Википедия:К переименованию/20 марта 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Клан Маклин → Клан Маклейн, Маклин → Маклейн

Написание вводит в заблуждение, MacLean произносится «Маклейн». См. также Маклейн, Стивен Гленвуд и Маклэйн, Дональд Дональдович. В справочнике Рыбакина фамилия транскрибируется как «Маклейн», БСЭ и Советская историческая энциклопедия приводят вот этого Джона под фамилией «Маклин». Вопрос здесь о передаче фамилии и клана вообще, исключение можно оставить. (В случае фамилии речь идет о слиянии двух дизамбигов.) Проблема в широкой распространенности неверного прочтения. --М. Ю. (yms) 21:08, 20 марта 2013 (UTC)

(+) За. Поддерживаю переименование. Сам лично сталкивался с этим вопросом во время создания статьи Маклейн, Уильям, проверял произношение фамилии по различным веб-сайтам, указанным в примечании к тексту статьи, и по словарю Рыбакина, который является АИ в вопросах произношения и передачи на русский язык англоязычных фамилий. Algorus 07:27, 21 марта 2013 (UTC)
  • Не всё так однозначно, господа. Вы сами пишите "Проблема в широкой распространенности неверного прочтения", то есть - это устоявшийся вариант. В БСЭ из всех известных Маклейнов один единственный - и тот - Маклин. Кроме того, у нас в википедии Маклинов пока больше, чем Маклейнов, а это тоже о многом говорит, не с потолка же они так именовались. Т. е. исключений пока больше, чем правильных наименований. Так может пока не трогать? Может быть достаточно уже имеющейся информации о правильном шотландском произношении? Да и вопрос "правильности" той или иной фамилии, принесённой в другую языковую среду весьма неоднозначен сам по себе. Ведь за пределами Шотландии/Ирландии не все MacLean'ы звучат как Маклейн, а только те, у кого "хорошие исторические корни". Адаптированная на местный английский вариант любая другая фамилия неизбежно трансформируется и живёт своей жизнью (Смирнофф тому пример, или вот Эйнштейн, не смотря на свои немецкие корни в США именуется Айнстайном, а не Айнштайном, как следовало бы ожидать). Trim 10:25, 21 марта 2013 (UTC)
    Нет-нет, все MacLean’ы звучат как Маклейн, исключений я не нашел. Да и Рыбакин дал бы варианты, если бы они были, но их нет.
    Статьи-то именовались не с потолка, а по мере знаний тех, кто это название самостоятельно транскрибировал с оригинала и не подозревал о подставе. Впрочем, щас мы посмотрим.
Мое мнение — общую транскрипцию надо привести в соответствие со звучанием (иначе это просто неправильная транскрипция), указанные исключения — оставить, возможно с добавкой «правильной» транскрипции по АИ. --М. Ю. (yms) 12:12, 21 марта 2013 (UTC)
  • Т.е. Маклин сделать перенаправлением на Маклейн; четырёх Маклинов, писавшихся именно так в русскоязычных источниках (это Алистер, Бретт, Джон-политик и Дон) оставляем как есть; остальных переименовываем в Маклейнов? Ну, если есть полная уверенность, что никого из американских MacLean’ов, попавших в рувики, сами американцы не называют Маклинами, то я не против. Мне как-то ни Маклины, ни Маклейны не попадались по жизни, разве что в кино. Trim 13:07, 21 марта 2013 (UTC)
  • Именно так. Что касается Маклинов, то одного шведа я уже видел. Шведа, не американца. У англоговорящих как-то вопросов с этим не возникает. --М. Ю. (yms) 13:57, 21 марта 2013 (UTC)
  • Так фамилия шведа звучит Маклин или Маклейн? Если Маклин, то хорошо, что про него нет статьи в вики. Иначе я был бы против объединения :) Trim 15:21, 21 марта 2013 (UTC)
  • Упс, швед вообще другой — Macklean, ранее звался Mackleir. Как произносится — не знаю. И в любом случае, «чужих» Маклинов, буде такие появятся, придется, видимо, «подмешивать» в объединенный дизамбиг с Маклейнами. --М. Ю. (yms) 16:10, 21 марта 2013 (UTC)
если про него будет статья, то будем решать, Маклин ли он или Маклеан :) --М. Ю. (yms) 16:11, 21 марта 2013 (UTC)
  • Нетрудно заметить, что фамилия McLean может читаться и как Маклин, и как Маклейн. Особенно первый вариант распространён в США, а второй - в Британии, хотя и там, и там есть варианты. Даже в англовики в статье en:McLean приведено звучание, близкое к Маклин. В большинстве случаев, конечно, Маклейн (например, Алистера так называют и англичане, и американцы), однако неверно было бы утверждать, будто форма Маклин ошибочна. 2001:4898:0:FFF:0:5EFE:A7B:3F22 17:37, 21 марта 2013 (UTC)
    Примеры с прочтением Маклин — в студию! Можно видео с ютюба. Можно текстовый АИ. Статья англовики en:McLean — не АИ, как и другая статья, где приведено прочтение Маклейн с оговоркой, что бывают и Маклин. В любом случае их придется объединить, потому что русская транскрипция со случаями реального прочтения «Маклин» не совпадает, и вообще ввиду общего бардака. Напомню также, что наряду с фамилией стоит вопрос и о переименовании статьи Клан Маклин. --М. Ю. (yms) 18:24, 21 марта 2013 (UTC)
  • Еще один MacLean отродясь был в дизамбиге Маклейн — Маклейн, Стивен Гленвуд. И шаблон «однофамильцы» с его статьи ведет не туда, где находится бо́льшая часть его настоящих однофамильцев. Это тоже в пользу объединения. --М. Ю. (yms) 16:01, 25 марта 2013 (UTC)
  • Смысл обсуждения потерялся. Да, есть разночтения англосаксонских McLean’ов. Ну, положим, следует считать единственно правильным написание «Маклейн». Но что тогда прикажете делать c Macklin-ами и прочими шведами — их-то в «маклейнов» при всём желании не засандалить? То есть осуждаемый дизамбиг Маклин никуда не денется, просто похудеет. Retired electrician 07:19, 30 декабря 2014 (UTC)
Несмотря на наличие «правильных» Маклинов, все равно кажется целесообразным объединить два дизамбига (Маклин и Маклейн). Все-таки в большинстве случаев Маклин — ошибочная передача фамилии McLean (для отдельных персоналий даже закрепленная в АИ), и попадающий на статью Маклин должен видеть перенаправления на Маклейнов. А то, что разница между некоторыми фамилиями при передаче на русский язык пропадает — это известное явление, мы знаем, что с ним делать. --М. Ю. (yms) 12:22, 30 декабря 2014 (UTC)
Ещё бы всем маклинским шотландские паспорта выписать ;) мечты, мечты. Retired electrician 10:01, 31 декабря 2014 (UTC)
и, кстати, товарищу Маклину делали ударение на первый слог, в том числе в БСЭ-2. Эт по-нашему, по-рабоче-крестьянски. --М. Ю. (yms) 11:03, 31 декабря 2014 (UTC)
  • * Мне кажется, что вариант, использованный в статье Маклин, вполне работоспособный: пишем традиционное, для русского языка, использование и указываем традиционное шотландское произношение. Важно понимать, что английский и тем более "американский" языки в этом случае по сути не отличаются от русского так как все они не "коренные" для данной фамилии, хоть и находятся географически и исторически ближе к Шотландии, чем русский. --P.Fisxo 07:25, 30 декабря 2014 (UTC)
Чтобы утверждать о «традиционном для русского языка использовании» целой фамилии (и клана), нужен источник. Его нет. Есть лишь источники, предписывающие правильную передачу согласно общим правилам. --М. Ю. (yms) 12:22, 30 декабря 2014 (UTC)

Итог

В том, что касается клана, всё ясно. Статья Клан Маклин переименовывается в Клан Маклейн. А вот в том, что касается дизамбига, то, судя по обсуждению здесь, для одних персоналий правильным будет вариант Маклин, для других — Маклейн. Пусть англоязычный вариант один, но русскоязычных будет 2. Сваливать всех в один дизамбиг неправильно, это противоречит самому смыслу дизамбигов (тем более, что там сейчас есть ещё и Macklin). Соответственно, должно быть 2 разных дизамбига, как есть и сейчас, тех персоналий из дизамбига Маклин, у которых правильным является вариант Маклейн, нужно перенести в него. В самих же дизамбигах нужно указать на то, что есть и другой дизамбиг. Так что дизамбиг не переименован. -- Vladimir Solovjev обс 12:44, 31 декабря 2014 (UTC)

Карри, Стивен → Карри, Стефен

В отличие от других Stephen’ов, он Стефен. (Информация отсюда, еще вот видео.) Есть довольно много русскоязычных источников, где его так и называют — например, «Спорт-экспресс»: [1] [2] [3]. Соотношение «правильных» и «неправильных» страниц в интернете — примерно один к трем. В этих условиях, по-моему, можно сделать выбор в пользу «правильной» транскрипции имени. (Если бы количество «правильных» транскрипций преобладало, или, наоборот, было ничтожно мало — я бы сюда вопрос не выносил.) --М. Ю. (yms) 19:53, 20 марта 2013 (UTC)

Итог

Переименовано в Карри, Стефен. --М. Ю. (yms) 18:03, 27 марта 2013 (UTC)

Выборы в Сейм Латвии

Предлагаю переименовать следующие статьи по аналогии:

учитывая предыдущее обсуждение --Dark Eagle 17:33, 20 марта 2013 (UTC)

М-да, вы внимательно прочитали мой итог? Отдельно обсуждать формат названия статей о парламентских выборах в Литве не имеет смысла, поскольку Сейм Латвии ничем не лучше Верховной Рады Украины или, допустим, Эдускунты Финляндии. Изменение существующей практики именования статей о выборах в однопалатные парламенты не может обсуждаться на КПМ. --the wrong man 20:13, 20 марта 2013 (UTC)
Ну тогда давайтес переименуем все выборы в Государственную думу в «Парламентские выборы в России», чем Россия то лучше всех остальных? А то какие-то двойные стандарты получаются! избавьтесь сперва от них, т.е. если однажды переименуете выборы в Госдуму соответственно, тогда я сразу же закрою это обсуждение --Dark Eagle 23:51, 20 марта 2013 (UTC)
В России двухпалатный парламент, если вы не в курсе. --the wrong man 07:30, 21 марта 2013 (UTC)
Чаго? и уж очень эта верхняя палата напоминает наш кабинет министров --Dark Eagle 08:54, 21 марта 2013 (UTC)
Да, двухпалатный. Не переименовывать, а с предлагаемых вариантов сделать редиректы во избежание дублирования. С уважением, --Draa kul talk 20:10, 21 марта 2013 (UTC)

Не итог

Не переименовано в соответствии со сложившейся в руВП практикой. Рекомендуется создание редиректов с предлагвшихся названий на текущие названия статей. --Wurzel91 13:05, 27 апреля 2013 (UTC)

Итог

Могу констатировать, что консенсуса за переименование нет. При этом, как сказано в итоге здесь, в Википедии существует консенсус именования парламентских выборов («сложилась практика называть выборы в однопалатный парламент парламентскими, в палату многопалатного — по палате»)». И там же был сказано, что КПМ - не лучшее место для выяснения консенсуса. Если номинатор считает, что текущую практику нужно изменить, пусть идёт на форум правил и представляет свои аргументы или устраивает опрос по выяснению текущего консенсуса сообщества. Пока же я подтверждаю итог: статьи не переименованы.-- Vladimir Solovjev обс 13:04, 31 декабря 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/20_марта_2013&oldid=134953674