Википедия:К переименованию/19 апреля 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Никогда не транслировался по ТВ, поэтому телесериалом не может являться. Транслировался на more.tv и Wink — онлайн-кинотеатры.KroZayka (обс.) 04:34, 19 апреля 2024 (UTC)
- Ну more.tv вполне себе телеканал, хотя и в онлайн-формате. К тому же "телесериал" это формат монтажа, показа (серии фиксированной длины, определённая структура), плюс технические характеристики. А транслировать его можно хоть в кинотеатре, хоть в интернете. -- 2.94.234.169 07:00, 19 апреля 2024 (UTC)
- Онлайн-кинотеатр и телеканалы — разные понятия. Я считаю, что более подходящее понятие в этом случае — сериал. KroZayka (обс.) 07:14, 19 апреля 2024 (UTC)
- Так в Википедии сериал и телесериал - синонимы. Сначала тогда надо сделать статью про сериал, а потом уже переименовывать. 95.24.178.142 09:37, 19 апреля 2024 (UTC)
- Надо бы привести к единообразию названия статей про сериалы, что бы всё было либо с «(сериал)», либо с «(телесериал)». Я вообще за вариант с «сериалом», ибо так короче. 95.221.196.0 10:42, 19 апреля 2024 (UTC)
- Полностью вас поддерживаю! KroZayka (обс.) 10:50, 19 апреля 2024 (UTC)
- Ещё есть мини-сериал (не менее 180-ти заголовков статей). -- 2A00:1FA0:4332:9108:17C7:7A41:D4C5:FC07 13:18, 19 апреля 2024 (UTC)
- Короче не значит лучше. Есть веб-сериалы, анимационные сериалы, телесериалы, даже киносериалы и т.п. И всё это сериалы. Текущее название статьи довольно точно указывает в скобках тип сериала. -- 2.94.196.55 09:19, 20 апреля 2024 (UTC)
- Не точно, потому что это не телесериал. Поэтому и предлагается переименовать. KroZayka (обс.) 09:23, 20 апреля 2024 (UTC)
- То есть вы утверждаете, что это принципиально новый жанр и формат, отличный от телесериала? -- 2.94.196.55 06:50, 22 апреля 2024 (UTC)
- Существуют сериалы и телесериалы. В википедии используется, как и сериал (свыше 1 тыс. заголовков), так и телесериал (свыше 2 тыс. заголовков). Понятие «телесериал» подразумевает сериал, который выходил на телевиденье из-за приставки -теле. KroZayka (обс.) 06:58, 22 апреля 2024 (UTC)
- К слову. Если обратиться к викисловарю, то там есть разъяснения понятия сериала[1] и телесериала[2]. Цитирую: сериал — фильм, состоящий из многих частей (серий), телесериал — многосерийный фильм, предназначенный для показа по телевидению. Так что давайте называть вещи своими именами. KroZayka (обс.) 07:02, 22 апреля 2024 (UTC)
- То, что вы сейчас делаете, является ОРИССом и подтасовкой фактов. -- 2.94.196.55 15:01, 22 апреля 2024 (UTC)
- Что я делаю? Я показываю, что обозначает «сериал» и «телесериал» из Викисловаря. Я не беру это из головы. Даже если логично подумать, то «телесериал» — сериал, который показывают по телевидению. В статье в любом случае неверное название. KroZayka (обс.) 15:04, 22 апреля 2024 (UTC)
- Вы пишете "В википедии используется, как и сериал (свыше 1 тыс. заголовков)". Да гораздо свыше. Потому что я вам выше писал, что сериалы бывают разные: веб, книжные, кино-, аниме и т.д. Вы задали простой поиск по слову "сериал", что выдаёт вам результат с включением всех этих вариантов. Это ничего не доказывает, и уж тем более не доказывает, что мы должны переименовать обсуждаемую статью (ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ).
- Потрудитесь, пожалуйста, привести аргументы: чем формат данного сериала отличается от телесериала. -- 2.94.196.55 10:00, 25 апреля 2024 (UTC)
- Телесериал в данном случае не является правильным термином. Исходя из названия термина, уже понятно, что оно подразумевает. Если даже и не переименовывать в «сериал», то верным будет «веб-сериал», но никак не телесериал, так как он не транслировался на ТВ. KroZayka (обс.) 11:44, 25 апреля 2024 (UTC)
- Что я делаю? Я показываю, что обозначает «сериал» и «телесериал» из Викисловаря. Я не беру это из головы. Даже если логично подумать, то «телесериал» — сериал, который показывают по телевидению. В статье в любом случае неверное название. KroZayka (обс.) 15:04, 22 апреля 2024 (UTC)
- То, что вы сейчас делаете, является ОРИССом и подтасовкой фактов. -- 2.94.196.55 15:01, 22 апреля 2024 (UTC)
- К слову. Если обратиться к викисловарю, то там есть разъяснения понятия сериала[1] и телесериала[2]. Цитирую: сериал — фильм, состоящий из многих частей (серий), телесериал — многосерийный фильм, предназначенный для показа по телевидению. Так что давайте называть вещи своими именами. KroZayka (обс.) 07:02, 22 апреля 2024 (UTC)
- Существуют сериалы и телесериалы. В википедии используется, как и сериал (свыше 1 тыс. заголовков), так и телесериал (свыше 2 тыс. заголовков). Понятие «телесериал» подразумевает сериал, который выходил на телевиденье из-за приставки -теле. KroZayka (обс.) 06:58, 22 апреля 2024 (UTC)
- То есть вы утверждаете, что это принципиально новый жанр и формат, отличный от телесериала? -- 2.94.196.55 06:50, 22 апреля 2024 (UTC)
- Не точно, потому что это не телесериал. Поэтому и предлагается переименовать. KroZayka (обс.) 09:23, 20 апреля 2024 (UTC)
- Надо бы привести к единообразию названия статей про сериалы, что бы всё было либо с «(сериал)», либо с «(телесериал)». Я вообще за вариант с «сериалом», ибо так короче. 95.221.196.0 10:42, 19 апреля 2024 (UTC)
- Wink, видеосервис, правообладателем которого является ООО "Рестрим медиа". Основной вид деятельности: Деятельность в области телевизионного вещания (код 60.20). Так что тут под телевидение подпадает, скорее, не только сериал, но онлайн-кинотеатры в целом, если до буквы докопаться. Если же не докапываться, разница между теле- и другими типами сериалов не в устройстве, на котором его передают и, соответственно, смотрят, а в других параметрах, как справедливо заметил коллега-аноним. До кучи, в самой статье о Wink'е пишется «Wink» — цифровой видеосервис компании «Ростелеком», объединяющий преимущества интерактивного телевидения и онлайн-кинотеатра. Так что это всё телевидение, вне зависимости от платформы. Cathraht (обс.) 00:53, 25 апреля 2024 (UTC)
- «в области телевизионного вещания» — из-за того, что Wink транслирует телеканалы на своей платформе. Я выше привёл понятия из Викисловаря, почитайте. KroZayka (обс.) 04:32, 25 апреля 2024 (UTC)
- Викисловарь и Википедия не являются сами для себя авторитетными источниками. -- 2.94.196.55 09:52, 25 апреля 2024 (UTC)
- Есть кучу других сайтов-словарей, в которых можно найти эти термины. KroZayka (обс.) 11:45, 25 апреля 2024 (UTC)
- Мне кажется, вопрос не только в том, является ли телесериалом строго тот сериал, что показывают по телевизору; но и в том, можно ли считать стриминговые сервисы телевидением. Сами себя они, безусловно, так называют. Cathraht (обс.) 14:15, 25 апреля 2024 (UTC)
- Они называют себя так, потому что транслируют телеканалы и их можно смотреть онлайн. KroZayka (обс.) 14:21, 25 апреля 2024 (UTC)
- Ну если они выглядят как утка, плавают и крякают как утка, может быть это всё таки оно и есть? Cathraht (обс.) 16:33, 25 апреля 2024 (UTC)
- Посмотрел большинство онлайн-кинотеатров. Никто не представляет себя, как «телевидение»: PREMIER, иви, Кинопоиск, Wink, okko. Причём подмечу, что Wink в title пишет, что транслирует «ТВ-каналы». А, то, что основной вид деятельности «деятельность в области телевизионного вещания», то это не означает вещание на ТВ, а возможность вещать телеканалы и не важно где (источник). Процитирую: «вещание телевизионных каналов по сетям наземного эфирного, кабельного, спутникового телерадиовещания или с использованием информационно-коммуникационной сети Интернет для неограниченного круга зрителей, а также для ограниченного круга подписчиков (в том числе за плату);» KroZayka (обс.) 17:14, 25 апреля 2024 (UTC)
- Ну если они выглядят как утка, плавают и крякают как утка, может быть это всё таки оно и есть? Cathraht (обс.) 16:33, 25 апреля 2024 (UTC)
- Они называют себя так, потому что транслируют телеканалы и их можно смотреть онлайн. KroZayka (обс.) 14:21, 25 апреля 2024 (UTC)
- Мне кажется, вопрос не только в том, является ли телесериалом строго тот сериал, что показывают по телевизору; но и в том, можно ли считать стриминговые сервисы телевидением. Сами себя они, безусловно, так называют. Cathraht (обс.) 14:15, 25 апреля 2024 (UTC)
- Есть кучу других сайтов-словарей, в которых можно найти эти термины. KroZayka (обс.) 11:45, 25 апреля 2024 (UTC)
- Викисловарь и Википедия не являются сами для себя авторитетными источниками. -- 2.94.196.55 09:52, 25 апреля 2024 (UTC)
- «в области телевизионного вещания» — из-за того, что Wink транслирует телеканалы на своей платформе. Я выше привёл понятия из Викисловаря, почитайте. KroZayka (обс.) 04:32, 25 апреля 2024 (UTC)
- Так в Википедии сериал и телесериал - синонимы. Сначала тогда надо сделать статью про сериал, а потом уже переименовывать. 95.24.178.142 09:37, 19 апреля 2024 (UTC)
- Онлайн-кинотеатр и телеканалы — разные понятия. Я считаю, что более подходящее понятие в этом случае — сериал. KroZayka (обс.) 07:14, 19 апреля 2024 (UTC)
Непонятно, откуда взялась эта "Ошибка молотка". В оригинальных статьях никакой молоток не упоминается, а в русскоязычном интернете распространился с сайта "Stack Overflow по-русски" (который, фактически являясь доской объявлений, авторитетным источником не может быть по определению). Скорее всего, автор поста на этом сайте перепутал "Проблему XY" с Молотком Маслоу, но в этом случае тем более надо избегать неверной ассоциации. 95.24.178.142 09:28, 19 апреля 2024 (UTC)
- В любом случае, двух названий быть не должно. AndyVolykhov ↔ 09:40, 19 апреля 2024 (UTC)
- Получается, вместо перенаправления в Проблема XY надо залить содержимое статьи Проблема XY (Ошибка молотка), а саму её номинировать на удаление? 95.24.178.142 09:42, 19 апреля 2024 (UTC)
- Не надо переносить статьи механически! Есть функция переименования. Если не будет возражений, при подведении итога переименуют. AndyVolykhov ↔ 09:51, 19 апреля 2024 (UTC)
- Не так: «заливать» ничего никуда не надо (это прямо запрещено правилами — в том числе, и из-за того, что тогда не сохраняется история правок). Надо дождаться итога тут и, если будет решено переименовать, то… переименовать. -- 2A00:1FA0:4332:9108:17C7:7A41:D4C5:FC07 09:53, 19 апреля 2024 (UTC)
- Получается, вместо перенаправления в Проблема XY надо залить содержимое статьи Проблема XY (Ошибка молотка), а саму её номинировать на удаление? 95.24.178.142 09:42, 19 апреля 2024 (UTC)
Итог[править код]
По всей видимости, номинатор прав. Переименовано. Лес (Lesson) 14:51, 19 апреля 2024 (UTC)
- Учитывая [3], пинг Участник:Rakshin MS. Лес (Lesson) 15:05, 19 апреля 2024 (UTC)
Большой Пальмовый дом Шёнбрунн → Большая пальмовая оранжерея (Шёнбрунн) или Пальмовая оранжерея (Шёнбрунн)[править код]
Название статьи — плохой перевод с немецкого, с буквальным переводом Palmenhaus, лишней заглавной буквой и несогласованным Шёнбрунном. Palmenhaus — это оранжерея, может быть, павильон, но не дом в русском языке. Русских АИ на название не нашла. — Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 14:30, 19 апреля 2024 (UTC)
- Да и содержание — тоже очень плохой перевод :( Предлагаемое название, конечно, лучше. К следующему тоже относится. AndyVolykhov ↔ 14:58, 19 апреля 2024 (UTC)
- Хах, хотел бы посмотреть на ваш перевод) Justupdater (обс.) 15:02, 19 апреля 2024 (UTC)
- На участника уже есть запрос на ВП:ЗКА и по поводу ВП:ЭП тоже. -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 15:05, 19 апреля 2024 (UTC)
- Что такое «поле, перекрытое живой изгородью»? Вы себе представляете, что такое живая изгородь и что такое «перекрывать»? Я уж не говорю о различиях между теплицей, оранжереей и зимним садом. «созданный для обучения» — обучения кого? Придворные растения — это кто такие, в каких придворных чинах у императора Франца были растения? AndyVolykhov ↔ 15:13, 19 апреля 2024 (UTC)
- Хах, хотел бы посмотреть на ваш перевод) Justupdater (обс.) 15:02, 19 апреля 2024 (UTC)
- Есть Павильон пальм (Palmenhaus) Justupdater (обс.) 14:59, 19 апреля 2024 (UTC)
- "Привлекает посетителей и Пальмовый павильон, сооружённый жарким летом 1880 года". Ю. Саси. Вена. История города. 2009. Раздел "Летом в Шёнбрунн или Лайнц", стр. 202. -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 15:54, 19 апреля 2024 (UTC)
- Конечно, переименовать. Можно и проще: Пальмовая оранжерея (Шёнбрунн) ~Fleur~ 15:56, 19 апреля 2024 (UTC)
- "На выходе из Зоопарка в сторону ворот Hietzinger Tor вы увидите стеклянную Пальмовую оранжерею (Palmenhaus) 1881 года - изящно гротескную, одновременно индустриальную и барочную". Вена. Путеводитель "Афиши". 2006 -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 17:03, 19 апреля 2024 (UTC)
- Совмещенный билет: Зоопарк, Пальмовая оранжерея и Пустынный павильон Шёнбрунн. По-русски на сайте венского зоопарка. -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
- Наверное лучше просто "Пальмовая оранжерея". В Вене же нет Малой пальмовой оранжереи, или типа того, так что зачем тут уточнять? PeterLemenkov (обс.) 11:58, 20 апреля 2024 (UTC)
- Пальмовая оранжерея (Вена). -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 11:59, 20 апреля 2024 (UTC)
- Кроме оранжереи в центре Вены, пальмовые оранжереи есть в Лондоне, Белфасте, в других городах. Про сам тип построек должна быть отдельная статья. ~Fleur~ 15:44, 20 апреля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Переименовано в Пальмовая оранжерея (Шёнбрунн). -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 10:28, 27 апреля 2024 (UTC)
Название буквально вводит в заблуждение. И дом не стоит в пустыне. И нет такой пустыни под названием Шёнбрунн. Русских АИ не имею. -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 14:35, 19 апреля 2024 (UTC)
- Можно поставить "Дом в пустыне" в кавычки («»). А если у вас нет АИ (как и в предыдущем случае), о чём ещё можно говорить? Justupdater (обс.) 15:06, 19 апреля 2024 (UTC)
- Нельзя поставить, потому что это заведомо неверный перевод. Это не дом внутри пустыни, это дом, внутри которого пустыня. И да, по-русски обычно такие сооружения не называют «дом». AndyVolykhov ↔ 15:08, 19 апреля 2024 (UTC)
- Совершенно безграмотное название. Я думаю, лучше будет переименовать в Павильон солнечных часов — «Зона пустыни» это тематическая выставка внутри павильона, и статья о собственно о здании, где она теперь обустроена, более всеобъемлюща. ~Fleur~ 16:14, 19 апреля 2024 (UTC)
- В de: указано, что с 2004 года здание носит название Wüstenhaus, хотя сама статья называется именно что Sonnenuhrhaus. На сайте венского зоопарка Wüstenhaus. -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 16:44, 19 апреля 2024 (UTC) И даже по-русски там же есть. Павильон пустыни. -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 16:47, 19 апреля 2024 (UTC)
- Павильон пустыни. -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 16:44, 19 апреля 2024 (UTC)
- Совмещенный билет: Зоопарк, Пальмовая оранжерея и Пустынный павильон Шёнбрунн. По-русски на сайте венского зоопарка. -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)
Итог[править код]
Переименовано в Павильон пустыни (Вена). -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 10:33, 27 апреля 2024 (UTC)
1) Эффект Пеннинга (БРЭ) описывает вообще следствие ионизации Пеннинга, то есть видимый эффект в ходе эксперимента. Эффект Пеннинга и ионизация Пеннинга — схожие понятия, но термины должны употребляться в разном контексте.
Термин "ионизация Пеннинга" используется, например, в книгах:
- "Химическая энциклопедия" 1988 года;
- "Элементарные процессы в низкотемпературной плазме" 1988 года;
- "Масс-спектрометрия в органической химии" 2015 г.;
- "Масс-спектрометрия для анализа объектов окружающей среды" 2013 г.
- В различной литературе советского периода: Google.
2) В БРЭ же данная реакция названа и как "процесс Пеннинга": Газоразрядный лазер, и как эффект Пеннинга: Атомные столкновения.
3) В современной литературе иногда определяют ионизацию Пеннинга как столкновение двух возбуждённых атомов, но, есть вероятность, это является следствием того, что в англоязычной литературе хемоионизация нередко описывается в контексте ионизации Пеннинга, создавая иллюзию синонимичности терминов. Коссвенно об этом свидетельствует вот этот источник: Атомная физика 2-е изд., испр. и доп. Учебник и практикум для академического бакалавриата, где описан процесс Пеннинга в контексте ионизации Пеннинга как хемоионизации.
4) О том, как определяется ионизация Пеннинга в более авторитетных современных источниках можно почитать тут: [4]. В частности, тут хорошо описано: [5]. Т. к. и англоязычный термин англ. Penning ionization и ионизация Пеннинга/процесс Пеннинга/эффект Пеннинга исходя из названия описывают ионизацию газа, которая объяснялась Пеннингом, то в данном случае можно ориентировать на англоязычную литературу, как более авторитетеную и менее запутанную. D6194c-1cc (обс.) 15:09, 19 апреля 2024 (UTC)
- Моё мнение, которое я излагал основному автору статьи, не изменилось с момента обсуждения редайректа Ионизация Пеннинга:
Для текущего названия статьи название Ионизация Пеннинга, кончено, подходит лучше, т.к. статья в основном про ионизацию, а не про её видимые проявления (при желании, можно было написать наоборот, но написано так, как написано).
Но прийти сейчас к консенсусу по этом вопросу будет непросто. Простое наличие редайректа Ионизация Пеннинга - не самоё плохое статус-кво в этой ситуации. Édith_Chem 18:02, 19 апреля 2024 (UTC)
- Я считаю, из преамбулы статьи ясно следует, что эффектом Пеннинга одновременно называют два физически тесно связанных понятия: 1. Обнаруженный в 1927 или 1928 году эффект снижения напряжения зажигания в газовом разряде в неоне при добавлении аргона, и 2. Исследованный в 1937 году элементарный процесс ионизации аргона при столкновении с атомом неона в метастабильном состоянии. Именно так, причём в обоих смыслах, эффект Пеннига назван в энциклопедиях. Ahasheni (обс.) 18:25, 19 апреля 2024 (UTC)
- Ну, тут стоит добавить, что БРЭ в плане химии менее авторитетный источник, нежели профильные энциклопедии по химии. Тут можно по-разному поступить. Можно в скобках указать эффект Пеннинга, можно по тексту указать, что под эффектом Пеннинга могут понимать два понятия.
А вот по ВП:ИС/Критерии необходимо рассмотреть критерий единообразия. В БРЭ в разных типах ионизации используется слово "ионизация": [6]. D6194c-1cc (обс.) 19:55, 19 апреля 2024 (UTC)- Эффект Пеннинга к химии никакого отношения не имеет. А в Физической энциклопедии статья об эффекте Пеннинга такая же, как в БРЭ.
И эффект Пеннинга - это не тип ионизации. Это либо самостоятельный эффект, либо тип (непуругого) атомного столкновения. И в статье Эффект Пеннинга, и в статье Атомные столкновения в БРЭ эффект Пеннинга назван эффектом Пеннинга. Ahasheni (обс.) 22:23, 19 апреля 2024 (UTC)
- Эффект Пеннинга к химии никакого отношения не имеет. А в Физической энциклопедии статья об эффекте Пеннинга такая же, как в БРЭ.
- Ну, тут стоит добавить, что БРЭ в плане химии менее авторитетный источник, нежели профильные энциклопедии по химии. Тут можно по-разному поступить. Можно в скобках указать эффект Пеннинга, можно по тексту указать, что под эффектом Пеннинга могут понимать два понятия.
- Элементарный процесс может также называться Процесс Пеннинга, есть такое перенаправление, но наоборот, эффект Пеннинга в газовом разряде процессом Пеннинга называться не может. Переименование статьи в Процесс Пеннинга потребует исключения из неё раздела о влиянии добавок в газоразрядные смеси, влияющих на напряжение зажигания, поскольку этот Эффект Пеннинга процессом Пеннинга не называется. Есть также перенаправление Ионизация Пеннинга, но не на всю статью Эффект Пеннинга, а на её раздел. Переименование в Ионизация Пеннинга потребует также исключения раздела о Пеннинговском лазере, в котором процесс (эффект) Пеннинга используется не для ионизации, а с другой целью. Ahasheni (обс.) 18:22, 19 апреля 2024 (UTC)
- "В БРЭ же данная реакция названа и как "процесс Пеннинга":Газоразрядный лазер - да, применительно к гелий-кадмиевому лазеру. А более подробное изложение в "Лекциях по квантовой электронике" Карлова (приведено в статье) при описании этого лазера использует выражение "пеннинговская ионизация и возбуждение" (атом кадмия ионизуется, причем состояние получающегося иона кадмия - возбуждённое), что во всяком случае исключает переименование в Пеннинговская ионизация Ahasheni (обс.) 05:48, 20 апреля 2024 (UTC)
- Вообще, можно было бы, вероятно, оценить целесообразность переименование в один из предложенных вариантов, но уж никак не в один или в другой - они слишком разные. Кроме как "ни в коем случае не то, что уже есть" - между предложенными вариантами трудно найти что-то общее. Ahasheni (обс.) 16:09, 2 мая 2024 (UTC)
Вперёд[править код]
Социалистическая партия (Фландрия) → Вперёд (партия, Бельгия)[править код]
Партия переименована в 2021 году. Рогволод (обс.) 23:11, 19 апреля 2024 (UTC)
- Почему не Ворёйт? Schrike (обс.) 00:19, 20 апреля 2024 (UTC)
- Проблема переводов названий политических партий - что в них нет никакой системы (Националистическую партию Китая все зовут "Гоминьданом", а Коммунистическую партию Китая почему-то "Гоньчеданом" не зовут). Следовательно, по-хорошему, что на переводное, что на непереводное название нужны АИ. Впрочем переводные названия всё таки встречаются чаще, так что наверное "название по умолчанию" может быть переводным. 95.221.196.0 13:36, 20 апреля 2024 (UTC)
- ну, например [7]. Рогволод (обс.) 17:18, 20 апреля 2024 (UTC)
Вперёд (партия) → Вперёд (партия, Гренландия)[править код]
Неоднозначость, см. выше. Рогволод (обс.) 23:12, 19 апреля 2024 (UTC)
- Почему не Сиумут? Schrike (обс.) 00:16, 20 апреля 2024 (UTC)