Википедия:К переименованию/1 июня 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мострансгаз → Газпром трансгаз Москва, Томсктрансгаз → Газпром трансгаз Томск

(Выставлено на переименование участником 79.134.93.255 — Ilana(обс.) 06:11, 2 июня 2008 (UTC))

Итог

С официального сайта: «Мострансгаз»: биография продолжается. Очевидно, это общеупоребительное название, то же самое относительно Томсктрансгазa. Оставлено.--mstislavl 09:21, 12 июня 2008 (UTC)

Вторая статья переименовано, однако. Ilana(обс.) 08:07, 25 августа 2008 (UTC)

ICQ_(сервис) → ICQ

Перенесено на страницу Википедия:К переименованию/13 июля 2008.

Английская википедия → Англоязычная википедия или Википедия на английском языке

Сейчас "англоязычная" — редирект, а "английская" — название. Предлагаю наоборот, дабы не вводить в заблуждение. А то выходит, что ее англичане одни пишут. Shockvvave 15:19, 1 июня 2008 (UTC)

Это системная проблема. Та же фигня, что и "русская" и "французская". Или все -язычные, или все так же, как языки (английская, русская, французская), кроме случаев, когда прилагательное не образовывается ("ВП на языке хинди"). Вопрос уже поднимался и вызывл дикий флейм из-за слова "русский", которое для ряда лиц является абсолютно принципиальным (многие даже требовали большой буквы в этом слове). Предлагаю ничего не трогать. --Mitrius 21:02, 1 июня 2008 (UTC)
Не знаю, просто мне кажется, начисто вылетают из головы США, Австралия и проч. страны, где английский государственный, а про тех, кто просто владеет этим языком, вообще никто не задумывается при таком названии. Предлагаю схему: Википедия на русском языке; Википедия на шведском языке и т.д. Shockvvave 00:57, 2 июня 2008 (UTC)
Ну да, это более красиво, чем -язычный. AndyVolykhov ↔ 11:28, 2 июня 2008 (UTC)
  • Оставить, давайте еще переименуем русскоязычную википедию --sk 21:15, 1 июня 2008 (UTC)
  • В гугл Англоязычная википедия в 10 раз менее популярна. --sk 21:16, 1 июня 2008 (UTC)
  • Всё же → Переименовать, название ошибочно по факту. AndyVolykhov ↔ 21:30, 1 июня 2008 (UTC)
    Такие вопросы решаются пакетно. Чем англоязычная лучше шведскоязычной? Андрей, опять хотите парад Удач и сочувствующих? --Mitrius 22:09, 1 июня 2008 (UTC)
    Название верно по факту; у слова английский, безусловно, есть значение 'на английском языке'. Английское предложение, английская статья, английская книга. Случаи типа «Х не английский писатель, а американский, не немецкий, а швейцарский» возникают уже из-за культурных традиций и т. п. --Mitrius 22:22, 1 июня 2008 (UTC)
    Словарь это не подтверждает: "АНГЛИЙСКИЙ прил. 1. Относящийся к Англии, англичанам, связанный с ними. 2. Свойственный англичанам, характерный для них и для Англии. 3. Принадлежащий Англии, англичанам. 4. Созданный, выведенный и т.п. в Англии или англичанами" [1]. AndyVolykhov ↔ 11:28, 2 июня 2008 (UTC)
    Значение имеется у слов безотносительно их присутствия в словарях. Считаете ли Вы, что "английское предложение" или "английское слово" характерно исключительно для англичан, а для новозеландцев не характерно, и, соответственно, порождённые новозеландцами предложения и слова на английском языке нельзя считать английскими? --Mitrius 12:21, 2 июня 2008 (UTC)
    Эти претензии следует предъявлять авторам словаря. На лично мой взгляд, словосочетание "английское предложение" бессмысленно, моему чувству языка оно противоречит. AndyVolykhov ↔ 12:29, 2 июня 2008 (UTC)
    Если словарь неполон, то на русском языке существуют и тексты. Независимо от Вашей интуиции, которую я уважаю, в Корпусе данное словосочетание встречается дважды в интересующем нас значении (В. П. Аксёнов знает русский не хуже нас с Вами, я думаю). --Mitrius 13:30, 2 июня 2008 (UTC)
  • Кстати, как будет правильно, белорусскоязычная или беларусоязычная? ;-) — Obersachse 22:11, 1 июня 2008 (UTC)
    [2]--sk 23:12, 1 июня 2008 (UTC)
  • Оставить. Английская значит "на английском языке". Вы же не предложите переименовать русско-английские словари в русскоязычно-англоязычные? MaxiMaxiMax 01:58, 2 июня 2008 (UTC)
    Толково-словообразовательный словарь не подтверждает наличие такого значения у слова "английский", см. выше. AndyVolykhov ↔ 11:28, 2 июня 2008 (UTC)
    Подтверждает ли любой русско-английский словарь, что он не называется русскоязычно-англоязычным? --Mitrius 12:22, 2 июня 2008 (UTC)
    Вероятно, со словом "словарь" такое словоупотребление в языке устоялось. С другими словами - источники для такого словоупотребления не предъявлены. AndyVolykhov ↔ 12:29, 2 июня 2008 (UTC)
    Строго говоря, тут нужен источник для такого словоупотребления со словом "Википедия", что словарями по понятным поводам не кодифицировано, а русскими текстами засвидетельствовано не раз. Компьютерра со статьёй "как стать Вольтером", где английская Википедия фигурирует - разве не АИ по названию ресурса? :) --Mitrius 13:30, 2 июня 2008 (UTC)
  • → Переименовать. Хотя английская она только в том смысле, что на английском языке, из названия это не очевидно, многим надо объяснять. — Albert Krantz 09:54, 2 июня 2008 (UTC).
  • Оставить. Категорически. Без объяснений. Для... кхм... как бы по-понятнее для иностранцев... Для русскодумающего всё и так очевидно. // wilder 10:22, 2 июня 2008 (UTC)
  • → Переименовать. "Английская" значит из Англии так же как "китайская" значит из Китая. Что касается других языков, которые не так прочно закрепились в русском языке, то надо писать "Википедия на языке хинди" (например). Ну понятно, что не "хиндиязычная википедия", однако этот факт не оправдывает необходимость переименования английской в англоязычную. Prime Minister 10:59, 2 июня 2008 (UTC)
  • Оставить. Зачем придумывать лишнего, ведь абсолютно всем понятно.--Здѣсь был Вася 12:16, 2 июня 2008 (UTC)
  • → Переименовать вариант "Википедия на английском языке". Имхо устранит возможные аллюзии на раздел Википедии о некой альтернативной английской реальности. OckhamTheFox 16:29, 4 июня 2008 (UTC)
  • Оставить как есть. Не надо усложнять названия. --Виктор Ч. 14:05, 8 июня 2008 (UTC)
  • Не хотел объяснять, да придёцца... Ну нельзя же быть такими повёрнутыми на политкорректности до упёртости! Для начала задайте себе вопрос: а что такое Википедия? Если кратко – открытая единая энциклопедия на различных языках. То есть, Википедия – это один и тот же переводной справочник, с различием только в устоявшихся терминах. В понятии «Википедия» уже заложено понятие «язык» и всяческие попытки дополнительно подчеркнуть «язычность», во-первых, избыточны, во-вторых, противоречат идее общности Википедии. // wilder 15:30, 8 июня 2008 (UTC)
  • Оставить, т. к. должно быть единообразие. Полностью согласен с wilder-ом. Bestalex 13:56, 27 июня 2008 (UTC)
  • → Переименовать, т.к. слово "английский" используется для словаря, но "энциклопедия" не подразумевает обозначения языка - т.е. надо "англоязычная"

Prime Minister 20:52, 12 июля 2008 (UTC)

  • Оставить - оставьте все как есть невижу никаких проблем с нынешним названием, аргументы "за" слишком зыбкие чтобы идти на такой шаг. EugeneZ 11:29, 16 июля 2008 (UTC)
  • → Переименовать, поскольку англоязычную википедию читают и редактируют все люди, знающие английский язык (я, например). Точно так же и у нас. Её редактируют не только русские, а те, кто просто более-менее знает русский язык. --SkyBon 16:06, 16 июля 2008 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь между за и против. English тоже двояко может быть понято. Возможно, правильнее ничего не трогать. --ssr 23:33, 20 июля 2008 (UTC)

Итог

Мнения разделились почти поровну, с небольшим преимуществом за переименование. Основной аргумент противников переименования состоит в том, что одним из значений прилагательного "английский" является "на английском языке". Однако как в популярном сознании, так и в словарях основное значение этого слова - "происходящий из Англии", что полностью противоречит сути википедии на английском языке, создаваемой людьми из разных стран.

Тождественности с употреблением названия "шведская википедия" здесь быть не может, потому что, во-первых, носители шведского языка расслены компактно, не образуя значимых вариантов языка (например, американский английский, австралийский английский и т.п.), а во-вторых, шведский не являeтся официально признанным ООН языком международного общения. о есть употребление шведский с точки зрения языка и страны проис хождения, в отличиe от английского, практически тождественно.

Переименовано. Так как редирект с "англоязычной википедии" уже существует, чтобы не умножать перенаправления без необходимости, использован это вариант. --mstislavl 15:41, 23 июля 2008 (UTC)

Жид → Жиды (национальное прозвище)

Возможно предложение о переименовании я оформляю как-то не так. Если что, то поправьте меня.

Считаю, что слово, имеющее несколько значений, одно из которых очень оскорбительное, не должно по-умолчанию трактоваться как оскорбительное. Итак, по-моему следует сделать так, чтобы слово "жид" сразу же не направляло на статью об оскорблении евреев. Следует дать возможность выбора между значениями этого слова. А среди его возможных значений будет и такое толкование, которое нацболы, фашисты, расисты и т.д. и т.п. имеют в виду сразу же.

Собственно, предлагаю переименовать "Жид" в "Жиды (национальное прозвище)" (или какое-либо другое название, не приципиально), а со слова "Жид" дать перенаправление на "Жид (значения)". Kjfcyn 13:00, 1 июня 2008 (UTC)

Ваш вариант слишком длинный. Всё же по умолчанию следует показывать наиболее распространённое значение. --ariely 13:08, 1 июня 2008 (UTC)
Не логично, но общепринято, как и многое другое в странах бывшего СНГ (в других не бывал). Политкорректность хромает (мне всё равно, что в других разделах ВП, сейчас мы в русской). Если так считают два администратора, то обсуждение считаю законченым и вопрос снимаю. Kjfcyn 13:42, 1 июня 2008 (UTC)
В современном русском языке, на котором написан данный раздел Википедии, слово жид имеет ровно одно значение, оно же и очень оскорбительное, оно же и национальное прозвище. Вся неоскорбительность принадлежит либо истории данного слова (т. е. не современному русскому языку), либо другим языкам. --Mitrius 13:43, 1 июня 2008 (UTC)

Итог

Вполне энциклопедичаская статья, написанная с НТЗ, с источниками и интервиками. По этой спорной теме иметь статью, написанную с более-менее научной точки желательно и даже обязательно. Это относительно того, удалять ли её. Относительно переименования согласна с еаргументом о том, что в нынешвнем виде ключает в себя и национальное прозвище, и его оскорбительность. В дисамбиге необходимости не вижу. Оставлено. --mstislavl 09:59, 12 июня 2008 (UTC)

Дип (соус) → Соус для обмакивания

Переношу с Википедия:Форум патрулирующих/Спорные статьи#Дип (соус)--Yaroslav Blanter 11:21, 1 июня 2008 (UTC)

кто у нас большой гастроном? такое слово "дип" в русском существует? по мне, так это просто густой соус, но вопрос к специалисту, потому как попытка внедрить иноземный термин, однако. --Marimarina 07:35, 1 июня 2008 (UTC)

  • Имеется в виду не густой соус, а соус, в который макают еду, например, фрит. Но слова, по-моему, в русском такого нет. Может, еще кто-то знает.--Yaroslav Blanter 08:20, 1 июня 2008 (UTC)
    точнее густой соус, в который макают еду. --Marimarina 10:08, 1 июня 2008 (UTC)
  • Англицизм, мне, как человеку, живущему в англоязычной стране, понятный и можно сказать, привычный. проблема в том что в "нормальном" русском его (пока) нет: мультитран переводит однозначно как соус, в яндексе тоже негусто. Переименовать (но во что? не в соус же для макания?) и оставить перенаправление.--mstislavl 08:56, 1 июня 2008 (UTC)
    вы меня навели на мысль погуглить словосочетание соус для обмакивания, термин оказался устойчивым, и вот что нашлось еще: "Можно также приготовить соус для обмакивания (ну не хочу писать - "дип", и так уже русский язык скоро перестанет отличаться от диалекта Брайтон-Бич!... " --Marimarina 10:11, 1 июня 2008 (UTC)
    Да ну прямо. Вот есть целая куча упоминаний. Хацкер 10:17, 1 июня 2008 (UTC)
    тогда дип-соус? --Marimarina 10:20, 1 июня 2008 (UTC)
  • Мне, как человеку, живущему в немецкоговорящей среде, термин также и понятный и привычный. Поскольку значимо и свободной замены не обнаружено, предлагаю оставить как fair use понятия. На очереди finger food:) Хацкер 09:51, 1 июня 2008 (UTC)
  • уважаемая, когда вы уже успокоитесь? просила же вас не трогать мои статьи. пусть кто-нибудь другой их патрулирует. --Tatata 09:59, 1 июня 2008 (UTC)
    Tatata, вы не хотите обсудить вопрос названия на ВП:КП?--mstislavl 10:23, 1 июня 2008 (UTC)
    да без проблем. --Tatata 10:39, 1 июня 2008 (UTC)
    не видя добрых намерений (основу коллективной работы на Рувики) в вашем заявлении, считаю ваши слова оскорбительными. --Marimarina 10:13, 1 июня 2008 (UTC)
    другим будет интересно узнать, что мы уже спорили по поводу вашей попытки ввести в русский язык слово "партикюльер" в статье Особняк (Франция)- здесь
    у меня намерения всегда добрые, в отличие от ваших. но я не хочу, чтобы именно вы патрулировали мои статьи, потому как вы постоянно выносите их куда-то на обсуждение, причем я об этом узнаю последней. партикюлье - другой случай, соглашусь, была не права. другим может быть также будет интересно узнать, что вы не спрося мнения переименовывыете Дефанс в Ля Дефанс, хотя первый вариант более употребителен в русском языке. --Tatata 10:21, 1 июня 2008 (UTC)
    Я вынужден вынести Вам предупреждение за нарушение правила этичного поведения. Все статьи имеет право патрулировать любой участник с флагом патрулирующего, а править и выносить их на обсуждение — вообще любой участник. Если Вы считаете, что участница Вас преследует, и обсуждение на ее личной странице не помогает, обратитесь на страницу запросов к администраторам. Обвинение других участников в злых намерениях недопустимо. Тем более что в данном случае вопрос о наименовании статьи не является очевидным и действительно требует обсуждения.--Yaroslav Blanter 10:27, 1 июня 2008 (UTC)
    кстати, дискуссия про Дефанс/Ля Дефанс идет здесь, приглашаю всех высказать свое мнение о правильности русского термина. --Marimarina 10:33, 1 июня 2008 (UTC)
    ни в чем я ее не обвиняла, если вы не заметили. я действительно считаю, что участница меня преследует, но жаловаться администраторам не намерена, т.к. администраторы как-то не особо хотят разобарться, кто прав. даже если это и спорный случай, надо было переносить на ВП:КП, а не сюда. а Маримарина хочет во всех местах засветиться со своей нелюбовью ко мне. --Tatata 10:36, 1 июня 2008 (UTC)
    Разве это я писал тремя абзацами выше? у меня намерения всегда добрые, в отличие от ваших? Про ВП:КПМ верное замечание, но для вынесения туда надо иметь альтернативный вариант названия. Как только он появится, перенесу туда. Про администраторов вообще замечание не понял. По-моему, мы именно в этом треде и разбираемся, как правильно. За выступление в обсуждении переименования статьи Дефанс Ваша оппонентка уже получила предупреждение, хоть и в мягкой форме. --Yaroslav Blanter 10:46, 1 июня 2008 (UTC)
    про администраторов я это имела в виду. --Tatata 10:53, 1 июня 2008 (UTC)
    Вариантов предложено уже два: "Соус для обмакивания" и "Дип-соус". В целом считаю, что эта дискуссия была начата в неправильном месте: спорное в статье только название, а это типичное ВП:КП--mstislavl 11:07, 1 июня 2008 (UTC)
  • ни в коем случае не "соус для обмакивания" - всего 207 страниц в яндексе [3] и 142 в гугле [4]. если и переименовывать, то в дип-соус или или скорее даже в соус-дип. --Tatata 11:27, 1 июня 2008 (UTC)
    сколько для них страниц в гугле и яндексе? --Marimarina 12:54, 1 июня 2008 (UTC)
  • кетчуп можно использовать как соус для обмакивания, почему какой-то дип должен доминировать, не понятно --sk 02:05, 2 июня 2008 (UTC)

(−) Против. Название "Соус для обмакивания" по-моему и так всем понятно и в статье отпадёт необходимость. А вот объяснить что такое дип-соус как раз свойственно энциклопедии, т.к. не все это знают. Prime Minister 11:03, 2 июня 2008 (UTC)

Итог

Надеюсь, моё участие в начале обсуждения не дисквалифицирует меня от принятия итога. Если дисквалифицирует, итог может переподвести любой админ. Наибольшее число ссылок в русскоязычнх поисковиках у Соус-дип. Переименовано.--mstislavl 21:45, 24 июня 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/1_июня_2008&oldid=134951994