Википедия:К переименованию/10 мая 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Профессия (повесть Айзека Азимова) → Профессия (повесть)

Есть ещё значимые художественные произведения с названием «Профессия»? Вряд ли. Следовательно, у сабжа уточнение про автору излишне. Вот и в интервиках егог нет. - 94.188.108.219 00:31, 10 мая 2019 (UTC)

  • Это спорный вопрос. На повесть она не тянет по разным причинам, для рассказа затянута. На русском языке издавалась и как "рассказ", и как "научно-фантастическая повесть". 2001:4898:80E8:3:1C21:F22A:7C3C:28E9 01:34, 10 мая 2019 (UTC)
  • Во всех источниках, какие я видел, "Профессия" названа повестью. Есть источники на то, что это рассказ?
Второе. Как известно, я выступаю за то, чтобы в названиях статьи было как можно меньше неоднозначности, чтобы уже из названия было примерно понятно, о чём речь идёт в статье.
Я знаю, что эта точка зрения в Википедии поддерживается не всеми, и появляются названия типа "Полежаевская", "Боровицкая" и т.д. Я всё-таки считаю, что так как ВП:НЕБУМАГА, от "лишнего" уточнения в названии вреда не будет, а вот от его отсутствия - может быть.
Есть произведения с похожим названием ([1], [2], [3] (я уж молчу про названия типа "Моя профессия", "Опасная профессия", "Профессия — ..." и т.п.), лично я за оставление названия с уточнением, но итог пусть подводит другой участник. Лес (Lesson) 06:53, 10 мая 2019 (UTC)
    • Впрочем, нет, сейчас проверил по печатному источнику и — в отличие от его описания в интернете — оказался рассказ: [4]. Лес (Lesson) 08:45, 10 мая 2019 (UTC)
    • АИ, где называется рассказом - хотя бы [5]; менее А, но от которых могут искать как рассказ - [6][7][8]; а здесь упоминается то ли критика на "Профессию", то ли ее обработка под названием «„Профессия“ Айзека Азимова: Фантастическая история в 2-х ч.» Хотя повестью называют все же чаще. Номинатору в отношении "Вот и в интервиках его нет" - вообще не аргумент (неоднократно видел, что что-то шло без уточнения, когда я знал о значимой неоднозначности; более того - отказывали ввести уточнение к носителю или носительнице имени в ответ на мое явное указание существования гораздо более значимого полного тезки, уровня академика - просто потому, что его никто еще не удосужился остатеить, невзирая на явную возможность, что его будут искать); кроме того, "profession" не единственное слово даже в английском, которое может быть так переведено на русский. Tatewaki (обс.) 08:51, 10 мая 2019 (UTC)
  • Как-то не принято уточнять по автору, см. Категория:Литературные произведения по алфавиту. В категории Категория:Рассказы Айзека Азимова затесался ещё один такой — Адский огонь (рассказ Айзека Азимова). Про интервики знаю это. Скорее, как добавка шло, а не аргумент (надо было мне написать, что «аргументом не является»). По станциям метро я сам против названий статей просто «Полежаевская», «Боровицкая» и т.д. При этом, не вижу резона пилить (запиливать) уточнение «район Москвы», а не просто «район», например, Марьино. Пока я не вижу, чем так отличается Айзек Азимов, что его нужно обозначать в уточнении, и то — не во всех произведениях (кстати, категория «Рассказы Айзека Азимов»а есть, а категории «Повести Айзека Азимова» нет), поэтому выношу на переименование и Адский огонь (рассказ Айзека Азимова). - 94.188.124.7 09:51, 10 мая 2019 (UTC)

и чего тут долго мариновать.. Неоднозначности ("есть ещё значимые художественные произведения с названием «Профессия»?") нет? (а терки про повесть/рассказ вообще не в тему) — Tpyvvikky (обс.) 22:27, 2 марта 2021 (UTC)

Итог

Прошло 2,5 года, других литературных произведений с таким названием обнаружено не было. Когда найдутся — к вопросу можно будет вернуться. Пока же переименовано. — Dmitry Rozhkov (обс.) 23:18, 6 сентября 2021 (UTC)

Адский огонь (рассказ Айзека Азимова) → Адский огонь (рассказ)

Аргументы приведены в моих комментариях в номинации выше. Если какие-то другие значимые произведения находятся с таким же (или хотя бы похожим) названием, то они должны быть в дизамбиге, дизамбиг должен быть, а его нет. - 94.188.124.7 09:51, 10 мая 2019 (UTC)

Что касается возможных незначимых значений/понятий/объектов в дизамбиге, то я открыл топик Википедия:Форум/Общий#Незначимый объект в дизамбиге. Может ли упоминаться? (там немножко другая ситуация, и про другой объект). Здесь же имеем поиски, вероятно, незначимых произведений (с названиями «Профессия» и «Адский огонь»). Отсюда и номинация. - 94.188.124.7 10:31, 10 мая 2019 (UTC)

  • Я бы повременил. Это ведь не булгаковский «Ханский огонь». Вполне вероятно, что подобный рассказ может быть у какого-то значимого писателя. -- Dutcman (обс.) 16:03, 2 июня 2019 (UTC)
  • Против переименования, название Hell Fire — совершенно неспецифично, и вполне могут найтись и одноимённые произведения прозы, соответствующие ВП:ОКЗ. be-nt-all (обс.) 20:06, 8 июля 2019 (UTC)

Итог

Аналогично предыдущему. Переименовано. В случае обнаружения других повестей с таким названием переименуем обратно. — Dmitry Rozhkov (обс.) 23:19, 6 сентября 2021 (UTC)

Подвиг курсантов ташкентской командной школы им. Ленина в районе Ангрена → Битва в районе Ангрена

В статье чудовищным образом не соблюдена нейтральность. Название соответствующее. Akhemen (обс.) 10:29, 10 мая 2019 (UTC)

  • Битва — слишком пафосно. «Бой» («бои») или хотя бы «сражение». GAndy (обс.) 14:48, 10 мая 2019 (UTC)
    • А вообще стычка такого масштаба значима для энциклопедии? По числу участников, конечно, можно сравнить с Иканским сражением, но о том деле гораздо больше известно. --95.221.176.53 08:29, 11 мая 2019 (UTC)
      • Ничего чудовищного в описании воинского подвига не нахожу, как бы к нему и подходить (с любой стороны). Но слово подвиг в заголовок выносить не следует. Разумеется это не битва (масштабы не те) а бой (местного значения), даже если он и героический. Переименовать в Бой у/при/в районе Ангрена с выносом в скобках года события Macedon (обс.) 11:03, 11 мая 2019 (UTC)

Итог

Переименовал на предложенное нейтральное название (Битва в районе Ангрена). Rtfroot

Морозов, Андрей Владимирович (футболист) → Морозов, Андрей Владимирович

Нет полных значимых тёзок. AndreiK (обс.) 15:45, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

За полтора года значимых тёзок так и не появилось. Переименовано. GAndy (обс.) 22:31, 18 января 2021 (UTC)

The Lennon Sisters → Сёстры Леннон

По аналогии с Сёстрами Эндрюс. 109.229.153.61 15:58, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

Не переименовано и закрыто, не только согласно приведенным в ходе обсуждения аргументам, но и по формальным причинам: на страницу так и не был поставлен шаблон К переименованию— Francuaza (обс.) 19:39, 6 октября 2020 (UTC)

Морозов, Сергей Дмитриевич (политработник) → Морозов, Сергей Дмитриевич

Нет полных тёзок. AndreiK (обс.) 16:56, 10 мая 2019 (UTC)

  • Ну отчего же? 1) Вы вот удалили из дизамбига циркового артиста и режиссёра, дав при этом ссылку на статью о нём в энциклопедии «Цирковое искусство России» (М.: БРЭ, 2000), вышедшей через 22 года после его смерти. Его ещё при жизни включали в энциклопедии. Кроме того, обнаруживаются биографические сведения о нём в солидном современном издании «Русская театральная школа», которое трудно назвать узкоцирковым. Есть публикации и подробнее. 2) Есть также профессор-историк, но тут значимость не столь очевидна. 91.79 (обс.) 02:32, 11 мая 2019 (UTC)
    • энциклопедия «Цирковое искусство России», на которую я дал ссылку — это сайт. И на этом сайте о персоне, казалось бы, 9 строк, но ровно половина текста (цитирую):« Многие ученики М. стали ведущими мастерами цирка: О. Попов, Французовы, Бубновы, В. Суркова, Н. Логачёва. Дочь М. и воздушной гимнастки В. Сурковой - Екатерина М. (р. 13.3.1966). Закончила ГИТИС (отд. режиссуры цирка, 1988). Подготовила неск. цирковых номеров («Музыкальный номер с оригинальным саксофоном», «Оригинальный антипод с мячами», «Эксцентрический музыкальный номер», эквилибр «Фантазия». В 1993-94 руководила театром-варьете «Диадема», в к-ром в качестве эксцентриков-музыкантов и клоунов выступали женщины. » — всё это как-то не очень показывает значимость именно Морозова. Также, «Засл. деят. иск-в РСФСР (1969)», — не СССР, также значимости не даёт. «Два взгляда из одного кабинета», словом. --AndreiK (обс.) 20:02, 11 мая 2019 (UTC)
    • Может быть, кто-то захочет написать статью о циркаче? Иначе сложно ему будет удержаться в дизамбиге: не я один по ним хожу; меня-то переубедить легко, но следующий же наткнувшийся на запись о «бесстатейной» персоне, сильно подозреваю, повторит мой анализ. --AndreiK (обс.) 20:06, 11 мая 2019 (UTC)

Итог

× Не переименовано. Запись о несуществующей статье про циркача (сомнительной значимости) оставлена красной. --AndreiK (обс.) 17:43, 3 июня 2019 (UTC)

Баффало (река) → Буффало (река)

В соответствии с АИ на русском языке.

Взаимосвязи рассеянных металлов в донных отложениях пресноводного водотока — река Буффало, Арканзас.

— Реферативный журнал: География — Выпуски 3—4, Изд-во Академии наук СССР, 1976 — С. 62

Несколько лет назад Армейский корпус инжееров занялся разработкой ирригационных систем в долинах рек Буффало и Солойс-ривер в Арканзасе. Многие консервационисты утверждали, что эти системы загубят реки.

— Антонович И. И. Социальная патология капитализма: конкретно-исторический анализ — Беларусь, 1974
--Лобачев Владимир (обс.) 17:39, 10 мая 2019 (UTC)

Не переименовывать. Это не АИ по топонимике. Предыдущий итог был подведен 2 мая 2019. Здесь явно ВП:НДА.--Vestnik-64 19:32, 10 мая 2019 (UTC)

  • Не переименовывать. Можно привести какой-то более авторитетный источник, чтобы удовлетворить ВП:ГН, типа топографической карты или ещё чего-нибудь? -- La loi et la justice (обс.) 08:02, 11 мая 2019 (UTC)
  • Это не только не АИ согласно правилам, но даже на тянет на альтернативное современное написание, так как прошло уже полвека с выпуска журналов. Не переименовывать. Advisor, 01:21, 15 мая 2019 (UTC)

Итог

Согласно источникам, авторитетных исходя из правилу именования географических названий, данный топоним должен именоваться как Баффало. Источники, приведённые номинатором, для целей именования статей о географических объектах не годятся. Оснований для внесения данного топонима в список исключений не приведено и, очевидно, их нет. Не переименовано. GAndy (обс.) 10:29, 15 мая 2019 (UTC)

Баффало (Вайоминг) → Буффало (Вайоминг)

В соответствии с АИ на русском языке.

Примером могут служить оплавленные кальцитсодержащие аргиллиты Буффало (Вайоминг, США).

— Геология и геофизика — Том 40, Выпуски 5-8, 1999 — С. 897

Они сели на коней и отправились в центр округа Джонсон, маленькое местечко Буффало, известное как оплот похитителей скота.

— Бурстин Д. Американцы: демократический опыт — М.: Изд. группа «Прогресс» — «Литера», 1993. — С. 43

Буффало (Buffalo, штат Вайоминг, США)

— Ненашева С. Н., Агаханов А. А. Новые данные о минералах Шишимской копи, Шишимские горы, Южный Урал, Россия // Новые данные о минералах. 2016, Вып. 51 — С. 43
— Эта реплика добавлена участником Лобачев Владимир (о • в) 18:32, 10 мая 2019 (UTC)

Не переименовывать. Это не АИ по топонимике. Предыдущий итог был подведен 2 мая 2019. Здесь явно ВП:НДА.--Vestnik-64 19:32, 10 мая 2019 (UTC)

АИ по ВП:ГН — Атлас мира 2008, с. 238-239.--Vestnik-64 10:33, 11 мая 2019 (UTC)

Итог

Согласно источникам, авторитетных исходя из правилу именования географических названий, данный топоним должен именоваться как Баффало. Источники, приведённые номинатором, для целей именования статей о географических объектах не годятся. Оснований для внесения данного топонима в список исключений не приведено и, очевидно, их нет. Не переименовано. GAndy (обс.) 10:29, 15 мая 2019 (UTC)

Лагутин, Борис Николаевич (значения) → Лагутин, Борис Николаевич

Есть (боксёр); есть (конструктор) — а (значения) не нужны. AndreiK (обс.) 19:26, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

✔ Переименовано с подавлением перенаправления, случай очевидный. Остаточные ссылки будут подчищаться. Excellence (вклад) 15:23, 17 мая 2019 (UTC)

Случай был бы очевидным — и даже не требующим вынесения на КПМ, если было бы очевидным переименование Лагутин, Борис Николаевич → Лагутин, Борис Николаевич (боксёр) — но это не так. Если смотреть все АИ, то спортивные источники, конечно, по своему количеству «переплюнут» источники по ракетостроению — но и универсальные энциклопедии показывают бо́льшую известность боксёра (например, в БРЭ боксёр есть, а конструктора нет); а вот в достаточной ли степени эта известность бо́льшая, можно обсудить. Я отменил этот итог, так как считаю, что номинация явно содержала игру с правилами — «узаконить» переименование статьи Лагутин, Борис Николаевич без вынесения её на КПМ (также я защитил эту статью от переименований). AndreiK, считаете необходимым переименовать статью — выносите её на переименование; но только аргументация должна содержать что-то большее, чем «есть полный тёзка». NBS (обс.) 21:36, 17 мая 2019 (UTC)
  • NBS, доброго времени суток, коллега. Я рад, что вы всё же прокомментировали свои действия, а не просто откатили все правки. Но хотелось бы и видеть содержательные комментарии к отменам/переименованию, а то я на минуту себя вандалом каким-то почувствовал.
    По сути действий спорить не стану, аргументация достаточно валидная.
    Но один вопрос к вам всё-таки есть: чем мотивирована админзащита от переименования? Excellence (вклад) 21:52, 17 мая 2019 (UTC)
  • К вам претензий нет. Админзащита от переименования вызвана тем, что это уже вторая попытка переименовать (первая была в 2009 году) — и оба раза без какой-либо валидной аргументации. Заранее отвечу на вопрос о моей личной вовлечённости: да, оба раза обратно переименовывал я — но не давая третий раз переименовать без обсуждения (и как в этот раз, создав множество ссылок на дизамбиг), я совершил админдействие сам, не став писать на ВП:ЗС или на ВП:ЗКА, согласно ИВП. NBS (обс.) 22:11, 17 мая 2019 (UTC)

Площадь Ивана Пидковы (Львов) → Площадь Ивана Подковы (Львов)

Коллега отменил мое переименование со ссылкой (https://yadi. sk/d/agvX5y5M3E6EXQ) на некое «официальное название по-русски» в украинском издании некого ГНПП «Картографiя», больше напоминающем путеводитель для туристов. Особенно доставили улицы Пид Дубом и Миколы Пимоненко на той же странице, чтобы далеко не ходить. На мой взгляд «официальность» данных названий в плане русского языка под большим сомнением, так же, как и авторитетность источника. Кроме того, у украинского печатного издания, будь оно даже и каким-то образом связано с лингвистикой и топонимикой, вряд ли есть какие-то полномочия по установлению тонкостей применения географических названий на других языках. Всем известный типичный пример: ВП:НаУкр. DumSS (обс.) 19:31, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

Согласно правилам Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Т.к. uk:ДНВП «Картографія» - государственное научно-производственное картографическое издание, то по умолчанию оно АИ, пока не показано обратное. Других русскоязычных АИ не представлено. На основании имеющихся аргументов - не переименовано. --wanderer (обс.) 15:28, 11 февраля 2023 (UTC)

Новая генерация (значения) → Новая генерация, Новая генерация → Новая генерация (мини-футбольный клуб)

Мини-футбольный клуб не тянет на основное значение. - 94.188.124.7 20:01, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

Исходя из высказанных аргументов нет причин считать, что мини-футбольный клуб более узнаваемый, чем журнал или даже литературная организация . Переименовывается по предложению номинатора. --wanderer (обс.) 15:36, 11 февраля 2023 (UTC)

Бруклендс (значения) → Бруклендс

После реплик 91i79 КПМ, тут-то почему?, Это делается на КПМ, А этот редирект будет технически удалён при любом итоге на КПМ здесь выношу вопрос на переименование. На самом деле я хочу оставить за дизамбигом существующее название Бруклендс (значения), так как считаю, что все городские районы и пригороды (также несуществующие в нашем разделе) гораздо менее значимы первого в мире автодрома en:Brooklands. Ссылка Бруклендс в отсутствие на данный момент статьи об автодроме должна быть красной. Обсуждение же открываю с целью выяснить мнение остальных. — Schrike (обс.) 21:31, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

Основного значения нет. Переименовано. GAndy (обс.) 10:29, 15 мая 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/10_мая_2019&oldid=128451249