Википедия:К переименованию/14 апреля 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Сутин, Хаим Соломонович → Сутин, Хаим

Все значимое создал после 20 лет, когда уехал во Францию. БРЭ указывает без отчества. См. например аналогичную судьбу Поляков, Серж. — Акутагава (обс.) 23:34, 14 апреля 2021 (UTC)

• Совершенно не аналогичная. Сержа Полякова нельзя писать с отчеством, потому что он никогда и нигде не было Сержем Георгиевичем Поляковым, так же, как Шарль Азнавур никогда и нигде не назывался Шарлем Азнавуряном, Саймон Кузнец - Саймоном Абрамовичем Кузнецом, а Шолом-Алейхем - Шоломом Наумовичем Ахейхемом. Аналогичен же Марк Шагал или Владимир Набоков, Роман Якобсон и Питирим Сорокин, а они у нас идут с отчествами. 2601:600:997F:4F80:CD02:2E6B:E702:3CEC 05:44, 15 апреля 2021 (UTC)
  • ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Сабж не русский, а еврейская культура / традиция не знает отчеств. Во всех серьезных источниках вплоть до БРЭ включительно отчество не используется. Переименовать (равно как и Шагала). — Ghirla ^-трёп- 08:39, 15 апреля 2021 (UTC)
    • Еврейская культура и фамилий не знает, что поделаешь. Только не надо приводить в пример разных Коганов и Леви: некоторые евреи и отчества носили тысячелетие назад, в массе же у них не было ни отчеств, ни фамилий. С аргументом насчет БРЭ я не спорю, просто не надо к валидным аргументам ("так в АИ") добавлять невалидные ("еврейская традиция не знает отчеств", "аналогичная судьба у Эмиля Лейбовича Ажара"). 167.220.2.48 18:25, 15 апреля 2021 (UTC)

Орлов, Александр Константинович (художник) → Орлов, Александр (художник)

Французский художник, уехал в Чехословакию в 23 года, все значимое создал за рубежом. — Акутагава (обс.) 23:53, 14 апреля 2021 (UTC)

• И что? Он и в Чехословакии, и во Франции жил среди людей - учителей, друзей, санитаров - которые называли друг друга по имени-отчеству. 2601:600:997F:4F80:CD02:2E6B:E702:3CEC 02:46, 15 апреля 2021 (UTC)
  • Есть ВП:АИ, подтверждающие эту реплику? По моему опыту русскоязычные эмигранты в Европе могут именовать друг друга просто по именам. -- 91.193.178.182 13:46, 16 апреля 2021 (UTC)
    • Позвольте усомниться в вашем опыте. Позвольте усомниться даже в том, что вы своими глазами хоть раз в жизни видели старичка, который, в свою очередь, имел бы подобный опыт. Не сравнивайте ситуацию сейчас с ситуацией век назад: сейчас и в России отчества используют всё реже, век назад их и греки с болгарами и арабы использовали, а еще на 20 лет раньше - шведы. Впрочем, я и в XXI веке своего научника называл по имени-отчеству - в Западной Европе. И могу привести кучу американцев, три-четыре поколения назад иммигрировавших из России, до сих пор дающих детям отчества (известный пример - Пол Клебников, он же Павел Юрьевич Хлебников. В России его звали Полом, а сам себя он и в Америке, говоря по-русски, называл Павлом Юрьевичем). Разумеется, у меня нет никаких доказательств того, что лично Орлов использовал отчества. Но ведь и вы не привели никаких АИ на то, что человек, имевший отчество по документам, заведомо использовавший его первую часть жизни, всю жизнь живший в среде русских эмигрантов, от этого отчества отказался. 2601:600:997F:4F80:90A:FB45:27F0:603C 17:50, 16 апреля 2021 (UTC)
    • Вот наугад пример тех времён: https://www.nobelprize.org/nomination/archive/show_people.php?id=10004 . Человек с ранней юности жил в странах, где никто отчества не носит и русских иммигрантов почти не было, с русскими практически не контактировал, но отчество эпизодически использовал всю жизнь. 2601:600:997F:4F80:90A:FB45:27F0:603C 18:01, 16 апреля 2021 (UTC)
• Не переименовывать. По русским эмигрантам первой волны есть давний консенсус за сохранение отчеств (вне зависимости от возраста перемещения через границу). — Ghirla ^-трёп- 08:41, 15 апреля 2021 (UTC)

Оспоренный итог

Старожил наш, конечно, прав, вполне употреблялись отчества. Судя по известным данным, вращался он во вполне русскоязычной среде. Что немаловажно, есть ещё не менее трёх значимых художников Александров Орловых, так что дополнительно запутывать читателей не стоит. 2A00:1370:8186:2E53:D183:1A50:DEF4:694C 06:21, 8 июля 2022 (UTC)

• На каком основании вы подводите итог, если сами активно участвовали в обсуждении? -- La loi et la justice (обс.) 06:40, 8 июля 2022 (UTC)
  • La loi et la justice, неавоподтверждёные участники не могут подводит итоги на КПМ. Загребин Илья^{ОбсуждениеВклад} 08:05, 8 июля 2022 (UTC)
  • Я не участвовал в обсуждении, моих реплик в нём нет. Что до прав на подведение итога, то согласно ВП:ПЕРЕ их имеет любой опытный участник. А я опытный участник, просто логиниться не хотел для одной правки. (Уберите вот лучше шаблон из статьи, анониму фильтр не даёт, а бот это не умеет.) 2A00:1370:8186:2E53:D183:1A50:DEF4:694C 18:15, 8 июля 2022 (UTC)
    • Так залогиньтесь и возьмите на себя ответственность за подведённый итог. А пока нормального аргументированного итога я не вижу. Оспорено. -- La loi et la justice (обс.) 10:29, 9 июля 2022 (UTC)
      • По сути итога есть возражения или только форма подведения не устраивает? (Может, я не хочу теперь палить айпи.) 2A00:1370:8186:2E53:284C:964C:ED81:B5E4 16:15, 9 июля 2022 (UTC)
        • И то и другое. -- La loi et la justice (обс.) 10:25, 10 июля 2022 (UTC)
          • Тогда поясните, пожалуйста, в чём будет фишка, если три художника-тёзки будут именоваться с отчествами, а четвёртый, покинувший Россию взрослым человеком и в наиболее авторитетном тематическом биословаре отчество имеющий, — без оного? 109.252.183.157 07:36, 11 июля 2022 (UTC)