, 15 мая 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/10_мая_2019&oldid=128451249