Википедия:К переименованию/20 июня 2007

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Александр II > Александр II Русский Александр II (российский император)

Выношу в соответствии с логикой уважаемого участника Авсянников Николай Николаевич. "Смотри интервики, почти везде Русский: bg:Александър II (Русия) ca:Alexandre II de Rússia cs:Alexandr II. Nikolajevič cy:Alexander II o Rwsia da:Alexander 2. af Rusland de:Alexander II. (Russland) en:Alexander II of Russia eo:Aleksandro la 2-a (Rusio) es:Alejandro II de Rusia et:Aleksander II fi:Aleksanteri II (Venäjä) fr:Alexandre II de Russie gl:Alexandre II de Rusia hr:Aleksandar II., ruski car io:Aleksandr 2ma it:Alessandro II di Russia lt:Aleksandras II, Rusija lv:Aleksandrs II nl:Alexander II van Rusland no:Aleksander II av Russland pl:Aleksander II Romanow pt:Alexandre II da Rússia sh:Aleksandar II., ruski car sr:Александар II Романов sv:Alexander II av Ryssland uk:Олександр ІІ (російський імператор)" AndyVolykhov ^↔ 11:57, 20 июня 2007 (UTC)

• Оставить как есть - не принято в русской исторической литературе. Андрею предупреждение за нарушение ВП:НДА. Саша ^@ 11:59, 20 июня 2007 (UTC)

А Ордоньо II Астурийский - принято? AndyVolykhov ^↔ 12:09, 20 июня 2007 (UTC)

Да. ибо это стандарт в исторической литературе для подавляющего большиснства иностранных правителей. Русских тоже иногда так называют, только тогда уж не Русский(что менее грамотно), а "Российский", но в данном случае нет никакой необходимости уточнять поскольку неоднозначность минимальна. Саша ^@ 12:15, 20 июня 2007 (UTC)

А доказать сможете, что это стандарт? AndyVolykhov ^↔ 12:17, 20 июня 2007 (UTC)

Вам надо - вы и доказывайте. Саша ^@ 12:21, 20 июня 2007 (UTC)

Почему это мне надо? Я просто буду игнорировать бездоказательные утверждения. AndyVolykhov ^↔ 12:31, 20 июня 2007 (UTC)

• Оставить. Интервики для нас не указ. SashaT 12:13, 20 июня 2007 (UTC)

Аргументы? Вообще-то есть и другие Александры II. AndyVolykhov ^↔ 12:14, 20 июня 2007 (UTC)

Основное значение. Саша ^@ 12:15, 20 июня 2007 (UTC)

+1. SashaT 12:16, 20 июня 2007 (UTC)

И почему же 80% интервик с этим не согласны? AndyVolykhov ^↔ 12:17, 20 июня 2007 (UTC)

Основное значение... для читателей Русской Википедии естественно. Саша ^@ 12:21, 20 июня 2007 (UTC)

Потому что они не русские. Для нас император Александр II имеет на порядок большую значимость, чем все остальные Александры. SashaT 12:19, 20 июня 2007 (UTC)

Запрещённый аргумент. У нас русскоязычный раздел международной энциклопедии, не связанный с нацией или страной. AndyVolykhov ^↔ 12:31, 20 июня 2007 (UTC)

Ну не такой уж запрещенный... Да, запрещено исходить из каких-то предположений относительно местонахождения или национальности читателя, но тот факт, что в большинстве _русскоязычных_ текстов имена русских императоров идут без уточнения, возможно, не запрещено учитывать. Ilana(обс.) 13:01, 20 июня 2007 (UTC)

• Я так понял, что идёт личный, субъективный спор, захватывая как снежный ком всё подряд. Весь здравый смысл остаётся побоку. Да, для кого-то в Африке он может и Русский, для кого-то он Освободитель, для кого-то и Николай Кровавый. Оставить ArsenG 13:39, 20 июня 2007 (UTC)

Нет, тут речь, к счастью, не о прозвищах (Освободителя приписывать явно не нужно, хотя такой редирект обязательно должен быть). А с неоднозначностью как быть? AndyVolykhov ^↔ 14:21, 20 июня 2007 (UTC)

• Быстро оставить, на русском языке его Алексанр II Русский не называют. Анатолий 14:23, 20 июня 2007 (UTC)

А Ордоньо II называют? Можно Ваш голос перенести туда? AndyVolykhov ^↔ 14:30, 20 июня 2007 (UTC)

• Андрей, ты опять уподобляешься Саше. Схлопочешь блокировку, я за тебя заступаться не буду. А вообще, можно было бы переименовать в "Александр II (российский император)". Иван Володин 15:31, 20 июня 2007 (UTC)

Я ждал этого варианта :) Если всерьёз, я, конечно же, за него. AndyVolykhov ^↔ 16:01, 20 июня 2007 (UTC)

От блин, могут решить, что мы заранее договорились так разыграть. Иван Володин 16:06, 20 июня 2007 (UTC)

• Быстро оставить шо за бред!--SkyDrinker 16:29, 20 июня 2007 (UTC)

Не надо оскорблять. Аргументы? AndyVolykhov ^↔ 16:32, 20 июня 2007 (UTC)

• Оставить как есть. --maqs 09:33, 21 июня 2007 (UTC)
• Оставить и не выдумывать сущностей --Netelo 12:01, 21 июня 2007 (UTC)
• Оставить. Даже уточнения не надо. Для правителей других государств, носящих это имя и порядковый номер, - возможно. The Deceiver 21:18, 21 июня 2007 (UTC)
• Оставить без всяких уточнений. А вот если есть тезки, то там уже и уточнять в скобках, кто они такие. —Michael Romanov 06:34, 22 июня 2007 (UTC)

  Есть - см. Александр II (значения) и Александр I (значения).

  Кстати, а почему забываем, что у монархов тоже есть фамилии/династии? Прекрасный пример - именования Александр I Карагеоргиевич и Карл V Габсбург. IMHO в обсуждаемом случае оптимальный вариант - Александр II Романов. То же касается и прочих - например Иоанн II Валуа, он же Иоанн Добрый у нас именуется Иоанн II (король Франции).

  Предлагаю причесать таким образом всяких Валуа, Бурбонов, Габсбургов с Гогенцоллернами и прочие династии. Всё прозрачно, объективно, никакого субъективизма по поводу «общепринятости»/«известности» и мультидоменности. И проблем с «территориальной» нумерацией: Ордоньо I Астурийский => Ордоньо I Перес, Ордоньо I Галисийский, впоследствии Ордоньо II Леонский => Ордоньо II Перес (внук первого). --Vladimir Kurg 12:34, 22 июня 2007 (UTC)

с Ордоньо такое не пройдёт. Ордоньо I не Перес, а Рамирес (его отца звали Рамиро), Ордоньо II не Перес, а Альдефонсис (его отца звали Альфонсо) servusDei 14:30, 22 июня 2007 (UTC)

Здесь, возможно, ошибся: где-то видел упоминание о династии Перес Астурии-Леона; у нас таковая фигурирует только в списке правителей Леона, но не Астурии - несмотря на то, что Астурия - предшественница Леона. --Vladimir Kurg 17:44, 22 июня 2007 (UTC)

нет, всё правильно прадеда Ордоньо звали Педро (отсюда название династии Пересов). Просто слово Перес нельзя использовать в отрыве от слова династия, семья, род, дом и т.д., потому что в те времена Перес, Родригес - это были отчества и если статью назвать Ордоньо I Перес, получится, что это Ордоньо, чьего отца звали Педро.servusDei 10:14, 23 июня 2007 (UTC)

Категорически против включения династий в названия статей, кроме очевидных случаев типа Марии Стюарт или Милоша Обреновича. Во-первых, для большого количества монархов использование названия династий не принято: никто не называет Людовика X Капетингом, Харальда III Инглингом, Фердинанда II Трастамарой, а королеву Викторию Ганноверской (или, что более точно, Вельфской). Во-вторых, в рамках одной династии могут быть несколько монархов с одинаковым порядковым номером (правители разных государств или обладатели разных титулов). В-третьих, пользователь не обязан знать, к какой династии принадлежал данный правитель, чтобы найти о нем статью в минимальное количество шагов. И наконец, это просто противоречит ВП:ОБЩЕ. Jaspe 19:54, 22 июня 2007 (UTC)

• Переименовать. Есть другие Александры II. —Андрей Кустов 11:15, 23 июня 2007 (UTC)
• Переименовать. Редирект с Александра II может быть и на эту статью, но поскольку другие Александры II существуют, и имеют не меньшее значение в истории, необходимо чётко указывать в названии статьи, о ком идёт речь. Jaspe 20:27, 24 июня 2007 (UTC)
• Оставить без уточнений. Основное значение для читателей на русском языке. --Zserghei 19:57, 6 июля 2007 (UTC)
• Оставить--SkyDrinker 02:00, 12 июля 2007 (UTC)
• Оставить -- Нет никакой необходимости менять; удлинение названия статьи будет затруднять поиск и ссылки.Muscovite99 18:25, 12 июля 2007 (UTC)

Итог

Оставлено.sk 11:30, 31 июля 2007 (UTC)