Википедия:К переименованию/17 февраля 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Сапритч, Алис → Саприч, Алиса

В её фамилии нет буквы т, да и имя традиционно пишется Алиса. -- Dutcman (обс.) 08:28, 17 февраля 2019 (UTC)

• В оригинале Alice Sapritch, согласно практической трансрипции «t» не пропадает, а «ch» → «ш», «e» в конце слова не передаётся. Т.е. по транскрипции вообще Сапртиш, Алис, но с "ш" на конце упоминаний нет. Упоминаний Алис Сапритч 11,5 тысяч[1], Алис Саприч 10,8 тысяч [2]. Wonomatr (обс.) 22:17, 10 апреля 2019 (UTC)
  • Кликнув на первую ссылку, я получил никакие не «11,5 тысяч», а «About 283 results. Did you mean: Алис Саприч». Кликнув на вторую ссылку, я получил «About 8,770 results». Таким образом, перевес на варианте Саприч, переименование в который я поддерживаю. Вообще, когда мы имеем дело со смешением языков, приходится быть более гибким, чем идти строго по таблице, и применять здравый смысл. В частности, для французских армян часто делают «reverse engineering» и пишут их фамилии так, как если бы они передавались без посредства французского: Абкарян, а не Абкарьян, Аведикян, а не Аведикьян, и т.п. Из двух вариантов «не по транскрипции» (-тч и -ч) более корректным является тот, в которым из tch восстанавливается турецкое/армянское «ч». Вариант же «тч» явно получен из ложной аналогии с английским, с которого -tch действительно передается как -тч, потому что английское ch — это уже само по себе «ч». Более того, во французской вики написано «pour l'état civil Alice Sapriç». Она родилась в Турции и по документам была Sapriç.

Теперь насчет выбора Алиса/Алис. Если искать Sapriç, то можно найти вообще варианты Alis Sapriç, то есть вроде бы вариант «Алис» лучше подходит. Но все страницы с такой записью — на турецком, может, турки сами записали изначально французское имя по-турецки, не знаю. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:23, 11 апреля 2019 (UTC)

• По-армянски ее имя — Ալիս, причем его носителей иногда и по-английски пишут как Alis. Так что Алис, видимо, лучше оставить. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:29, 11 апреля 2019 (UTC)

Предварительный итог

• Всё сходится на Саприч, Алис. Увы. -- Dutcman (обс.) 15:35, 15 октября 2020 (UTC)

Итог

Подтверждаю предварительный итог. Переименовано в Саприч, Алис — Эта реплика добавлена участницей Francuaza (о • в)

Птолемей II Керавн → Птолемей Керавн

Во всех русскоязычных АИ не используется порядковый номер.--Venzz (обс.) 10:46, 17 февраля 2019 (UTC)

• Вот наиболее полная статья о сабже на русском. Собственно без номера.--Venzz (обс.) 11:36, 17 февраля 2019 (UTC)
• Переименовать. Поддерживаю и мысль, и аргументацию. Не нужны македонским Птолемеям, включая Алорита, порядковые номера. — Эта реплика добавлена участником Карфагенянин (о • в)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора.-- Vladimir Solovjev ^обс 16:59, 22 февраля 2019 (UTC)

Пожар в метрополитене Тэгу (2003) → Пожар в метрополитене Тэгу

О пожарах в метрополитене Тэгу в другие годы ничего не известно. Переименовать без уточнения. MisterXS (обс.) 11:01, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать Если сейчас статей про инциденты в другие годы еще пока нет, то это не значит, что они не появятся. Считаю, что данное уточнение несёт полезную информацию и для читателя, и для поисковых машин. --WikiCyberMan (обс.) 17:48, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать, есть другой случай - пожар и взрыв при строительстве оного метрополитена (1995) с сотнями жертв. Фред-Продавец звёзд (обс.) 19:48, 17 февраля 2019 (UTC)

Итог

Учитывая пожар 1995 года, номинация снята. Коллеге Фред-Продавец звёзд спасибо за подсказку. MisterXS (обс.) 10:02, 20 февраля 2019 (UTC)

Теракт в Тулузе (2012) → Теракт в Тулузе

В другие годы не было. MisterXS (обс.) 11:11, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать Если сейчас статей про инциденты в другие годы еще пока нет, то это не значит, что они не появятся. Считаю, что данное уточнение несёт полезную информацию и для читателя, и для поисковых машин. --WikiCyberMan (обс.) 17:48, 17 февраля 2019 (UTC)

Переименовать. каркайте про свою семью, WikiCyberMan. -- Dutcman (обс.) 20:39, 23 ноября 2020 (UTC)

• С чего вы взяли? Во Франции всю вторую половину XX века происходили теракты, одни только армяне устроили с полсотни, а были еще марксисты, пантюркисты, иудеи, исламисты, секулярные палестинцы и многочисленные сепаратисты. Разумеется, был и теракт в Тулузе - в 1974 году. 73.193.21.45 20:35, 18 февраля 2019 (UTC)
  • Речь о Тулузе, а не о всей Франции. Ссылку на подтверждение теракта 1974 года. MisterXS (обс.) 10:09, 20 февраля 2019 (UTC)
    • "Речь о Тулузе, а не о всей Франции" - совершенно верно, я рад, что вы это заметили. Во всей Франции было несколько сотен терактов, нашедших отражение в книгах, а в Тулузе - только два, не считая, конечно, тулузского теракта, произошедшего в Лиможе. "Ссылку на подтверждение теракта 1974 года" - не понимаю, почему при таком хамстве и полном игнорировании правил Википедии вам выделили флаги, а не забанили. Командовать будете там, где у вас есть какой-то авторитет, если такие места существуют. 2001:4898:80E8:3:30F0:2F47:7A70:2FBA 21:35, 20 февраля 2019 (UTC)
      • ВП:БРЕМЯ. MisterXS (обс.) 21:45, 20 февраля 2019 (UTC)

Итог

Возможно, был. Возможно, нет. В статьях упоминаний нет, быстро не ищется. Поэтому сейчас неоднозначности нет. Когда кто-то напишет про 1974 год, можно будет обсудить переименование с уточнением. - DZ - 08:45, 1 марта 2023 (UTC)

Стрельба в Сил-Бич 12 октября 2011 года → Стрельба в Сил-Бич

Других не видно. MisterXS (обс.) 11:34, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать Если сейчас статей про инциденты в другие годы еще пока нет, то это не значит, что они не появятся. Считаю, что данное уточнение несёт полезную информацию и для читателя, и для поисковых машин. --WikiCyberMan (обс.) 17:48, 17 февраля 2019 (UTC)

Можно сделать Стрельба в Сил-Бич (2011), просто ради единообразия. Vcohen (обс.) 09:41, 18 февраля 2019 (UTC)

Надо сделать Стрельба в Сил-Биче (2011). По общим правилам должно склоняться, в узусе же разночтения. Например, БСЭ и академический справочник "Экономические районы США" такие названия (на примере Лонг-Бича) склоняют. 73.193.21.45 20:42, 18 февраля 2019 (UTC)

Принято. Vcohen (обс.) 21:04, 18 февраля 2019 (UTC)

Предварительный итог

Кажется, вариант Стрельба в Сил-Биче (2011) приемлем для всех, нет?. Но уже полтора года молчание… Уважаемые MisterXS, WikiCyberMan, Vcohen, никто не хочет подвести итог? -- 109.252.23.104 11:54, 15 октября 2020 (UTC)

• Когда обсуждение так долго висит без итога, у его участников может накопиться дополнительная информация. Я где-то видел правило, что иноязычные ГН, состоящие из двух частей, имеют тенденцию не склоняться, особенно те, у которых вторая часть -Бич. Я постараюсь найти ссылку. Vcohen (обс.) 12:36, 15 октября 2020 (UTC)
  • Да, будьте так любезны. -- 109.252.23.104 12:56, 15 октября 2020 (UTC)
    • Нечто нашлось, правда без случая с -Бич: "Не склоняются сложные наименования типа Пер-Лашез, Майн-Милл, Пуэрто-Монт". То есть понятно, что из этого общего принципа есть исключения, например Нью-Йорк и Тель-Авив, но это те названия, которые на слуху. Кстати, среди тех, которые на слуху, имеются и такие, которые не склоняются, например Брайтон-Бич (вот он, пример с -Бич, который не склоняется). Но наш сабж не относится к тем, которые на слуху, это малоизвестное название, для него сложившегося шаблона употребления нет, оно должно себя вести по общему принципу. Источник, на который я дал ссылку, хотя и компиляция, но из авторитетных источников. Vcohen (обс.) 12:59, 15 октября 2020 (UTC)
• Обоснуйте потребность в уточнении. В обсуждении доводы: «Если сейчас статей про инциденты в другие годы ещё пока нет, то это не значит, что они не появятся» и «ради единообразия» не выдерживают критики и не соотносятся с децствующми правилами. MisterXS (обс.) 14:19, 15 октября 2020 (UTC)
  • У меня встречный вопрос. Верно ли, что в АИ это событие обозначается как "стрельба в Сил-Бич" и при этом все понимают, что речь о событии 2011 года? Другими словами, можно ли считать, что "стрельба в Сил-Бич" - это фактически имя собственное данного события (как гибель "Титаника" или перестройка), которое понятно без пояснений? Или же это просто некая попытка описать случившееся (как авария на таком-то углу)? Vcohen (обс.) 14:41, 15 октября 2020 (UTC)

Массовое убийство в Мюнхене (2016) → Массовое убийство в Мюнхене

Других не было. Был теракт 1972 года, который называется иначе — Теракт на Олимпийских играх в Мюнхене. Был Теракт на Октоберфесте, который так и называется. en:1970 Munich bus attack — нападение с одним убитым нельзя назвать массовым убийством. Переименовать без уточнения. MisterXS (обс.) 14:10, 17 февраля 2019 (UTC)

• Не переименовывать. По смыслу теракты — те же массовые убийства и могут искаться по такому поисковому запросу. Нужно связывать статьи с помощью {{о}} и делать дизамбиги. სტარლესს 17:41, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать Если сейчас статей про инциденты в другие годы еще пока нет, то это не значит, что они не появятся. Считаю, что данное уточнение несёт полезную информацию и для читателя, и для поисковых машин. --WikiCyberMan (обс.) 17:49, 17 февраля 2019 (UTC)

• Не переименовывать. С одной стороны, назвать теракт 72 года массовым убийством не совсем язык поворачивается, почему-то, хотя это и так, с другой, зачем путать читателя (и писателя, кто ссылается на статью). Отсутствие уточнения вносит неясность, наличие не мешает ни чем. Вообще, я бы сделал уточняющий год промышленным стандартом для всех статей о событиях/взрывах/терактах 5.164.228.52 00:07, 18 февраля 2019 (UTC)

Итог

Отклонено согласно консенсусу. Fenikals (обс.) 12:01, 21 февраля 2019 (UTC)

Взрывы в Джосе (2014) → Взрывы в Джосе

Беспорядки в Джосе были и раньше. Взрывы нет. MisterXS (обс.) 14:17, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать Если сейчас статей про инциденты в другие годы еще пока нет, то это не значит, что они не появятся. Считаю, что данное уточнение несёт полезную информацию и для читателя, и для поисковых машин. --WikiCyberMan (обс.) 17:49, 17 февраля 2019 (UTC)

• Будет здорово, если вы прекратите вводить читателей в заблуждение, выдавая свои неясно откуда взявшиеся фантазии за истину. Это просто непорядочно: вы поленились потратить несколько секунд на проверку своих голословных заявлений. В июле 2015 года в Джосе был другой крупный теракт, жертвами взрыва стали 44 человека. 2601:600:987F:E3A0:1125:4208:5661:DAC9 20:50, 18 февраля 2019 (UTC)
  • Спасибо, но справлюсь без указаний от анонима. MisterXS (обс.) 10:11, 19 февраля 2019 (UTC)
    • Вы уж постарайтесь как-нибудь, пока у вас получается на редкость плохо. В конце концов, на этой странице не я, а вы создали кучу номинаций, и вы, а не я, солгали практически в каждой. И кстати, аноним здесь вы, прячущийся за непонятным ником, а я хотя бы не стесняюсь оставлять свой айпишник. 2601:600:987F:E3A0:ECAD:D273:178F:EB74 13:13, 19 февраля 2019 (UTC)

Итог

Снято, вынесено на удаление. MisterXS (обс.) 10:15, 20 февраля 2019 (UTC)

Убийство полицейских в Нью-Йорке (2014) → Убийство полицейских в Нью-Йорке

Нет статей об убийстве полицейских в Нью-Йорке в другие годы. Уточнение лишнее. MisterXS (обс.) 14:22, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать Если сейчас статей про инциденты в другие годы еще пока нет, то это не значит, что они не появятся. Считаю, что данное уточнение несёт полезную информацию и для читателя, и для поисковых машин. --WikiCyberMan (обс.) 17:49, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать по представленным выше аргументам. Даже если другие убийства полицейских в Нью-Йорке не обладают значимостью, уточнение необходимо. — HFoxii (обс.) 06:10, 4 июля 2020 (UTC)

Итог

В обсуждении продемонстрирован консенсус за сохранение прежнего названия. Предложенное название не соответствует ряду требований ВП:ИС/Критерии, в частности, об узнаваемости и точности. Не переименовано. — Полиционер (обс.) 08:27, 6 октября 2020 (UTC)

Взрыв автомобиля в Загребе (2008) → Взрыв автомобиля в Загребе или Убийство Иво Пуканича

В другие годы энциклопедически значимых взрывов автомобилей в Загребе не видно. Как вариант переименовать в Убийство Иво Пуканича, как о предмете статьи. MisterXS (обс.) 14:30, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать Если сейчас статей про инциденты в другие годы еще пока нет, то это не значит, что они не появятся. Считаю, что данное уточнение несёт полезную информацию и для читателя, и для поисковых машин. --WikiCyberMan (обс.) 17:49, 17 февраля 2019 (UTC)

Переименовать. каркайте про свою семью, WikiCyberMan. -- Dutcman (обс.) 20:37, 23 ноября 2020 (UTC)

Теракт в гостинице «Марриот» (Исламабад, 2008) → Теракт в гостинице «Марриот» (Исламабад)

В другие годы пакистанский «Марриот» не взрывали. MisterXS (обс.) 14:39, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать Если сейчас статей про инциденты в другие годы еще пока нет, то это не значит, что они не появятся. Считаю, что данное уточнение несёт полезную информацию и для читателя, и для поисковых машин. --WikiCyberMan (обс.) 17:49, 17 февраля 2019 (UTC)

Переименовать. каркайте про свою семью, WikiCyberMan. -- Dutcman (обс.) 20:36, 23 ноября 2020 (UTC)

Катастрофа Ил-76 в Могадишо 23 марта 2007 → Катастрофа Ил-76 в Могадишо

Дата лишняя. MisterXS (обс.) 14:43, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать Если сейчас статей про инциденты в другие годы еще пока нет, то это не значит, что они не появятся. Считаю, что данное уточнение несёт полезную информацию и для читателя, и для поисковых машин. --WikiCyberMan (обс.) 17:49, 17 февраля 2019 (UTC)

Переименовать. Больше катастроф с Ил-76 там не было, если (не приведи судьба!) случится, можно будет и переименовать. Для поисковых машин и пр. полезностей можно ограничиться "Катастрофа Ил-76... (2007)". Dikobraz (обс.) 19:30, 17 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать. Большинство людей на второй день забудут, какой модели самолёт упал в Могадишо. Да что там говорить, большинство пассажиров самолёта понятия не имеют, на каком самолёте они летят, и не потому, что они такие необразованные, а потому что это никому не интересно. Даты же катастроф, конечно, тоже мало кто помнит, но приблизительный год - очень даже. 2601:600:987F:E3A0:1125:4208:5661:DAC9 20:54, 18 февраля 2019 (UTC)

ВП:ТОЧНО Вам в помощь. MisterXS (обс.) 21:08, 18 февраля 2019 (UTC)

Я про то, что уточнение (в скобках или без оных) модели самолёта без уточнения года - дурной выбор. Уточнение должно уточнять, а название должно быть узнаваемым. Ил-76 в названии статьи - бесполезное "уточнение", потому что не повышает узнаваемость события. 2601:600:987F:E3A0:ECAD:D273:178F:EB74 01:50, 19 февраля 2019 (UTC)

Таков консенсус именования статей об авиакатастрофах. MisterXS (обс.) 15:02, 19 февраля 2019 (UTC)

Переименовать. каркайте про свою семью, WikiCyberMan. -- Dutcman (обс.) 20:38, 23 ноября 2020 (UTC)

Грэндмастер Флэш → Грандмастер Флэш

Так выглядит намного лучше. Встречается такой вариант, правда, реже, но встречается: см. поиск по Google Books (там среди результатов есть и «Рок-энциклопедия») и анонс концерта в Киеве. --Moscow Connection (обс.) 14:43, 17 февраля 2019 (UTC)

• Намного лучше все же не выглядит как значительный аргумент (хотя я понимаю о чем вы). Тем более, что встречается реже. Deltahead (обс.) 11:26, 27 апреля 2019 (UTC)

• В моём гугле на Грэнд только 7 упоминаний. Переименовывать срочно. Маргарита Бабовникова (обс.) 20:43, 24 мая 2019 (UTC)
• @Moscow Connection, Deltahead, Маргарита Бабовникова: я предлагаю вообще переименовать в Grandmaster Flash. Даже в русскоязычных источниках такое написание, судя по результатам поверхностного анализа, встречается намного чаще. — Good Will Hunting (обс.) 23:15, 31 декабря 2020 (UTC)
  • По-моему, это будет неправильно. Потому что ВП:ИС/П предписывает писать имена по-русски (то есть кириллицей).
    Кроме того, надо учитывать состояние музыкальной журналистики в России. Конечно же, те, кто ведёт всякие полукустарные сайты, не будут долго думать над написанием имён артистов. А Википедия всё-таки сайт серьёзный. Если можно красиво написать кириллицей, то надо писать кириллицей. --Moscow Connection (обс.) 05:38, 1 января 2021 (UTC)
    • Согласно ходу вот этого обсуждения, к сожалению, оставшегося без формального итога, ни о какой принудительной кириллизации псевдонимов речь идти не может: Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2021/03#Кириллизация псевдонимов. Равно как и «красиво написать кириллицей» не имеет отношения к правилам проекта. Для названия статьи (ВП:ИС) выбирается не самое русское и не самое красивое, а самое узнаваемое благодаря преимущественному употреблению в авторитетных источниках. Я не вижу нигде выше ни одного аргумента, почему Grandmaster Flash является менее узнаваемым, чем Гра(э)ндмастер Флэш, а беглый поиск по источникам показывает, что латинское название даже в русскоязычных источниках используется куда чаще, чем любые кириллические вариации. — Good Will Hunting (обс.) 21:30, 31 мая 2021 (UTC)
  • Я сейчас решил поискать. Так там в последних новостях не он, а его группа — Grandmaster Flash & The Furious Five. (Неужели, если будете про эту группу создавать статью, так и напишете? Там же «the» почему-то с заглавной.) --Moscow Connection (обс.) 05:45, 1 января 2021 (UTC)
  • «Grandmaster Flash and the Furious Five». Нашёл статью. Получается, что если смотреть чисто на упоминания в прессе, то статью про группу придётся переименовать. --Moscow Connection (обс.) 05:47, 1 января 2021 (UTC)

Итог

Переименовано в Grandmaster Flash. Deltahead (обс.) 11:07, 21 июля 2021 (UTC)

Свазиленд → Эсватини

Весной решили не переименовывать, так как на тот момент в СМИ это ещё массово не отразилось (в случае с (Северной) Македонией на это почему-то решили наплевать). С тех пор в официальных источниках и СМИ уже новое название (МИД, Коммерсант, Российская газета, ТАСС). Надо бы переименовать. Geoalex (обс.) 15:44, 17 февраля 2019 (UTC)

Поддерживаю, пора Переименовать, скоро год, как называется по-иному. Dikobraz (обс.) 19:31, 17 февраля 2019 (UTC)

• Переименовать надо было и в прошлый раз. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:22, 18 февраля 2019 (UTC)
• Переименовать В конечном счете переименование неизбежно, какого-то сопротивления ему не наблюдается, так что я не вижу причин тормозить. На Яндекс-Картах, кстати, тоже Эсватини. Hellerick (обс.) 11:39, 19 февраля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано с сохранением перенаправления. --Dmitry Rozhkov (обс.) 11:57, 19 февраля 2019 (UTC)

Собакевич, Михаил Семёнович → Собакевич

Собственно не нужно имя отчество в названии в данном случае. Персонаж широко известен, как именно Собакевич. Имя отчество в названии статьи лишь «вводит в заблуждение» и без надобности. --НоуФрост^❄❄❄ 17:34, 17 февраля 2019 (UTC)

Субъективно мне больше нравится стандартный вариант «Михаил Семенович Собакевич». Хотя, даже в английском литературоведении он чаще либо просто Sobakevich, либо просто Sobakevitch. --WikiCyberMan (обс.) 17:40, 17 февраля 2019 (UTC)

• Если персонаж статьи широко известен под «сокращённым» именем (например, только под родовым именем или только под прозвищем), статью следует именовать соответствующим образом. Если вы спросите на улицах России, кто такой «Собакевич» и/или спросите, кто такой «Михаил Семёнович Собакевич», то уверяю вас, ответов правильных на первый вопрос — будет больше, чем на второй. --НоуФрост^❄❄❄ 17:52, 17 февраля 2019 (UTC)
  • В целом да, согласен. Я переименовал только из-за искусственного уточнения.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:12, 17 февраля 2019 (UTC)
  • Возражений не имею. --WikiCyberMan (обс.) 18:14, 17 февраля 2019 (UTC)

• Переименовать в силу большей интуитивности предлагаемого. --Ghirla ^-трёп- 19:17, 17 февраля 2019 (UTC)
• Тогда нужно и остальных персонажей Гоголя пересмотреть. Хлестакова уж точно. --Dmitry Rozhkov (обс.) 20:47, 17 февраля 2019 (UTC)
• Однозначно не нужен обратный порядок с запятой. Vcohen (обс.) 09:40, 18 февраля 2019 (UTC)
• Переименовать: страна знает его именно как Собакевича. А то, что он — Михаил Семёнович: так, забавное уточнение. --AndreiK (обс.) 17:34, 18 февраля 2019 (UTC)

  • Чичиков ещё раз окинул комнату, и всё, что в ней ни было, - всё было прочно, неуклюже в высочайшей степени и имело какое-то странное сходство с самим хозяином дома; в углу гостиной стояло пузатое ореховое бюро на пренелепых четырёх ногах, совершенный медведь. Стол, кресла, стулья - всё было самого тяжёлого и беспокойного свойства, - словом, каждый предмет, каждый стул, казалось, говорил: "И я тоже Собакевич!" или: "И я тоже очень похож на Собакевича!"

Итог

В общем, поскольку здесь всё очевидно, возражений не поступило, смысла ждать не вижу, так что переименовываю.-- Vladimir Solovjev ^обс 17:41, 18 февраля 2019 (UTC)