Википедия:К переименованию/1 сентября 2019
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Это псевдоним, состоящий из первого и второго (среднего) имени. В источниках в статье даже есть ссылка на официальный документ: [1]. Ещё шаблон дурацкий зачем-то в начало поставили, где фамилией уже объявили первое имя — Аарон. 77.232.15.221 11:16, 1 сентября 2019 (UTC)
- Это не псевдоним. Но в данном случае с прямым порядком скорее соглашусь. -- Dutcman (обс.) 16:06, 1 сентября 2019 (UTC)
- Если в титрах он Aaron Paul (без Sturtevant ), то это уже псевдоним. Тем более, что официально он фамилию не менял (в отличие, например, от Николаса Кейджа). Полагаю, что статью стоит переименовать. — 193.233.70.48 15:25, 2 сентября 2019 (UTC)
- "официально он фамилию не менял" - во-первых, в США не требуется менять фамилию. В отличие от стран континентального права, в США у человека может быть несколько официальных полных имён. Даже встречается комментарий в государственных формах: "укажите официальное имя (legal name), а если их несколько, то укажите как в свидетельстве о рождении". Которое (точнее, запись в книге загс), кстати, считается самым официальным из всех официальных. А понятия фамилии юридически нет вовсе, ещё буквально десятилетие назад практически во всех документах, включая главное в смысле именования (свидетельство о рождении) и самое используемое (водительское удостоверение), обычно была только одна графа: full name. Во-вторых, юридически для получения нового официального имени (legal name) не требуется проходить никакие специальные процедуры, достаточно начать его использовать. Можно обратиться в суд за фиксированием "смены имени", но это не обязательно, и подавляющее большинство американцев, меняющих имя, этого не делает. Если что, таких американцев десятки миллионов: в основном это жёны. Наконец, добавление слова к полному имени вообще не считается созданием нового имени. Так, я попытался "зафиксировать" смену имени, добавив к полному имени ребёнка по сравнению со свидетельством о рождении ещё отчество, и сделать это по процедуре в отделении соцстраха. Но такое добавление отказались классифицировать как смену полного имени и классифицировали как уточнение полного имени. В обратную сторону (убрать одно из имён из полного имени) всё работает ещё проще, это считается acceptable (notarial) name без дополнительных подтверждений. Ну, в пределах разумного, подробнее тут. Короче, резюме: официальных имён одновременно может быть несколько, официальным имя становится по факту использования, опускание или добавление имени к полному имени вообще может не рассматриваться как создание имени. 107.242.121.8 17:36, 2 сентября 2019 (UTC)
- Многабукаф от очередного ‘я знаю лучше всех, спросите у меня’. К нам-то всё это исследование какое отношение имеет? Нет фамилии — ну, и прекрасно, тем более должен быть прямой порядок. — 77.232.15.221 18:18, 2 сентября 2019 (UTC)
- Фамилия есть, нет официального понятия фамилии. Посему с последней частью американской пары слов "Аарон Пол" следует поступать так же, как мы поступаем с аналогичными именами: считать её фамилией и ставить на первое место и отделять запятой: Пол, Аарон. Тем более что, как вы любезно доказали первичным и вторичным АИ, семья актёра использует её именно как фамилию: "Пол" используется и как фамилия его жены, и как last name его ребёнка. Именно это по-русски и называется фамилией. 2001:4898:80E8:0:7CDE:9B10:D4F2:BA25 17:47, 3 сентября 2019 (UTC)
- Эта телега от 107.242.121.8 — копипаст из обсуждения про отчества и вторые имена какого-то, уже встреча его пару раз такими же словами. — Акутагава (обс.) 22:33, 2 сентября 2019 (UTC)
- От того, что я очередной - не второй, а минимум десятый раз это повторяю, это не стало неправильным. Напротив, не основанные на правилах и не соответствующие англо-саксонским представлениям об именах (и законах на эту тему) голословные рассуждения о том, что один актёр фамилию сменил якобы официально, а другой якобы неофициально, являются очередным ориссом. 2001:4898:80E8:0:7CDE:9B10:D4F2:BA25 17:47, 3 сентября 2019 (UTC)
- Многабукаф от очередного ‘я знаю лучше всех, спросите у меня’. К нам-то всё это исследование какое отношение имеет? Нет фамилии — ну, и прекрасно, тем более должен быть прямой порядок. — 77.232.15.221 18:18, 2 сентября 2019 (UTC)
- "официально он фамилию не менял" - во-первых, в США не требуется менять фамилию. В отличие от стран континентального права, в США у человека может быть несколько официальных полных имён. Даже встречается комментарий в государственных формах: "укажите официальное имя (legal name), а если их несколько, то укажите как в свидетельстве о рождении". Которое (точнее, запись в книге загс), кстати, считается самым официальным из всех официальных. А понятия фамилии юридически нет вовсе, ещё буквально десятилетие назад практически во всех документах, включая главное в смысле именования (свидетельство о рождении) и самое используемое (водительское удостоверение), обычно была только одна графа: full name. Во-вторых, юридически для получения нового официального имени (legal name) не требуется проходить никакие специальные процедуры, достаточно начать его использовать. Можно обратиться в суд за фиксированием "смены имени", но это не обязательно, и подавляющее большинство американцев, меняющих имя, этого не делает. Если что, таких американцев десятки миллионов: в основном это жёны. Наконец, добавление слова к полному имени вообще не считается созданием нового имени. Так, я попытался "зафиксировать" смену имени, добавив к полному имени ребёнка по сравнению со свидетельством о рождении ещё отчество, и сделать это по процедуре в отделении соцстраха. Но такое добавление отказались классифицировать как смену полного имени и классифицировали как уточнение полного имени. В обратную сторону (убрать одно из имён из полного имени) всё работает ещё проще, это считается acceptable (notarial) name без дополнительных подтверждений. Ну, в пределах разумного, подробнее тут. Короче, резюме: официальных имён одновременно может быть несколько, официальным имя становится по факту использования, опускание или добавление имени к полному имени вообще может не рассматриваться как создание имени. 107.242.121.8 17:36, 2 сентября 2019 (UTC)
- Если в титрах он Aaron Paul (без Sturtevant ), то это уже псевдоним. Тем более, что официально он фамилию не менял (в отличие, например, от Николаса Кейджа). Полагаю, что статью стоит переименовать. — 193.233.70.48 15:25, 2 сентября 2019 (UTC)
- Предлагаю оставить как есть. Второе имя в данном случае используется как фамилия. В английской Википедии стоит сортировка по «Paul» ({{DEFAULTSORT:Paul, Aaron}}). --Moscow Connection (обс.) 08:03, 2 сентября 2019 (UTC)
- Если статья будет назваться Аарон Пол, этот шаблон тоже можно использовать. Разве шаблон — аргумент за порядок слов в заголовке статьи? -- 83.220.239.129 09:20, 2 сентября 2019 (UTC)
- Когда что-то используется как фамилия, это называется псевдоним. — 77.232.15.221 04:25, 3 сентября 2019 (UTC)
- Нет, псевдоним - это вымышленное имя, которым некоторые писатели, артисты, политические деятели и т.п. заменяют свое подлинное имя. Если в качестве фамилии используется не вымышленное имя, а вторая часть официального полного имени, то это не псевдоним, а просто фамилия. 2001:4898:80E8:0:7CDE:9B10:D4F2:BA25 17:50, 3 сентября 2019 (UTC)
Итог
Во-первых, если вымышлена только фамилия, а имя настоящее то используется обратный порядок, см. ВП:ПСЕВДОНИМ. Во-вторых, в данном случае фамилию логично тоже считать настоящей (раз понятие «официальная» в США не имеет смысла), а не псевдонимом, поскольку его жена носит её же — Лорен Пол. Не переименовано. Викизавр (обс.) 00:23, 2 октября 2019 (UTC)