Википедия:К переименованию/13 мая 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Конаев (город) → Кунаев (город)[править код]

Город переименован в честь Д. Кунаева, а статья носит название, во-первых, Конаев, а во-вторых, еще и дано уточнение, что это город, хотя иных Конаев нет. Нынешнее название статьи это транскрипция с казахского Қонаев. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 06:09, 13 мая 2022 (UTC)[ответить]

Так фамилия Кунаев по-казахски будет Қонаев. Следует ли из этого, что и деятеля нам нужно "переименовать"? А в приведённом Вами постановление, дано название города на казахском языке - приглядитесь, буковка К имеет вид Қ (с хвостиком). Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 10:08, 13 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Не совсем уверен, что уточнение излишне. Вполне возможно, что оз будет у персоны. -- La loi et la justice (обс.) 11:34, 13 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Самое главное это то, чтобы мы тут в Википедии сами не решали то, как по нашему мнению правильно. Это ОРИСС. А вот как надо действовать по правилам Википедии? А вот как. Правило ВП:ГН к Казахстану не применяется, а потому действует общее правило ВП:ИС, то есть нам надо определить наиболее узнаваемое для большинства читателей название.
  • И тут засада, потому то это запросто может оказаться... Капчагай. Даже не "Капшагай", а уж тем паче никакой не "Конаев" ли, "Кунаев" ли.
  • Но ведь город же переименован? Давайте сначала определим то, каково написание нового названия города по-русски. Смотрим на официальный сайт акимата (мэрии) и видим там "Қонаев". Заходим на сайт вышестоящего областного акимата (Алматинского) и что там видим? "Конаевцы отпразновали переименование города". "Отпразновали" написано на сайте, это не моя ошибка. В дальнейшем по тексту везде название города "Қонаев", только в слове "конаевцы" используется "К", а не "Қ". Но если посмотреть на то, как именуются улицы, названные в честь Кунаева, то мы увидим, что они называются "ул. Конаева"(см. сайт областного акимата). Bogomolov.PL (обс.) 12:06, 13 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • По-русски должно быть Кунаев (город). -- Dutcman (обс.) 08:36, 18 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Аргумент номинатора не совсем подходит к названию города. Уже есть прецеденты, когда названия даются в современной транскрипции, а не в той, которая была с ошибкой внесена в своё время в документы на русском языке. Например, Жамбылская область названа в честь Джамбула, но она не Джамбульская. Поэтому нужно ориентироваться на официальное название в указе (Конаев), не придумывая собственное. -- Mheidegger (обс.) 10:38, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
По Джамбулу все предельно ясно, в 1993 г. был принят указ, о том, что отныне все геообъекты названые в честь Джамбула будут по-русски называться Жамбыл. А в постановление по городу Кунаев, дано только название на казахском языке. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 10:17, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог[править код]

Транскрипция географических названий и фамилий — эта разные вещи. Одно от другого не зависит. Не переименовано. Darkhan 22:17, 4 июня 2022 (UTC)[ответить]

  • Оспаривание итога

Товарищ явно поспешил с подведением итога, тем более, что ни какого веского довода не привел. Обсуждение продолжается. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 05:14, 5 июня 2022 (UTC)[ответить]

  • Ещё раз. Транскрипция географических названий и фамилий — эта разные вещи. Одно от другого не зависит. Не переименовано. Darkhan 06:15, 5 июня 2022 (UTC)[ответить]

Не Итог[править код]

Увы, спустя год после переименования наблюдается явное преобладание названия "Конаев" над "Кунаев". Например, через о, пишут 2ГИС и Яндекс. По поиску "Кунаев" вообще город не ищется (Яндекс Google), ищется только сам Д. А.. (−) Не переименовано, уточнение убрано. Красныйхотите поговорить? 03:31, 14 июня 2023 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

В КАТО и законе о переименовании — Қонаев, в Бюллетени Росреестра города почему-то нет, хотя есть Астана переименованная на 3 месяца позже. Поэтому с официальными документами сложно. На сайте акимата области — Конаев. В БРЭ в статье о Казахстане — Конаев [1] (в том числе на физической карте). Судя по https://wordstat.yandex.ru/ никто Кунаев не ищет, в отличие от Конаева (см. запросы про погоду, например). В гугл.трендах небольшое преобладание Конаева, в Казахстане — Конаев, в России — Кунаев. Но интересно, что перевес Конаева стал появляться в 2022 году, как раз после переименования города, так что можно предположить, что это как раз запросы о городе (в то время как Кунаев почти не прибавился). Однако, я считаю, что невозможно серьёзно оценивать узнаваемость города 1) переименованного полтора года назад 2) для названий с разницей в одну букву. Можно возразить, что кто-то помнит Кунаева и поэтому это узнаваемое название, но кто знает, что город переименован в честь него? И в целом аргументы о необходимости соответствия топонимов известным носителям фамилий не выглядят сильными (Сэндвич). По итогу, раз БРЭ признаёт наличие Конаева, на сайтах казахстанских госорганов это Конаев, а об узнаваемости судить сложно спустя всего год (но тренды всё равно за Конаев), то стоит оставить Конаев. -- dima_st_bk 19:49, 11 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Возражений к предварительному итогу не последовало. Не переименовано. -- dima_st_bk 16:21, 25 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Гулиев, Новруз Мамед оглы → Гулиев, Новруз Мухаммед оглы[править код]

Он вроде Мухаммед Флаттершай — говор 06:45, 13 мая 2022 (UTC)[ответить]

  • Согласен, неправильно перевёл. Он - Гулиев, Новруз Магомед оглы. Мухаммед в Азербайджане не используется, хотя понятно, что Магомед производное от этого имени. Историки же утверждают о том, что и имя Мамед является стяжательной формой, которая была образована от имени Магомед. Возможно, при написании статьи в азербайджанских источниках именно и встретил такое озвучивание имени для этого человека. Приношу извинения, переименовал. Дементьева Роман (обс.) 07:35, 13 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Тут ведь ещё вот какая история. Это отчество данного человека, и вполне, допускаю, что отца Новруза могли именовать и Мамед и Магамед, и даже Мухаммед. Предлагаю, всё-таки остановиться на МагОмеде. Дементьева Роман (обс.) 07:39, 13 мая 2022 (UTC)[ответить]
  •  Зачем фантазировать, когда у одного из приведённых в статье АИ есть русская версия, и там написано «Гулиев Новруз Магомед оглы». — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:34, 13 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Коллега @Schrike, не поясните, почему вы выносите Гулиев, Новруз Мамед оглы на {{db-move}}, когда тут идёт обсуждение без итога? Обычно сначала подводят итог, потом его реализуют... Викизавр (обс.) 07:45, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
    • Я пытаюсь вернуть статье то название, под которым её вынесли на переименование. А вопросов к Дементьева Роман по поводу переименования без итога у вас нет? — Schrike (обс.) 08:38, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
      • Коллега @Schrike, спасибо за пояснение, вернул. Викизавр (обс.) 08:54, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
        • Раз зашёл спор, тогда я против переименования в Мухаммед. Все имена обсуждаемые: Мамед, Магомед и Мухаммед имеют один общий этимологический корень, а значит могут использоваться одновременно и сразу. Уверен, что документирован человек был как Магомед оглы. Ошибку в переводе признал и, допускаю, переименования на Магомед, но с отсылкой к Мамеду Дементьева Роман (обс.) 13:48, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано согласно русскоязычного АИ в Гулиев, Новруз Магомед оглы. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:09, 31 мая 2022 (UTC)[ответить]

Ваад четырёх земель → Ваад четырёх стран[править код]

В 2011 году переименовали в обратную сторону. Но ни переименовывавший (неактивен с прошлого года), ни кто-либо иной так и не озаботились приведению содержания статьи его новому названию — даже преамбулы. Я не знаю, как правильно. Но может быть, если за 11 лет никто не поправил, зря переименовали? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:10, 13 мая 2022 (UTC)[ответить]

Бои за Азовсталь (2022) → Осада «Азовстали»[править код]

В АИ в целом фигурируют обозначения "штурм" и "осада", считаю, что в контексте особенностей боевых действий именно на Азовстали уместно переименовать статью: более прямой пример осады в современной истории тяжело найти. Siradan (обс.) 18:00, 13 мая 2022 (UTC)[ответить]

  • Во-первых, непонятно почему Азовсталь без кавычек. — Акутагава (обс.) 22:39, 14 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • А есть какой-то другой бой за Азовсталь кроме как в 2022? — Туча 21:15, 15 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Несколько неудачных попыток штурма, постоянные обстрелы и бомбардировки точно подпадают под определение осада? Мне кажется, что "бои за Азовсталь" наиболее оптимальное название на данный момент. — Грустный кофеин (обс.) 06:34, 16 мая 2022 (UTC)[ответить]
    • В комплексе с попытками штурма имеется полная блокада украинских бойцов, причём оба фактора друг с другом неразрывно связаны: российские войска полностью изолировали украинцев, изнуряя их полным истощением всех припасов, попутно непрерывно обстреливая и бомбардируя, для попыток проведения более лёгкого штурма фактически современного форта. И это всё отражается в АИ. Обычные уличные бои на территории предприятия не отличались бы от прочих боёв за Мариуполь, а в данном случае очевидно качественное различие, которое вполне здраво привело к акцентированию на этом в АИ. Siradan (обс.) 06:45, 16 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Думаю, что я всё же могу подвести итог по данной теме.

Предложение переименовать статью всё-таки является верным. Если смотреть по той же Википедии, то в статья с определением слова «Осада» гласит:

Осада – это оперативный или тактический приём в военном деле, как длительная военная операция в форме блокады города, с намерением захватить данный объект последующим штурмом или заставить гарнизон капитулировать в результате истощения его сил. Осада начинается при условии сопротивления, в случае, если капитуляция отвергается защитниками и город невозможно захватить быстро. Осаждающие часто полностью блокируют объект, нарушая снабжение боеприпасами и другими военными ресурсами.

То есть, исходя из этого, мы видим, что ситуация на «Азовстали» полностью подпадает под определение «Осада».

В форме блокады, с намерением захватить данный объект последующим штурмом или заставить гарнизон капитулировать в результате истощения его сил: в данном случае, речь идёт о заводе, который российские войска заблокировали и не раз публично предлагали сдаться, угрожая начать штурм.

Осада начинается при условии сопротивления, в случае, если капитуляция отвергается защитниками и город или крепость невозможно захватить быстро: И тут тоже совпадает, так как предложения «азовцам» сдаться не раз отвергалось, а захватить объект не получалось из-за того, что завод – наверно, самое укреплённое и надёжное место в городе, имеющее, к тому же, относительно большую территорию. Сопротивление на руку.

Осаждающие часто полностью блокируют объект, нарушая снабжение боеприпасами и другими военными ресурсами: ну и здесь также всё сходится. В пример можно поставить ту же речь Путина, когда он приказал отменить штурм (который в итоге состаялся) и «заблокировать территорию так, чтобы ни одна муха не пролетела», что в итоге и произошло. Некоторые должностные лица из верхних эшелонов власти Украины, по-моему, даже подтверждали, что ситуация у «Азова» критическая (но могу ошибаться). Российское Минобороны не раз заявляло, что они заблокировали объект, лишив украинских защитников возможности «пополняться».

Да и к тому же бои по-любому входят в осаду.

Поэтому, переименовано. Ilya Khod (обс.) 11:46, 23 мая 2022 (UTC)[ответить]

Я оспариваю этот итог. Так как во первых, многие источники называют это боями. Вот три примера: https://www.bbc.com/russian/media-61155379
https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/22/04/2022/626153939a794795c294afc8
https://ria.ru/amp/20220416/mariupol-1783790153.html
. Я бы мог вам и все предоставить, однако мое время не резиновое. Можете сами погуглить и убедится в этом. Слово «осада» называют только малозначимые сми, и то, меньшенство. Во вторых, какая разница, какое значение. Можно слово «резня» называть «бойней», или слово «вторжение» называть «интервенцией»,от этого ведь значение не меняется, это ведь не аргумент для переименования. Так что, я категорически не одобряю переименование. (−) Против Чёрный Судан (обс.) 13:22, 2 июня 2022 (UTC)[ответить]

Молодечно (футбольный клуб) → Молодечно-2018[править код]

Нынешнее название. По аналогии с названием статьи о другом клубе первой белорусской лиги — Слоним-2017. football.by [2] — Молодечно-2018, Слоним-2017, Прессбол [3] (стр. 6) — Молодечно-2018, Слоним-2017. Но abff.by [4] — Молодечно, Слоним (при этом там «Волна-Пинск»). - 82.112.179.181 18:15, 13 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Да, во всех источниках — «Молодечно-2018». — Schrike (обс.) 18:16, 16 мая 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/13_мая_2022&oldid=135125405