Википедия:К переименованию/18 апреля 2021
В российских СМИ фильм неизвестен как "Выживщий", зато известен как "Гарри Хафт: Последний бой" вопреки оригинальному названию "The survivor". Но 30 января статья уже была переименована из "Гарри Хафта" в "Выжившего", но в русскоязычных источниках фильм по-прежнему известен только как "Гарри Хафт". — Максим06 (обс.) 07:25, 18 апреля 2021 (UTC)
Итог
Переименовано. Skazi 14:05, 14 июля 2021 (UTC)
Судя по всему, Fiat Argenta это абсолютно самостоятельная модель, отдельно рассматривающаяся в АИ, поэтому имеет смысл разделить две сущности, а начать стоит, пожалуй, с названия. ― Meteorych (обс.) 19:30, 18 апреля 2021 (UTC)
- Ок, надо переименовывать, консенсус уже есть по этому поводу. Создал сегодня всё-таки Fiat Argenta, раз выставлял на разделение, источников добавил, хотя пока оставил как стаб, пусть и не короткий. Потом дополню, как ещё время будет. Mike-fiesta (обс.) 08:39, 19 апреля 2021 (UTC)
- Переработал эту статью под полное переименование в 132. Mike-fiesta (обс.) 08:51, 19 апреля 2021 (UTC)
Итог
Спасибо большое коллеге Mike-fiesta за создание статьи о Argenta. Так как случай очевидный, то сразу и переименую, не ожидая прошествия недели. ― Meteorych (обс.) 17:43, 19 апреля 2021 (UTC)
- Благодарю) Mike-fiesta (обс.) 17:53, 19 апреля 2021 (UTC)
Оба названия статьи по ИС не совсем четко определяют тему. «Координационный совет белорусской оппозиции» — во-первых, сегодня оппозиция, а завтра уже могут быть у власти. Во-вторых, может кому-т привычнее название «Координационный совет по организации процесса преодоления политического кризиса». В общем нет единства. «Координационный совет по организации процесса преодоления политического кризиса» — слишком длинное название, а также есть и «Координационный совет белорусской оппозиции». На мой взгляд название «Координационный совет (Белоруссия)» или «Координационный совет Белоруссии» намного более привычное и понятое для обычного читателя название. И по АИ оно тоже есть, да и в логотипе именно «Координационный совет» без всего дополнительного. Какие будут мысли, дорогие коллеги? С уважением, Олег Ю. 02:20, 19 апреля 2021 (UTC)
- Ну пока это всё же оппозиция. В случае прихода совета к власти можно будет спокойно переименовать статью. Да и первое название довольно активно используется в АИ (1, 2) и, мне кажется, сильно повышает узнаваемость предмета статьи. Какого-то конкретного мнения по этому поводу не имею, не против всех вариантов названий. ― Meteorych (обс.) 18:08, 20 апреля 2021 (UTC)
- Она таки оппозиция, но нужен наиболее узнаваемый вариант. А здесь два первых, которые не являются наиболее узнаваемыми, в отличие от предложенного. Простой поиск показывает, что «Координационный совет белорусской оппозиции» дает менее ста результатов, а «„Координационный совет“ белорусской» дает сотни тысяч. И значит для русскоязычных читателей первый вариант менее привычный. Не говоря о том, что и в остальных языковых разделах (включая белорусский) используется именно предложенный мною вариант. С уважением, Олег Ю. 22:47, 25 апреля 2021 (UTC)
- В этом "простом поиске" параметры заданы некорректно. Эти 100 результатов точного соответствия в именительном падеже можно увидеть, ткнув сразу на десятую страницу выдачи (на первой «Результатов: примерно 17 800»). Но если ткнуть на десятую страницу выдачи по второму запросу, там уже будут какие угодно координационные советы (в Грузии, Питере и т.д.), т.е. ссылок, конечно, не сотни тысяч, и даже не просто сотни. При корректном запросе в кавычках получается ровно 1 (одна) ссылка — сюда, на это предложение. Называется он просто «Координационный совет», так мы оставить не можем, поскольку КС бывают разные. Назвать «Координационный совет Беларуси» не можем, мешает наше (архаичное, но пока не время менять) правило; но прямых вхождений по этому запросу, кстати, немало. «Координационный совет Белоруссии» встречается гораздо реже и преимущественно в источниках, которые придерживаются столь же старомодных правил именования страны. Будет очень однобоко (см. НТЗ). Назвать длинно (по организации процесса..., по преодолению кризиса..., по обеспечению трансфера власти и т.п.) — не годится, ибо вариантов немало, преобладающих нет, да и всё это трудноузнаваемо и просто длинно :) Поэтому лучше оставить существующее название: и достаточно короткое, и предмет узнаётся моментально, и в источниках хороших употребляется. Да и по аналогии (есть статьи о российском и киргизском КС). Это у нас называется естественным уточнением. 91.79 (обс.) 01:52, 26 апреля 2021 (UTC)
- Вы же ведь понимаете, что добавление «(Белоруссия)» это принятое внутривикипедийное уточнение для ухода от дизамбига, и поиск по нему не корректный. А само название будет соответственно «Координационный совет». Здесь верно искать «Координационный совет Беларуси». С тем, что Беларусь надо называть Беларусь, а не Белоруссия я согласен, но консенсус данного раздела пока на Белоруссия. Посему если не «Координационный совет (Белоруссия)», то «Координационный совет Белоруссии». Аргумент написания слова страны здесь не влияет на узнаваемость и именование статьи. Узнаваемость такого названия по Гуглу уже в несколько сотен раз больше чем нынешнее название о котором знают менее 100 источников. С уважением, Олег Ю. 13:14, 26 апреля 2021 (UTC)
- В этом "простом поиске" параметры заданы некорректно. Эти 100 результатов точного соответствия в именительном падеже можно увидеть, ткнув сразу на десятую страницу выдачи (на первой «Результатов: примерно 17 800»). Но если ткнуть на десятую страницу выдачи по второму запросу, там уже будут какие угодно координационные советы (в Грузии, Питере и т.д.), т.е. ссылок, конечно, не сотни тысяч, и даже не просто сотни. При корректном запросе в кавычках получается ровно 1 (одна) ссылка — сюда, на это предложение. Называется он просто «Координационный совет», так мы оставить не можем, поскольку КС бывают разные. Назвать «Координационный совет Беларуси» не можем, мешает наше (архаичное, но пока не время менять) правило; но прямых вхождений по этому запросу, кстати, немало. «Координационный совет Белоруссии» встречается гораздо реже и преимущественно в источниках, которые придерживаются столь же старомодных правил именования страны. Будет очень однобоко (см. НТЗ). Назвать длинно (по организации процесса..., по преодолению кризиса..., по обеспечению трансфера власти и т.п.) — не годится, ибо вариантов немало, преобладающих нет, да и всё это трудноузнаваемо и просто длинно :) Поэтому лучше оставить существующее название: и достаточно короткое, и предмет узнаётся моментально, и в источниках хороших употребляется. Да и по аналогии (есть статьи о российском и киргизском КС). Это у нас называется естественным уточнением. 91.79 (обс.) 01:52, 26 апреля 2021 (UTC)
- Она таки оппозиция, но нужен наиболее узнаваемый вариант. А здесь два первых, которые не являются наиболее узнаваемыми, в отличие от предложенного. Простой поиск показывает, что «Координационный совет белорусской оппозиции» дает менее ста результатов, а «„Координационный совет“ белорусской» дает сотни тысяч. И значит для русскоязычных читателей первый вариант менее привычный. Не говоря о том, что и в остальных языковых разделах (включая белорусский) используется именно предложенный мною вариант. С уважением, Олег Ю. 22:47, 25 апреля 2021 (UTC)
- Как я понял, формально он называется «Координационный совет по организации процесса преодоления политического кризиса» (совершенно не узнаваемое название) или, сокращённо, «Координационный совет», а «белорусской оппозиции» — это что-то вроде естественного уточнения.Вот некоторые результаты поиска в Гугл-ньюс с реальными цифрами, которые видно, если долистать до конца:
"координационный совет белорусской оппозиции" беларусь тихановская— 88,"координационный совет оппозиции" беларусь тихановская— 201,"координационный совет" беларусь тихановская— 203,"координационный совет" беларусь тихановская -"координационный совет белорусской оппозиции"— 196,"координационный совет" беларусь тихановская -"координационный совет белорусской оппозиции" -"координационный совет оппозиции"— 185.
- Результаты какие-то противоречивые: по идее 1 + 4 должно быть 3, но это совсем не так. В целом от листания ссылок такое впечатление, что чаще такое уточнение не используют, но оно вполне корректно; это значит, что мы можем как использовать такое естественное уточнение, так и, наоборот, уточнить «(Белоруссия)». Я слабо за второе, потому что так в интервиках. Викизавр (обс.) 10:36, 10 мая 2021 (UTC)
- В тех интервиках, в которых есть уточнение в скобках, ощутимо преобладает вариант «Беларусь» (если в соответствующих языках есть разные варианты именования страны), что естественно. Тут дело ещё и в том, что любое скобочное уточнение не будет нейтральным в данном случае и на сегодняшний день, а вариант естественного уточнения с прилагательным эту проблему снимает. Именно поэтому я считаю предлагаемый вариант неудачным и думаю, что трогать существующее название не надо. (Но в преамбуле статьи стоит заменить длинное название на просто «Координационный совет», так он называется.) 91.79 (обс.) 20:16, 30 мая 2021 (UTC)
- Коллега @91i79, а почему «Координационный совет (Белоруссия)» не будет нейтральным? Викизавр (обс.) 12:34, 14 августа 2021 (UTC)
- Потому что сами члены КС и их сторонники так страну не называют. 91.79 (обс.) 15:56, 18 августа 2021 (UTC)
- В тех интервиках, в которых есть уточнение в скобках, ощутимо преобладает вариант «Беларусь» (если в соответствующих языках есть разные варианты именования страны), что естественно. Тут дело ещё и в том, что любое скобочное уточнение не будет нейтральным в данном случае и на сегодняшний день, а вариант естественного уточнения с прилагательным эту проблему снимает. Именно поэтому я считаю предлагаемый вариант неудачным и думаю, что трогать существующее название не надо. (Но в преамбуле статьи стоит заменить длинное название на просто «Координационный совет», так он называется.) 91.79 (обс.) 20:16, 30 мая 2021 (UTC)
Итог
В оригинале это просто «Координационный совет» (или с жутко длинным названием), но в русском языке был придуман вариант «Координационный совет белорусской оппозиции» по аналогии с Координационный совет российской оппозиции. При этом он вполне устоялся в источниках, хотя и несколько менее употребим, чем просто «Координационный совет», но последнее, видимо, частично обосновывается тем, что он просто длиньше. При этом всё-таки естественное уточнение желательнее искусственного и тем более искусственного с таким названием страны, которое сами его члены не используют, так что давайте всё-таки оставим нынешнее название. Викизавр (обс.) 20:38, 18 августа 2021 (UTC)