Википедия:К переименованию/19 марта 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Fergie

  • Должна быть переименована в Ферджи, на что намекает и его величество Гугль. Неясно, почему Эминем, Шакира, Хуанес и проч. пишутся кириллицей, а для Ферджи мы делаем исключение. --Ghirla -трёп- 14:17, 19 марта 2007 (UTC)
    • Переименовать. --Ghirla -трёп- 14:18, 19 марта 2007 (UTC)
    • (+) За. Также не против варианта Фергюсон, Стейси, так как под ним исполнительница тоже известна. --Алеко 14:55, 19 марта 2007 (UTC)
    • (−) Против Это же сценический псевдоним, а не имя. Действительно непонятно, с какой это стати Эминем и какой-то Хуанес названы кирилицей. У Шакиры хотя бы это имя. И гугл указвает в пользу «Fergie» — 18 млн. страниц, из них 1,3 млн — на русском (против 133 тыс. на «Ферджи»).--D.wine 19:47, 19 марта 2007 (UTC)
      • А ещё непонятнее, почему Марк Твен кириллицей назван? Это же псевдоним! =) --Алеко 11:21, 20 марта 2007 (UTC)
        • И, как ни странно, гуггл свидетельствует, что написание его имени на латинице тоже популярнее :) --Ghirla -трёп- 13:05, 20 марта 2007 (UTC)
        • Марк Твен - это писатель. Его книги и имя/название книги переводятся на тот язык, на котором книга издается. Вы видели, чтобы альбомы/синглы Fergie, издаваемые в России переводились на русский язык?--D.wine 14:43, 20 марта 2007 (UTC)
          • Альбомы и синглы многих исполнителей не переводятся на русский, но я не уверен, что статьи Клэптон, Эрик Патрик, Плант, Роберт, Матье, Мирей или Кутуньо, Тото следует переименовывать в латиницу. --Алеко 20:06, 20 марта 2007 (UTC)
          • В России не издаются альбомы Ферджи. То, что вы видите, в специализированных магазинах − это завоз дисков оттуда, то что вы видите на Горбушке − это отсканированная пиратами обложка оригинального издания. С какой стати на оригинальном диске будут писать по-русски? --- vow 08:27, 21 марта 2007 (UTC)
            • Вот видите, как вы мало знаете о музыке! Все диски иностранных артистов производятся в России по лицензии российскими дистрибьюторами, либо же просто перепечатываются. Если Вы возьмете любой диск в магазине "Союз", или каком-то еще, то обязательно найдете на нем надписи по-русски и, скорее всего, фразу "Для распространения на территории России и СНГ" --D.wine 17:30, 21 марта 2007 (UTC)
  • Против. Если Шакира и Хуанес это имена, то мне не понятно почему Эминем (сценическое имя) написали кириллицей. Точно так же и здесь. Spy1986 11:25, 20 марта 2007 (UTC)
  • За. Да перестаньте вы глупости говорить! Что вам непонятно? Кириллицей - потому что это русская Википедия. Хватит раболепствоать перед «священными» латинскими названиями. Хватит приводить эти ссылки из Гугля-Яндекса-Шмандекса! Как же вы не поймёте, что эта статистика не доказывает правильность, к тому же учитывает и иностранные сайты. Какая разница − псевдоним-не псевдоним? Что, нельзя написать Ферджи? Что изменится, если оставить латинское название Fergie? Только то, что некоторая часть пользователей будут ломать голову над иноязычием. Ферджи! Ферджи! Ферджи! (Отчего музыка стоит особняком, или псевдонимы писателей тоже скоро переведут на латинорельсы). --- vow 11:55, 20 марта 2007 (UTC)
    • Какие горячие слова! "Рабоплетствовать" - это сильно сказано! :) Давайте вообще запретим использовать в Википедии нерусские слова - ведь это же русская Википедия! И будем как в советсские времена, когда не существовало нигде в стране клавиатуры с латинской раскладкой! ;) --D.wine 14:43, 20 марта 2007 (UTC)
      • Как всегда, когда нечего сказать, ты (и некоторые другие участники) ни к месту вспоминаешь про «советские времена». То есть всё советское − это всё плохое. Таким образом, ты оскорбляешь мои чувства и нарушаешь нейтральную точку зрения. Я не буду бежать жаловаться и ябедничать, чтобы тебе вынесли предупреждение, но впредь попрошу подобных негативных высказываний по поводу СССР и советского периода не допускать. --- vow 14:53, 20 марта 2007 (UTC)
        • Мне жаль, что любое сообщение со словом "советский" Вы воспринимаете как личное оскорбление. Но я в этом не виноват. Вы сами нарушаете нейстральность обсуждения приписывая моим словам ложную трактовку. Прочитайте еще раз мое сообщение прежде чем бросаться обижаться. И помимо "нечего сказать" я еще высказал вполне логичное следствие из вашего представления о русской Википедии--D.wine 17:30, 21 марта 2007 (UTC)
  • Переименовать, это ведь не группа, а имя собственное личное имя (хоть и липовое — псевдоним). --the wrong man 11:56, 20 марта 2007 (UTC)
    Название группы - тоже имя собственное, согласно правилам русского (да и любого другого) языка. Я полагаю, Вы хотели сказать, что это просто имя. Так вот, это не имя, а сценический псевдоним. ;) Настоящее имя Fergie - Стейси. --D.wine 14:43, 20 марта 2007 (UTC)
    Я не то имел в виду. Исправил. --the wrong man 16:27, 20 марта 2007 (UTC)
  • Переименовать. без аргументов =) кстати, можно подумать что Vow что-то имеет против латиносов :D
    Carn !? 16:45, 20 марта 2007 (UTC)
  • Переименовать. Пишем энциклопедию на русском языке. Анатолий 17:51, 20 марта 2007 (UTC)
  • → Переименовать —Zserghei 19:16, 20 марта 2007 (UTC)
  • Согласен, певцой надо → Переименовать. Но не стоит делать этого с группами :) Калий 03:27, 21 марта 2007 (UTC)
  • Против, до предоставления авторитетных источников, что нужно делать именно так. Пока что очевидно, что латинское написание популярнее. --AndyVolykhov ↔ 11:01, 21 марта 2007 (UTC)
    Какие источники являются для вас «авторитетными»? С чего вы взяли что латинское написание «популярнее» в русской речи? Создается впечатление, что вы всегда голосуете за выдавливание кириллицы из русской википедии, вне зависимости от специфики каждого отдельного взятого случая. Это ваша принципиальная позиция? —Ghirla -трёп- 12:22, 21 марта 2007 (UTC)
    Это впечатление ложно. В случае со спортивными командами я сам предложил писать исключительно кириллицей, и предложение было принято. Просто там сложилась такая традиция, тут - другая. Ссылки на поисковики выше приведены. Никакими неточностями гугла нельзя объяснить разницу в 10 раз. Есть источники, доказывающие обратное - приводите. --AndyVolykhov ↔ 13:10, 21 марта 2007 (UTC)

* против. извратно. 212.96.106.16 12:31, 21 марта 2007 (UTC)

  • против. извратно. Другой 12:43, 21 марта 2007 (UTC)
    Вы специально зарегистрировали account для того чтобы принять участие в этом голосовании? Я бы на вашем месте сначала поредактировал, присмотрелся к тому что из себя предоставляет проект, прежде чем лезть в самое «пекло». --Ghirla -трёп- 13:18, 21 марта 2007 (UTC)
    Это не голосование. К тому же - ВП:ПДН. --AndyVolykhov ↔ 13:36, 21 марта 2007 (UTC)
    Быть может человек уже давно интересуется музыкой, и возможно разбирается в ней получше других, какая тогда разница, как давно он зарегистрировался? Это лучше чем если человек, больше года сидящей в Википедии, но ничего не понимающий в музыке лезет сюда и указывает, как надо именовать статьи о музыкальных исполнителях (это не относится к кому-то конкретно). Я полгода назад зарегистрировался в Википедии, сделал 1500 правок большинство - в разделе Музыка, но нисколько не изменил своего представления о музыке, и тем более, о том, как правильнее называть исполнителей. --D.wine 17:42, 21 марта 2007 (UTC)
    Если не голосование — тогда что? Что касается добрых намерений, всякий участник, который начинает свое пребывание в википедии не с написания статей, а с подачи голосов, внушает вполне определенные подозрения. —Ghirla -трёп- 13:43, 21 марта 2007 (UTC)
    Обсуждение. Считаются не голоса, а аргументы. И аргумент "извратно" всё равно имеет очень малую ценность. --AndyVolykhov ↔ 14:00, 21 марта 2007 (UTC)
    А можно ссылочку на правило о том, что здесь голоса не подлежат подсчёту? Или это ваше собственное суждение? --Ghirla -трёп- 14:20, 21 марта 2007 (UTC)
    ВП:КПМ, ВП:КОБ и даже ВП:КУЛ являются не голосованиями, а обсуждениями, и зачёркивать чьё либо высказывание только потому, что оно анонимно, не следует. Итог подводится не по голосам, а по аргументам, и высказанные анонимно аргументы тоже учитываются. --Алеко 20:08, 21 марта 2007 (UTC)
    Опять-таки ваши домыслы, не подкреплённые ссылкой на правила. Если анонимные участники имеют права голоса, я больше не намерен участвовать в подобных процедурах (как бы вы их не называли, голосованиями или обсуждениями) в данном языковом разделе. Зайдите в англ. википедию и попробуйте анонимно отдать голос за удаление статьи - посмотрим, как на это отреагируют администраторы. Учёт анонимных мнений превращает любое голосование (которые вы именуете обсуждением вопреки определению первого понятия и здравому смыслу) в профанацию, замешанную на кукловодстве. --Ghirla -трёп- 06:37, 22 марта 2007 (UTC)
    Нет в рувики такого правила, что ВП:КПМ или ВП:КУ являются голосованиями, и для меня даже странно обнаружить, что давний участник Википедии не знает, что это обсуждения, а не голосования. И я до этого момента ни разу не встречал, чтобы кто-то из администраторов зачёркивал анонимные высказывания на ВП:КУЛ, ВП:КПМ или других страницах обсуждения, как раз наоборот, такие высказывания учитываются администраторами при подведении итогов (могу привести примеры), и я считаю, что это правильно, иначе разрушается весь принцип Википедии.
    Да аноним потом вошёл и оставил сообщение как участник Другой, а старое сам же и зачеркнул. --AndyVolykhov ↔ 20:09, 21 марта 2007 (UTC)
    Я тоже сначала так подумал, а оказалось, что нет: [1]. --Алеко 22:15, 21 марта 2007 (UTC)
  • → Переименовать в Фергюсон, Стейси, поскольку она широко известна и под своим настоящим именем, например, снимаясь в кино [2]. Во многих языковых разделах статья о ней именуется «Stacy Ferguson». В принципе согласен и с вариантом Ферджи — не вижу смысла для нормально транскрибирующегося псевдонима делать исключение и писать латиницей. Это всё-таки не Apl.de.ap или Will.i.am =) —Андрей Кустов 08:44, 22 марта 2007 (UTC)

Предварительный итог

Оставлено как есть. Carossa 00:46, 3 апреля 2007 (UTC)

  • Вы разве администратор? Почему подводите итоги? Большинство высказалось за перименование. --- vow 03:29, 3 апреля 2007 (UTC)
двух третей к сожелению не набралось. Следовательно консенсуса нет. А про администраторов нигде не написано. Впрочем вы можете подвести свой итог, если не согласны. Carossa 09:41, 3 апреля 2007 (UTC)
А с чего вы взяли, что для переименования требуется квалифицированное большинство? Это нечто новенькое. --Ghirla -трёп- 09:52, 3 апреля 2007 (UTC)
попробуйте подвести свой итог, только учтите тот момент что единодушия и близко нету,а шаблон о переименовании не может висеть вечно. Недели вполне достаточно. Кстати вы как инициатор и заинтересованное лицо сами могли бы завершить обсуждение. Если вы этого не сделали, ну чтож поделаешь - никто не виноват. Carossa 10:01, 3 апреля 2007 (UTC)

За переименование 9 участников, против 4 участника. Правило двух третей для переименований не действует, ибо бессмысленно (иначе получается, что итог зависит от того, как называлась статья в момент выставления на обсуждение, а она может называться и так, и так, ибо войны переименваний перед обсуждениями — не редкость). По-моему, очевидно, что следует переименовать. --Алеко 13:31, 3 апреля 2007 (UTC)

Количество голосов не играет роли, важны аргументы за и против. За переименование никаких весомых доводов, кроме весьма поверхностного "пишем Википедию на русском языке" в обсуждении я не видел. Ни одно уважающее себя издание не будет называть данную исполнительницу "Ферги".--D.wine 14:59, 3 апреля 2007 (UTC)
Как будет называть того или иного персонажа некое гипотетическое "уважающее себя издание" - вот это уж точно не аргумент. Не знаю, уважает ли себя MTV, но сабжа оно именует Ферджи... --Ghirla -трёп- 15:19, 3 апреля 2007 (UTC)
Где Вы увидели "Ферджи"? Статья называется как раз Fergie, так что это еще один довод в пользу этого названия :P Как интересно Вы написали: "это уж точно не аргумент". Простите а что тогда аргумент? Если авторитетные муз. издания (в том числе MTV) называют ее Fergie, а Википедия будет гнуть свою палку и указывать, как ее надо называть? Цель Википедии - отображение реального состояния вещей, а не придумывание новых законов и правил.--D.wine 16:22, 3 апреля 2007 (UTC)
Посмотрите внимательно, в тексте о ней на сайте MTV ни разу не пишется по латыни, только Ферджи, Стэйси или Фергюссон. Так что и MTV, и Ровесник, и Все звёзды — это аргументы за Ферджи. --Алеко 17:01, 3 апреля 2007 (UTC)
Ну так никто не запрещает в статье называть ее Ферджи/Стейси, так будет более читаемо, но называться статья должна именно Fergie! (ведь мы название статьи обсуждаем)--D.wine 17:33, 3 апреля 2007 (UTC)
Так значит Вы имеете что-то против фундаментального принципа «название статьи должно соответствовать употреблению в тексте статьи»? Мне, к сожалению, приходилось натыкаться в вики на такие статьи, где в названии написано одно, а в тексте совсем другое. Но никак не ожидал, что кто-то хочет творить такие сознательно. --Алеко 18:20, 3 апреля 2007 (UTC)
Название статьи - это ее "лицо". В тексте статьи можно использовать разговорные термины для удобочитаемости, за которую так ратуют воинствующие руссиикаторы ( =) ), но в названии статьи должно содержаться официальное "название" предмета статьи. Или для Вас это новость? Упомянутая выше статья с сайта MTV, другие статьи на различных интернет-ресурсах разве не по такому принципу действуют? Если Вы не разбираетесь в музыке, то Вам не стоит принимать участия в этом обсуждении. И с Вашей стороны совершенно не уместны передергивания типа "в тексте совсем другое"--D.wine 18:30, 3 апреля 2007 (UTC)
Приму к сведению Ваше мнение. Другие статьи на различных интернет-ресурсах — это, конечно, хорошо, но мы сейчас говорим про вики, и нам важнее, по какому принципу действует она, а не другие ресурсы. В музыке я, слава богу, разбираюсь, спасибо, что разрешаете мне в этом случае принимать участие в этом обсуждении. --Алеко 18:50, 3 апреля 2007 (UTC)
  • Основной аргумент за переименвание был следующий: обсуждался сценический псевдоним, а псевдонимы принято писать в тексте и заголовках статей в Википедии кириллицей. Основной аргумент против переименования, видимо, «на дисках исполнительницы написано Fergie». Так что можете не беспокоится, аргументы тоже были взвешены. (D.wine, не Ферги, а Ферджи; именно так её именуют, например, в журналах «Ровесник» и «Все звёзды»). --Алеко 15:33, 3 апреля 2007 (UTC)
  • «За переименование никаких весомых доводов», — говорит D.wine. Зато обалденные доводы у противников переименования — Против. изврат — это да, веское основание! D.wine, ты наверное сознательно не замечаешь, что говорилось и о употребление в музыкальной и околомузыкальной прессе имён сольных исполнителей кириллицей, и настоящих имён, и псевдонимов (вот, «Афишу» читаю − Мисси Эллиотт, ЛЛ Кул Джей, Дэнжер Маус, Баста Раймс, Джастин Тимберлейк). «Ни одно уважающее себя издание не будет называть данную исполнительницу "Ферги".» — это отпадает. «В названии статьи должно содержаться официальное "название" предмета статьи» — не спорю, но кто сказал, что в русской Википедии это должно быть латиницей? Эдак надо половину статей переименовать. А знаешь как официально назывался Чемпионат мира по футболу 2006 года в Германии? FIFA Fußball-Weltmeisterschaft Deutschland 2006. И кто его так называет? --- vow 03:02, 4 апреля 2007 (UTC)
  • Довод, который не был опровергнут: была представлена масса ссылок, показывающая, что латиницей называют в целом на порядок чаще, и не были представлены академические источники того, что псевдонимы музыкантов следует транскрибировать. Достаточно авторитетные источники, использующие разные варианты, судя по всему, есть, поэтому эти аргументы как за, так и против, можно не учитывать. --AndyVolykhov ↔ 10:03, 4 апреля 2007 (UTC)

Итог

  • Переименовано, так как у нас энциклопедия на русском языке и есть достаточно (более 20 тыс.) употребелений именно Ферджи. MaxiMaxiMax 11:10, 4 апреля 2007 (UTC)
20 тысяч - ничто против 800 тысяч употреблений Fergie в страницах на русском.--D.wine 11:21, 4 апреля 2007 (UTC)
Полностью присоединяюсь. К тому же слово "Ферджи" не является словом русского языка. --AndyVolykhov ↔ 12:10, 4 апреля 2007 (UTC)

Тетерева -> Глухари

Текущее название статьи Тетерева и русское название рода Tetrao взяты из ЭСБЕ и не соответствуют современной таксономии на русском языке, в которой под родом Tetrao обозначают глухарей, в то время как род тетеревов имеет ныне другое латинское название — Lyrurus:

Необходимо удалить существующее ныне перенаправление Глухари -> Глухарь и переименовать Тетерева в Глухари. —Michael Romanov 22:29, 19 марта 2007 (UTC)

Итог

Сделано. Wind 01:11, 20 марта 2007 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/19_марта_2007&oldid=134951552