Википедия:К переименованию/14 июля 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бристольская андеграунд сцена → Бристольская андеграунд-сцена

Как поп-сцена. С уважением Кубаноид; 02:13, 14 июля 2017 (UTC)

Итог

Действительно, либо «андеграундная сцена», либо «андеграунд-сцена», поскольку пока в русском языке прилагательного «андеграунд» не предусмотрено, bezik° 04:48, 26 июля 2017 (UTC)

Музей оружия Дух Воина → Дух воина (музей)

Оформление, орфография. С уважением Кубаноид; 02:18, 14 июля 2017 (UTC)

Итог

Можно было бы переименовать в формат ВП:ТОЧНО (поскольку есть ещё фильм с таким названием), но здесь другая беда — статья скопирована без изменений из источника, не выпускающего контент под свободной лицензией, то есть, удалено за нарушение авторских прав, bezik° 04:56, 26 июля 2017 (UTC)

Амьен 1885 (первый международный шашечный турнир) → Амьен 1885 (шашечный турнир)

Как Амьен 1899 (шашечный турнир). И Амьен 1886 (второй международный шашечный турнир) так же. С уважением Кубаноид; 02:26, 14 июля 2017 (UTC)

Итог

Переименовал. - Olegvm7 (обс.) 12:53, 14 июля 2017 (UTC)

• Не люблю ссылаться на грамоту.ру, но всё же: http://new.gramota.ru/spravka/letters/57-olimp - "Неизменяемое приложение, передаваемое на письме цифрами, присоединяется дефисом: Олимпиада-2014, Сочи-2014. Однако в том случае, когда перед цифрами стоит не слово, а сочетание слов, дефис заменяется на тире: Олимпийские игры – 2014". 2001:4898:80E8:F:0:0:0:99 22:37, 14 июля 2017 (UTC)

  Это надо обсуждать на проекте Спорт. Но добавлю, что именно пробельное написание имеет широкое употребление во всевозможных источниках, тогда как дефисное или тирешное там найти оооочень трудно--Unikalinho (обс.) 07:09, 15 июля 2017 (UTC)

  Это надо обсуждать на Ф-ПРА. Недалёких источников всегда в избытке. С уважением Кубаноид; 01:06, 16 июля 2017 (UTC)

Баллада о Любви → Баллада о любви

Орфография. С уважением Кубаноид; 02:56, 14 июля 2017 (UTC)

Очень сомневаюсь: в этой песне Любовь — одушевлённый персонаж (персонификация чувства, если хотите). Ничем не отличающийся от Стрекозы и Муравья в известной басне, например. Не переименовывать. -- Worobiew (обс.) 08:23, 14 июля 2017 (UTC)

• Переименовать, даже если в одной строфе возникает персонификация, в названии её нет, и писать надо со строчной буквы, как и в строке «Но многих захлебнувшихся любовью». --М. Ю. (yms) (обс.) 09:12, 14 июля 2017 (UTC)
  • Михаил, уверен, Вам не составит труда объяснить, из чего следует, что персонификации нет в названии. -- Worobiew (обс.) 10:05, 14 июля 2017 (UTC)
    • Это ж вы заявляли, она есть. Я согласился только в части первой строфы. Так что потрудиться доказать, что она там есть где-то еще, придется вам. Несуществование не доказывается. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:13, 14 июля 2017 (UTC)
      • Михаил, я удивлён. Странный довод для участника, составившего «Список песен В.С.В.». Вы не понимаете, о чём эта песня? -- ^{Повелитель Звёзд} 14:48, 14 июля 2017 (UTC)
        • Разумеется, понимаю. Не понимал бы — не настаивал бы на переименовании. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:38, 14 июля 2017 (UTC)
• По источникам есть и так, и так, но строчная заметно чаще: [1]. AndyVolykhov ^↔ 10:56, 14 июля 2017 (UTC)
• Статья в настолько позорном состоянии, что я вынес её на КУ. Если никто не допишет, регистр буквы не будет имеет значения. LeoKand 11:16, 14 июля 2017 (UTC)
• «По закону аллегории, отвлечённое понятие превращается здесь в действующее лицо, и потому должно писаться, конечно, с прописной буквы: Любовь. И начинается история Любви, а точнее — история любящих, но не конкретных героев, а любящих вообще, которые должны платить за своё высокое чувство.» — Кулагин А. Поэзия Высоцкого: Творческая эволюция. — Изд. 3-е, испр. — Воронеж: Эхо, 2013. — 230 с. — ISBN 978-5-87930-100-5., стр. 89 --НоуФрост^❄❄❄ 13:36, 14 июля 2017 (UTC)
  • Спасибо. С уважением Кубаноид; 14:02, 14 июля 2017 (UTC)
  • Похоже, это маргинальное мнение. Через некоторое время постараюсь подготовить обзор источников. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:38, 14 июля 2017 (UTC)
    • Маргинальное мнение может быть также у вас, Михаил. Подготовьте обзор — это будет любопытно. Но лучше всего было бы найти скан белового автографа баллады — т.е. как сам Поэт изначально называл своё произведение. Это всё — после неудаления статьи в её нынешнем состоянии. -- ^{Повелитель Звёзд} 23:39, 14 июля 2017 (UTC)
      • В сети находится только скан фрагмента без начала. Но даже без скана понятно, что рассуждение Кулагина не относится ко всей песне. Ни в одном издании в строке, которую я привел выше — «но многих захлебнувшихся любовью» — слово «любовь» не написано с прописной. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:03, 15 июля 2017 (UTC)
        • Да, у меня результаты поиска скана этого "первичного источника" были такие же. Его нет и в «Мультимедийной энциклопедии ВВ. 70-е годы», коей я располагаю. Я приведу ещё строфу, в которой — «Любовь»: «Страна Любви — великая страна». Но дело не в том, как написано это слово в отдельных строках произведения — а в общем его (баллады) смысле. -- ^{Повелитель Звёзд} 11:47, 15 июля 2017 (UTC)
• Прежде всего: если статья будет удалена — эта номинация не имеет никакого значения. Если будет оставлена для фактически написания "с 0" — Не переименовывать: Worobiew и НоуФрост совершенно правы. -- ^{Повелитель Звёзд} 14:30, 14 июля 2017 (UTC)
• 2 --НоуФрост^❄❄❄ 12:10, 15 июля 2017 (UTC)
• Новиков В. И. Высоцкий. — М.: Молодая гвардия, 2013. — 496 с. — (Жизнь замечательных людей). — ISBN 978-5-235-03554-6., страница 392. На этом тему маргинальности мнения и номинацию я думаю можно закрывать. --НоуФрост^❄❄❄ 12:43, 15 июля 2017 (UTC)
• Спасибо Любе КБ, она нашла вот это — «ОБРАЗЫ И СЮЖЕТЫ ВЕТХОГО ЗАВЕТА В ТВОРЧЕСТВЕ В. ВЫСОЦКОГО Абельская Р. Ш. Известия Уральского федерального университета. Серия 1: Проблемы образования, науки и культуры. 2010. Т. 78. № 3. С. 192—201.» - стр. 193, стр. 194 --НоуФрост^❄❄❄ 13:04, 15 июля 2017 (UTC)
  • Дайте ссылку на сайт с этой интересной статьёй (| что это — монография, исследование, кандидатская диссертация?). -- ^{Повелитель Звёзд} 13:13, 15 июля 2017 (UTC)
    • Вот целиком --НоуФрост^❄❄❄ 13:25, 15 июля 2017 (UTC)
      • На первой странице в названии строчная. С уважением Кубаноид; 01:37, 16 июля 2017 (UTC)
• Вот четвёртое уже мнение - Здесь Высоцкий впервые обращается к таким поэтическим универсалиям, как Время, Борьба, Любовь, что в дальнейшем станет характерным для его творчества в целом. «Баллада о Любви» — лирико-философский монолог с некоторыми элементами стилизации под средневековую балладу. Образ любви здесь персонифицирован, а ее появление на земле уподоблено рождению Венеры... --НоуФрост^❄❄❄ 13:38, 15 июля 2017 (UTC)
• Образы свободы и любви в бардовской песне: «„Страна любви великая страна. / Потребует разлук и расстояний, / Лишит покоя, отдыха и сна, / Но вспять безумцев не поворотить, / Они уже согласны заплатить. Любой ценой. / Потому, что, если не любил, / Значит, и не жил, и не дышал“ („Баллада о любви“)».
  «Жанровая природа песен из цикла В. С. Высоцкого „Стрелы Робин Гуда“»: и строчная и прописная. С уважением Кубаноид; 01:37, 16 июля 2017 (UTC)
  • По приведённым вами ссылкам я никакой «Баллады» и никакой «Любви» вообще не нашёл. Может, хватит уже спорить? Счас главное — "спасти" статью от удаления, а не выяснять — л | Л, и где какое слово чаще встречается. Мой аргумент (> искать просто нет времени): «На сушу тихо выбралась Любовь», «Страна Любви — великая страна». В.В. С/с в 4 книгах. Книга II «Мы вращаем землю». — М.: Надежда-1, 1997, 624 с., 10 000 экз. С. 31. — Эта реплика добавлена участником Повелитель Звёзд (о • в)
• Применить Розенталя § 28 п.2 и Лопатина § 203 и Не переименовывать. → borodun™ 22:22, 16 октября 2017 (UTC)
  • Видимо, у Розенталя § 26 п.2 (В особом стилистическом употреблении с прописной буквы пишутся слова Родина, Отчизна, Человек и др.). Кроме того, полезным может оказаться § 11 п.13 (Имена действующих лиц в некоторых произведениях художественной литературы (баснях, сказках, пьесах и др.) пишутся с прописной буквы). Vcohen (обс.) 08:07, 17 октября 2017 (UTC)
• Мы тут с Любой стали вникать в текстологию Высоцкого. Ну вернее в работы искусствоведов и текстологов на тему его творчества. И вот что пишут наиболее авторитетные: Новиков, Владимир Иванович — О изданиях. В двухтомнике этом — Андрея Крылова — «Любовь». И в названии и в тексте. А он текстолог. Вышло 20 тиражей его сборника Высоцкого и он считается наиболее авторитетным в этом вопросе. Выше было приведено мнение Анатолия Кулагина, который искусствовед. Кто у нас ещё остался из авторитетных издателей Высоцкого? Сергей Жильцов со своим «академическим» изданием, основанном на автографах. У него заголовок капсом, но по тексту «Любовь». В том числе он публикует и варианты из черновых и беловых автографов Высоцкого. В вариантах нет нужных строф, зато есть другие персонажи — Зло и Ложь. Тоже с большой буквы. У Новикова тоже самое — стр. 140, 141. Вообщем так написал Высоцкий. А так как статья о его произведении, а не о обобщённой «Балладе о любви», то не вижу смысла править поэта. --НоуФрост^❄❄❄ 14:05, 29 октября 2017 (UTC)
• Коллега, Кубаноид, а последние аргументы в обсуждении от меня и коллег вас не убеждают снять номинацию? --НоуФрост^❄❄❄ 09:41, 8 ноября 2017 (UTC)
  • Я не против непереименования (хотя думается, что песня всё же о чувстве, а не о женщине). Ещё Yms возражал. С уважением Кубаноид; 18:28, 14 ноября 2017 (UTC)

Итог

По приведённым в обсуждении аргументам могу констатировать осторожный консенсус за непереименование. --Fedor Babkin ^talk 06:42, 20 декабря 2017 (UTC)

Комментарий:. Ну, не осторожный — а, по-моему, явно выраженный. Спасибо за итог: на самом деле, очень важно оставить название произведения в таком виде, как его имел ввиду сам Поэт. И вообще-то спорить тут было абсолютно не о чем: то, что название песни должно фигурировать именно как «Баллада о Любви» лично мне было ясно задолго до основания самой ВП. -- ^{Повелитель Звёзд} 14:33, 20 декабря 2017 (UTC)

Движение за поместное Православие русской традиции в Западной Европе → Движение за поместное православие русской традиции в Западной Европе

Орфография. С уважением Кубаноид; 04:11, 14 июля 2017 (UTC)

Итог

Переименовал, ещё бы в самой статье прописные подстричь, их там многовато. --Fedor Babkin ^talk 06:33, 20 декабря 2017 (UTC)

Русская мысль (современный журнал) → Русская мысль (журнал, Великобритания)

См., например, Википедия:К разделению/10 февраля 2016#Русская мысль (современный журнал)→ Русская мысль и Русская мысль (современный журнал). С уважением Кубаноид; 04:16, 14 июля 2017 (UTC)

• В данном случае слово «современный» в названии статьи вообще не годится. Это не то же что современное пятиборье. Переименовать в предложенное название. Trezvevatel 07:26, 17 июля 2017 (UTC)

Итог

Статья переименована. -- La loi et la justice (обс.) 08:26, 3 июля 2019 (UTC)

Северная Страна басков → Французская Страна Басков

Нынешнее название — это орисс. Во что переименовать — к обсуждению: есть вариант «Французская Страна Басков» (кое-что всё же гуглится, включая одну энциклопедию; также именуются большинство статей по интервикам); либо «Страна Басков (Франция)» — тут гуглить сложно, а главное — название СБ во Франции не имеет официального статуса; «Баскония» применительно к Франции относится почти исключительно к изданиям XIX века; баскское (по интервикам) «Ипарральде» 1 штуки, и то не применительно к стране; есть ещё самоназвание «Эускади», которое к моему удивлению гуглится в достаточно большом количестве, хотя личто я узнал о нём только сегодня, но главное — оно относится тоже не только ко французской части. Ни в БРЭ, на в БСЭ французская часть никак особым образом не именуется. Какие будут мнения? LeoKand 12:25, 14 июля 2017 (UTC)

• Так и орисс гуглится. Впрочем, вы француз, вам, наверно, виднее. С уважением Кубаноид; 14:01, 14 июля 2017 (UTC)
• По-моему, «Французская» вполне понятна, в отличие от «Северной», в источниках упоминается, значит, годится. AndyVolykhov ^↔ 15:36, 14 июля 2017 (UTC)

Итог

За 11 дней возражений не поступило. Переименовано. LeoKand 08:52, 25 июля 2017 (UTC)

• Прописная потерялась. С уважением Кубаноид; 09:35, 25 июля 2017 (UTC)
  • Нашлась. С уважением Кубаноид; 09:47, 25 июля 2017 (UTC)

Кор, Ева Мозес → Мозес Кор, Ева

Мозес - девичья фамилия. Кор - фамилия по мужу. Поэтому надо изменить порядок слов, и это основная причина вынесения сюда. Но кроме того неизвестно: писать ли Ева или Эва, и писать ли двойную фамилию через дефис или через пробел. Vcohen (обс.) 17:25, 14 июля 2017 (UTC)

• Переименовать в предложенный вариант: действительно, это двойная фамилия, которая во всех просмотренных источниках во всех интервиках пишется через пробел. LeoKand 17:38, 14 июля 2017 (UTC)
  • Не всё так однозначно. Во всех интервиках она Эва, а для двойных фамилий надо еще учитывать правила русского языка. Vcohen (обс.) 17:40, 14 июля 2017 (UTC)
    • Эва может быть, да. Дефис не нужен, если его нет в оригинале: Гарсиа Маркес, Габриэль. LeoKand 18:23, 14 июля 2017 (UTC)
      • В общем случае дефис нужен, если фамилия сложная. Конкретно насчет испанофамильных есть отдельные указания, причем там влияет не только наличие дефиса в оригинале, но и наличие союза: Ортега-и-Гассет, Рамон-и-Кахаль, Сарасате-и-Наваскуэс. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:99 22:33, 14 июля 2017 (UTC)
        • В общем случае должно быть так, как в АИ. Если в источниках дефиса нет, его проставление будет ОРИССом (равно как и убирание в том месте, где он есть). LeoKand 22:39, 14 июля 2017 (UTC)
          • Разумеется, вы правы: в общем случае должно быть так, как в русскоязычных АИ. Если в русскоязычных источниках дефиса нет, то проставление его будет ориссом, и наоборот, вне зависимости от того, стоят ли дефисы в иноязычных источниках. Еще напомню, что французы ставят пробелы перед двоеточием, немцы пишут кавычки шиворот-навыворот, испанцы переворачивают восклицательные знаки. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:99 23:01, 14 июля 2017 (UTC)
            • Ну да: а ещё итальянцы ставят всегда в слов тударение, когда оно падает на последний слог, а арабы пишут справа налево. Только какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Впрочем, если вы настаиваете: приведите плиз правило из АИ, согласно которого при передаче иноязычной фамилии необходимо проставлять дефисы между её частями даже там, где его нет в оригинале. LeoKand 05:43, 15 июля 2017 (UTC)
              • В общем, вы и сами прекрасно понимаете, что знаки, принятые в одних языках, не приняты в других. А вот что принято в русском:

                § 124. Пишутся через дефис: 1. Двойные (редко тройные) фамилии (в том числе включающие в свой состав псевдонимы, а также присвоенные за особые заслуги почетные именования), напр.: Римский-Корсаков, Немирович-Данченко, Мамин-Сибиряк, Мельников-Печерский, Сергеев-Ценский, Новиков-Прибой, Потёмкин-Таврический, Муравьёв-Амурский, Семёнов-Тян-Шанский, Овчина-Оболенский-Телепнев, Склодовская-Кюри, Тулуз-Лотрек, Шолом-Алейхем, Андерсен-Нексе. Примечание 1. Некоторые (преимущественно испанские) иностранные двойные фамилии пишутся по традиции раздельно, напр.: Гарсиа Лорка, Кастро Рус.

                Замечу, хотя этого прямо в правиле не написано, но зато это видно из приведенных примеров, что сложные фамилии, в отличие от сложных имён, пишутся по-русски через дефис вне зависимости от того, склоняются ли первые части фамилии. И Склодовскую-Кюри с Андерсеном-Нексё, у которых склоняется, и Тулуз-Лотрека, у которого не склоняется, пишут через дефис. Для имен это неверно. 73.193.21.45 10:09, 16 июля 2017 (UTC)
                • Спасибо! Жалко, что нельзя послать лайк анонимному участнику. Только добавлю ссылку на источник. Vcohen (обс.) 10:16, 16 июля 2017 (UTC)
      • Эта зависимость не такая прямая. С уважением Кубаноид; 01:49, 16 июля 2017 (UTC)

К итогу

Итак: перенести первую фамилию в начало нет возражений, заменить Еву на Эву нет возражений, и дефис по правилам должен быть. Итого пока получается Мозес-Кор, Эва. Vcohen (обс.) 10:19, 16 июля 2017 (UTC)

• Пропустил как-то эту реплику. Из правила: «Некоторые (преимущественно испанские) иностранные двойные фамилии пишутся по традиции раздельно». Соответственно, необходимость дефиса не подтверждена. LeoKand 08:51, 25 июля 2017 (UTC)
  • Имеются в виду испанские и португальские фамилии, где одна часть наследуется от отца, а другая от матери, т.е. совершенно особая структура фамилий. У нас же традиционный случай: девичья фамилия и фамилия по мужу. Vcohen (обс.) 09:42, 25 июля 2017 (UTC)

Итог

Она никакая не Эва и не через дефис. Переименовано в Мозес Кор, Ева. Mrs markiza (обс.) 16:12, 2 апреля 2020 (UTC)

Пусанское метро

Пусанский международный финансовый центр — Банк Пусана (станция метро) → Кукче-кымнюн-сентхо — Пусан-ынхэн (станция метро)

Обсуждение номинации от 18 июля 2016 отсутствует. Вероятно, номинатор предлагает для названия статьи не перевод, а транслит. — stsents ^о/_в 17:59, 14 июля 2017 (UTC)

Итог

На корейском может так и есть, но вот в русском устоялось Пусанский международный финансовый центр — Банк Пусана (станция метро). Не то, чтобы было много упоминаний, но яндекс-карты считают вот так. Mrs markiza (обс.) 16:01, 2 апреля 2020 (UTC)

Пусанский национальный университет (станция метро) → Пусандэ (станция метро)

Транслит. — stsents ^о/_в 18:15, 14 июля 2017 (UTC)

Итог

Статья удалена, обсуждать нечего. MisterXS (обс.) 21:40, 12 сентября 2019 (UTC)

Пусанский художественный музей (станция метро) → Пексыкхо (станция метро)

Транслит. — stsents ^о/_в 18:20, 14 июля 2017 (UTC)

Итог

Аналогично. Mrs markiza (обс.) 16:01, 2 апреля 2020 (UTC)

По всем

• Уточнение в скобках не нужно — нет других статей с тем же именем. LeoKand 18:25, 14 июля 2017 (UTC)
  • Согласен, это так, но у 99 % статей о станциях метро, где уточнение не требуется, оно есть. ¯\_(ツ)_/¯ Именно потому поправил названия номинаций. — stsents ^о/_в 18:48, 14 июля 2017 (UTC)
    • Даже могу предположить, почему оно там есть. Станция метро как правило называется по объекту рядом с ней. Читатель, ищущий статью об этом объекте и попадающий в статью о названной в честь него станции (потому что она у нас единственная) должен понять, что попал не туда. Vcohen (обс.) 18:55, 14 июля 2017 (UTC)
      • Это системная ошибка, её надо исправлять. Могу сказать, что когда я пару лет назад сам написал серию статей обо всех станциях Лионского метро, зачем-то тоже везде сделал уточнения в скобках, хотя оно нужно далеко не везде. Теперь надо бы поправить, но никак руки не дойдут: не то, что бы совсем НЕПОЛОМАНО — ПОЛОМАНО, но не критично. Для поанируемого мною сериала по станциям Миланского метро уже расписал названия — уточнения будут только там, где они необходимы. Вот и с корейскими станциями — коль скоро всё равно стоит вопрос о переименовании, почему бы сразу не сделать правильно? LeoKand 21:31, 14 июля 2017 (UTC)
        • А если статья о самом объекте появится, то опять переименовывать? Vcohen (обс.) 10:47, 15 июля 2017 (UTC)

Итог

Для бота. Mrs markiza (обс.) 16:01, 2 апреля 2020 (UTC)