Википедия:К переименованию/14 мая 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Байки у костра (фильм, 1997) → Сказки у костра (фильм, 1997)

Помню у друга детства была видеокассета (с лицензионной наклеечкой между прочим!; кто в теме, тот помнит какое разное было качество записи на этих кассетах [ностальгия..]) и там фигурировало именно такое название фильма. Кроме того, КиноПоиск тоже поддерживает. — Nick Budkov (обс.) 05:29, 14 мая 2023 (UTC)

• Правильно, что вы вынесли новую страницу на обсуждение к переименованию, чтобы внести ясность. Я перед созданием страницы думал как её назвать: 1) Байки у костра; 2) Сказки у костра. И хотел до создания страницы обсудить это на форуме, а потом почему-то склонился к первому варианту названия и предвидел, что страницу после создания вынесут на обсуждение к переименованию. Почему я выбрал первый вариант названия «Байки у костра»? Есть и ещё одно название этого фильма «Рассказы у костра», но оно в переводе в английской версии и у нас не встречается, так что это название отпадает. Название «Сказки у костра» встречается гораздо чаще, чем «Байки у костра» и его поддерживает и сайт КиноПоиск и Кинориум, но название звучит как-то нелепо. Те истории, которые в фильме рассказывают ребята у костра, больше похожи на байки нежели на сказки. Ведь рассказанную страшную историю нельзя назвать сказкой, а логичней назвать байкой. У меня сборник DVD фильмов ужасов, на обложке коробки название «Байки у костра». Но если страницу переименуют, я как автор возражать не буду, но всё же первый вариант лучше подходит. Самое главное, что страница создана. 185.54.20.2 18:31, 14 мая 2023 (UTC)
  • Есть ещё один фильм с таким же названием: Campfire Tales (film 1991). Его название в русской версии: «Сказки у костра», т. е. при одинаковых названиях фильмов на английском языке, у фильма 1991 года только одно название, а у 1997 года почему-то два варианта: «Сказки у костра» и «Байки у костра». Два известных сайта кино: КиноПоиск и Кинориум поддерживают название «Сказки у костра». 185.54.20.2 17:27, 15 мая 2023 (UTC)

Футбольные стадионы США

Кэмпинг Уорлд Стэдиум → Кемпинг Уорлд (стадион)

Помимо «стэдиума» Camping традиционно передается через «е» (кемпинг). —Corwin of Amber (обс.) 06:34, 14 мая 2023 (UTC)

Метлайф-стэдиум → Метлайф (стадион)

Зачем такая конструкция? - Schrike (обс.) 06:49, 14 мая 2023 (UTC)

Изначально инициатор предлагал вариант Метлайф-стэдиум (стадион). Schrike (обс.) 08:42, 14 мая 2023 (UTC)

• АИ на «Метлайф»: [1], [2] + традиция и консенсус именования футбольных стадионов в Русской Википедии. —Corwin of Amber (обс.) 12:14, 14 мая 2023 (UTC)

Эн-ар-джи Стэдиум → Эн-ар-джи (стадион)

Почему Эн-ар-джи Стэдиум, а не NRG-стэдиум, например? —Corwin of Amber (обс.) 12:14, 14 мая 2023 (UTC)

Потому что. Пункт 5. Darkhan 12:29, 14 мая 2023 (UTC)

По всем

Непонятно, на каком основании в названии статей о стадионах США есть «стэдиумы». В Англии этого нет (Этихад стэдиум?), в Испании (Эстадио Бенито Вильямарин?), Португалии (Эштадиу да Луш?), Италии (Ювентус стэдиум?) тоже. Консенсуса или опроса по данному вопросу не видел. —Corwin of Amber (обс.) 06:34, 14 мая 2023 (UTC)

• Почему только эти вынесены? "Стэдиумов" гораздо больше. Например, Джайантс Стадиум. Сколько помню (с 1994 года), американские стадионы всегда так назывались. Schrike (обс.) 06:48, 14 мая 2023 (UTC)
  • АИ хотелось бы посмотреть на это нетривиальное утверждение. —Corwin of Amber (обс.) 06:54, 14 мая 2023 (UTC)
  • Речь идёт о стадионах по нормальному футболу (называемому в США соккер), а не по американскому. —Corwin of Amber (обс.) 06:56, 14 мая 2023 (UTC)
    • В первую очередь АИ и их анализ хотелось бы видеть у номинатора. Почему вы разделяете стадионы по видам спорта в плане наименования? Schrike (обс.) 07:22, 14 мая 2023 (UTC)
      • На каком основании футбольные стадионы США и других стран мира именуются по-разному? —Corwin of Amber (обс.) 08:24, 14 мая 2023 (UTC)
        • Мой интерес увидеть источники на именования стадионов и анализ этих источников остаётся в силе. Вы, конечно, имеете полное право не учитывать мой интерес. Но в таком случае я не вижу базиса для обсуждения. АИ, например, на Джайантс Стадиум в соответствующей статье есть. Schrike (обс.) 08:45, 14 мая 2023 (UTC)
          • Стадионы не насколько известны, чтобы было много АИ на их русскоязычное название. Несмотря на это, есть общие правила именования статей и консенсус по именованию статей подобного типа. Джайантс мы тут не обсуждаем, это не футбольный стадион. —Corwin of Amber (обс.) 12:14, 14 мая 2023 (UTC)
            • Ссылки на правила не приведены, консенсуса я не вижу, почему "нефутбольные" стадионы не обсуждаем - не объяснено. Schrike (обс.) 12:50, 14 мая 2023 (UTC)
• Не понял почему выборка странная? Где стадионы американского футбола, например — «Хаймарк Стэдиум»?

В шаблоны стадионы MLS есть другие подобные конструкции, например — «Бимо Филд», «Ред Булл Арена (Гаррисон)», «Субару Парк» и «Би-Си Плэйс». Почему и их тоже тогда не переименовать, соответственно — «Бимо (поле)», «Ред Булл (арена, Гаррисон)», «Субару (парк)» и «Би-Си (место)»?

К тому же, если переводить названия, а не транскрибировать, то они должны иметь такую форму: не «Локхарт (стадион)», а «Стадион Локхарта», не «Мерседес-Бенц (стадион)», а «Стадион Мерседес-Бенца» и т. д. Darkhan 12:07, 14 мая 2023 (UTC)

• • Уже выше писал, что обсуждаем стадионы нормального, а не американского футбола. По нормальному футболу есть консенсус именования: Этихад (стадион), а не Этихад-стэдиум, Эмирейтс (стадион), а не Эмирейтс-стэдиум и т.д. Слово стэдиум традиционно переводится, исключения — когда это невозможно без коверкания названия (пример: Стэдиум оф Лайт). «Парки» никогда не переводились (Вилла Парк), не надо это смешивать. —Corwin of Amber (обс.) 12:19, 14 мая 2023 (UTC)

Покажите, где этот консенсус? Почему эти названия столько лет стояли и никого это не волновало? В чем разница между стадионами для нормального футбола и американского? Darkhan 12:28, 14 мая 2023 (UTC)

Консенсус есть по футбольным стадионам всех стран, кроме США. Возможно, по США другой консенсус, но хотелось бы его понять. Вы определитесь, консенсусно Метлайф Стэдиум или Метлайф-стэдиум. Посмотрите историю переименований статьи Стивенс Стэдиум чтобы понять, что «не всё так однозначно». Статья, ныне именумая Эн-ар-джи Стэдиум, ранее называлась Релайант (стадион), затем NRG-стэдиум, «эти названия столько лет стояли и никого это не волновало», потом в статью пришёл Darkhan и безо всякого обсуждения переименовал в текущее название. Хотелось бы понять логику. —Corwin of Amber (обс.) 17:07, 14 мая 2023 (UTC)

@Corwin of Amber:. Ещё раз. Предъявите этот консенсус и разницу между стадионами для неамериканского футбола и американского. Darkhan 21:03, 14 мая 2023 (UTC)

В предлагаемом списке Мерседес-Бенц, Метлайф, Эн-ар-джи и от части Шелл Энерджи в первую очередь стадионы для ам.футбола и только потом соккера (нормального футбола). — GAN (обс.) 12:37, 14 мая 2023 (UTC)

Метлайф Стэдиум vedomosti.ru, Мерседес Бенц Стэдиум www.vesti.ru, Эн-ар-джи Стэдиум sport-express.ru — GAN (обс.) 12:54, 14 мая 2023 (UTC)

Так вы определитесь, Метлайф Стэдиум или Метлайф-стэдиум, как сейчас. —Corwin of Amber (обс.) 17:07, 14 мая 2023 (UTC)

Строительные войска → Строительные формирования

СВ просторечное наименование военно-строительных формирований, в ВС Союза ССР и России военно-строительных, строительных войск не было и нет, с таким же успехом статья может называться и «королевские войска». Хотя возможно, в ВС других государств, они и были, только вот где? — 188.64.165.108 08:32, 14 мая 2023 (UTC)

• Возможно, «строительные войска» не совсем точно, но «строительные формирования» — вообще не понятно о чём речь. — Mike Somerset (обс.) 16:17, 14 мая 2023 (UTC)

• Есть обобщающая статья формирование, там асё указано что это такое. — 188.64.165.108 19:17, 14 мая 2023 (UTC)

Жюль, Жюстин → Жюль, Жюстен

Жюстин — это женское имя (Justine). Мужское имя Justin — это Жюстен. У Лидина так, у Гиляревского/Старостина этого имени нет. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:20, 14 мая 2023 (UTC)

• Всë так. Переименовать -- 2A00:1370:8190:3BA4:BC9B:FB74:2A4:19B4 11:39, 14 мая 2023 (UTC)

Яалом (значения) → Яхалом

(и все страницы из списка) — согласно нашим правилам транскрипции: ה -> х Janwuf (обс.) 13:15, 14 мая 2023 (UTC)

• Наверно, да. Я посмотрел на список - вроде бы ни у одного из его элементов нет сложившегося способа передачи на русский. Vcohen (обс.) 08:54, 15 мая 2023 (UTC)
• Только уточнение "(значения)" останется, потому что сейчас Яалом занят, а после всех переименований Яхалом будет занят. Vcohen (обс.) 13:10, 15 мая 2023 (UTC)

Итог

Попереименовывал. Janwuf (обс.) 15:49, 15 мая 2023 (UTC)

• А почему Яалом, Шауль остался? Vcohen (обс.) 16:51, 15 мая 2023 (UTC)
  • Спасибо. Janwuf (обс.) 08:39, 16 мая 2023 (UTC)

Animal Crossing (игра, 2001) → Animal Crossing (игра)

Год в заголовке ни к чему — других игр с таким названием нет. Романов-на-Мурмане (обс.) 16:15, 14 мая 2023 (UTC)

Итог

Переименовано. — Игровой фанат (обс.) 11:11, 16 июня 2023 (UTC)

Фильм-тайна → Mystery (жанр кино)

Устоявшегося перевода на русский язык нет. Автопереводчики и некоторые словари вероятно переведут "mystery film" как "мистический фильм", но в этом контексте — это ошибка, так как жанры абсолютно разные. При этом и сам жанр довольно крупный и важный. Думаю правильным было бы оставить основным английское название, а русские варианты указать как свободные переводы в преамбуле. Уточнение "жанр кино" (варианты "кинематограф" или "Mystery-фильм") нужно, т.к. вероятно Мистерия придётся также переименовать в "mystery". Solidest (обс.) 17:14, 14 мая 2023 (UTC)

• Против. У нас раздел на русском языке. Статья о жанре не должна именоваться иностранным словом. — АлександрВв (обс.) 00:33, 2 июля 2023 (UTC)
  • @АлександрВв, какой русский вариант вы предлагаете, если текущее название нигде в источниках не используется? Насчёт "статья о жанре не должна именоваться иностранным словом" — прочтите это обсуждение (если есть желание погрузиться в интерпретацию правил): Обсуждение:Urban Cowboy (кантри). Там даже несмотря на единичное использование русскоязычного названия жанра, всё равно оставили английский вариант, хоть я и настаивал на русском. В этом же случае никаких АИ для перевода названия нет и любое русское название будет являться ОРИСС, если только не будут найдены источники. Solidest (обс.) 01:33, 2 июля 2023 (UTC)
    • Фильмы-загадки. 40 фильмов-головоломок для тех, кто любит загадки и тайны. Как примеры. АлександрВв (обс.) 02:57, 2 июля 2023 (UTC)
      • Список на кинопоиске обозначен как puzzle-movies, что не совсем то (хоть список и действительно посвящен жанру mystery). А вторая ссылка уже больше похоже на то, что нужно и является переводом англоязычной статьи про mystery. Но всё равно это скорее тематические списки, чем на настоящие АИ о жанре. То есть, если искать "фильм-загадка" или "фильм-головоломка", то по существу ничего не будет, а будут лишь всевозможные списки разных написаний, в т.ч. вида "фильмы про загадки" и "фильмы про головоломки" и "фильмы про тайны". И не похоже что какой-то из вариантов преобладает над другим. Я не против переименования в наиболее распространенный вариант, если такой получится выцепить. Solidest (обс.) 17:10, 2 июля 2023 (UTC)
        • фильм-загадка действительно звучит вполне сносно. 185.59.244.172 13:54, 3 июля 2023 (UTC)
• Вообще надо отучать пользователей бездумно переводить иностранные статьи. В русском языке такие фильмы всегда называли детективами, и в русской вики такая статья уже давно есть. Та же глупость с «комедией-драмой», которая дублирует трагикомедию. Beaumain (обс.) 11:13, 27 августа 2023 (UTC)
  • Этот жанр — не тоже самое что детектив, он на порядок шире. См. Википедия:К удалению/20 августа 2022#c-Solidest-20230515024300-Nick_Budkov-20230515012500. Драмеди и трагикомедия тоже не одно и тоже, как и не одно и тоже драма в театре и драма в кино, как и не одно и тоже трагедия в театре и драматизация в кино. Solidest (обс.) 12:23, 27 августа 2023 (UTC)