Википедия:К переименованию/20 мая 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Рауль, Дидье → Раульт, Дидье

Здесь, здесь, здесь, здесь, здесь французы произносят «Раульт». Произношения «Рауль» не нашёл. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:48, 20 мая 2022 (UTC)

• Прошу прощения, а нельзя таймкоды дать? В первом видео сложно разобрать, мне слышится "рауль". Во втором и третьем видео к нему обращаются как положено, профессор Дидье (даже Дидие, я бы сказал), а дальше он начинает рассказывать. Где там имя? В целом же имя Raoult может произноситься как Рау, Рауль, Раульт. Более того, в форме Mesnil-Raoult может даже писаться по-разному (с t и без него в отношении одного и того же географического объекта), а читаться как "мени-ро". В передаче на русский он традиционно Рауль, например законы Рауля. 185.228.233.70 15:09, 20 мая 2022 (UTC)
  • Мениль будет, никак не Мени. -- Dutcman (обс.) 16:15, 20 мая 2022 (UTC)
    • К чему эти домыслы? Mesnil-Raoult читается как ménirau, чему есть подтверждения не только во всяких Википедиях (не поленитесь и откройте), но и, например, в справочнике Les noms des communes et anciennes paroisses de la Seine-Maritime издания 1979 года. Также, хотя я не уверен на 100% (гугл-книги не показывают сканы этой книги), то же самое написано в справочнике другого автора: Dictionnaire étymologique des noms de communes de Normandie (1993). 2001:4898:80E8:35:4D9:AFD6:6C47:A351 20:33, 20 мая 2022 (UTC)
      • Не занимайтесь демагогией. -- Dutcman (обс.) 05:06, 21 мая 2022 (UTC)
        • Я привел аргументы, имеющие прямое отношение к предмету статьи: слово Raoult во французском языке может произноситься как Рау, Рауль, Раульт и даже, в сочетании с Mesnil, как Ро. Вы влезли с замечанием насчет произношения части Mesnil, которое не имело бы отношения к номинации, даже будь оно верным, что не так. Подумайте на досуге, у кого тут демагогия, а у кого чистый отвлекающий флуд. 76.121.56.43 07:00, 21 мая 2022 (UTC)
      • При чём тут эта коммуна? Нас интересует не произношение вообще, а произношение этой конкретной фамилии, причём применительно к этому конкретному человеку. Во Франции существует в некоторых словах, особенно — в именах собственных достаточно сильная региональная вариативность произношения. Коммуна находится в Нормандии, а человек живёт на противоположном конце страны — в Марселе. Вот здесь очень чётко слышно произношение фамилии, в самом начале. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:58, 21 мая 2022 (UTC)

[1] На этом франкоязычном форуме есть это обсуждение. И там несколько людей подтверждают, что фамилия произносится "Раульт". Вообще-то я почти все время во Франции живу и одной время этой фамилией все уши замозолили. — Эта реплика добавлена участником Andrei Jvirblis (о • в)

Перекрёстная проверка → Кросс-валидация

Де-факто употребляется термин "кросс-валидация". "Перекрестную проверку" практически нигде не встретишь. Примеры: [2] [3] [4] [5] [6]. 5.18.236.193 12:09, 20 мая 2022 (UTC)

• С первым утверждением согласен, обычно говорят "кросс-валидация". В устной неформальной речи. Второе утверждение ложно. Есть масса книг, причем как раз преимущественно свежих изданий последних 5 лет (но есть и издания 90-х), где "перекрестная проверка". Например, в книге Иэна Гудфелло (почему-то переведенного как Ян Гудфеллоу) 2017 года издания на русском. В одной из самых влиятельных книг по теме, учебнике Расселла-Норвига "Искусственный интеллект" (рус. издание 2006). В "Нейронных сетях" Хайкина (рус. изд. 2006), в "Статистическом обучении" Уиттона-Хасти-Тибширани (рус. изд. 2018). Бишопа на русском у меня нет. Перечисленные книги - главные учебники по машинному обучению как на русском, так и в мире. Но то же самое и в других книгах. Например, Аггарвал, "Нейронные сети и глубокое обучение" (2020), или Бурков, "Инженерия машинного обучения" (2022). И не только по машинному обучениию: в книге Брюсов "Практическая статистика для специалистов Data Science" - тоже перекрестная проверка. В большинстве этих книг жаргонный вариант "кросс-валидация" даже не упомянут. Наконец, есть просто "Англо-русский, русско-английский словарь по теории вероятностей, статистике и комбинаторике" Боровкова 1994 года, где cross-validation тоже переведена как "перекрестная проверка". 2001:4898:80E8:35:4D9:AFD6:6C47:A351 21:40, 20 мая 2022 (UTC)
  • Хорошо, тогда давайте добавим "кросс-валидацию" как страницу-перенаправление на "перекрестную проверку". Все-таки этот жаргонный термин пользуется большой популярностью. 5.18.236.193 10:08, 21 мая 2022 (UTC)

Итог

Участник с IPv6-адреса обошёл практически все переводные книги по машинному обучению и плюс к этому специальное справочное издание, и показал, что используется вариант «перекрёстная проверка»; добавлю про Бишопа: на стр. 65 по тексту переведено — «одним из решений этой дилеммы является использование перекрёстной проверки» и дана сноска — «используется также термин кроссвалидация — примеч. ред.». Не переименовано, но поскольку отмечено ненулевое присутствие в русской литературе вариантов «кроссвалидация», «кросс-валидация», «кросс-проверка», «скользящий контроль» — с них организуются перенаправления и даётся упоминание в преамбуле, bezik° 09:34, 28 мая 2022 (UTC)

Ансамбль методов (обучение машин) → Ансамбль моделей (машинное обучение)

Исправление очевидно кривых результатов некачественного перевода. Пример употребления термина: [7]. 5.18.236.193 13:45, 20 мая 2022 (UTC)

• Встречается, кстати, и почти калька: Ансамблевое обучение, можно и так. Уточнение не нужно, bezik° 19:03, 25 мая 2022 (UTC)
  • Не совсем понятно, какое из слов предлагаете убрать? Как я понимаю, "Ансамбль (машинное обучение)" выглядит хорошим вариантом. 5.18.236.193 05:16, 1 июня 2022 (UTC)
    • Если Ансамбль (машинное обучение) — то уточнение нужно (потому что есть Ансамбль). Если Ансамбль моделей или Ансамблевое обучение — то уточнение не нужно (нет полных омонимов в других отраслях), bezik° 15:14, 1 июня 2022 (UTC)
      • В связи с наличием очень похожих терминов "Ансамбль моделей", "Ансамбль алгоритмов", "Ансамблевое обучение", "Композиционное обучение", мне кажется, стоит выбрать наиболее понятное и компромиссное название. Либо "Ансамбль (машинное обучение)", либо "Ансамблевое обучение" (равно хороши, как по мне). 5.18.236.193 10:35, 2 июня 2022 (UTC)

Итог

Из согласованных на обсуждении вариантов наиболее общим и хорошо представленным в литературе является Ансамблевое обучение, с варианта Ансамбль (машинное обучение) организуется перенаправление, с прочих вариантов могут быть организованы перенаправления в рабочем порядке, bezik° 03:26, 2 февраля 2023 (UTC)

Свободненская детская железная дорога → Свободненская детская железная дорога им. Г.М. Фадеева

Надо переименовать статью, так как 31 мая 2021 года железной дороге было присвоено имя Г.М. Фадеева, также такое название присутствует на сайте РЖД. Penkovy (обс.) 17:05, 20 мая 2022 (UTC)

• Нет, не надо. Википедии все равно, какие ордена трудового красного знамени ея императорского величества ФГУП префиксы и суффиксы присобачены к имени. Тем более что в предлагаемом названии типографическая ошибка. 2001:4898:80E8:35:4D9:AFD6:6C47:A351 20:36, 20 мая 2022 (UTC)
• Совершенно нет необходимости усложнять название — Московский государственный университет носит имя Ломоносова 100500 лет, но у нас в названии статьи его нет. Достаточно указать это в самой статье. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:00, 21 мая 2022 (UTC)

Примечания

• Нет никакой необходимости следовать официозу, проталкиваемому в статье в стиле ВП:НУ. -- La loi et la justice (обс.) 10:51, 21 мая 2022 (UTC)
• Против такого неграмотного варианта. — Schrike (обс.) 22:12, 21 мая 2022 (UTC)

Итог

Не переименовано: правила не требуют использовать полные или официальные названия, но говорят о простоте и естественности, с различных вариантов записи полного наименования с различными вариантами сокращений и типографики могут быть организованы перенаправления, bezik° 10:12, 28 мая 2022 (UTC)

ДеБос, Ариана → Дебос, Ариана или Дебоус, Ариана или Де Бос, Ариана или Де Боус, Ариана

Вышло небольшое разногласие с уважаемым коллегой Николай Эйхвальд, поэтому сюда. Насколько я помню в рукиви существует отчётливый консенсус насчет того, чтобы не использовать «верблюжий регистр» в названиях статей (да и не только в названиях). Так, фамилии с Мак пишутся, например, Макмиллан, а не МакМиллан. С дркгой стороны, есть случай с Ди Каприо, в английском языке его фамилия пишется через верблюжий регистр, а у нас отдельно. Что касается варианта переименования в Дебоус, фамилия актрисы отчетливо произносится (на 1:25) через звук оу, и она пока не столь популярна, чтобы транскрипция ее имени устоялась в русском. Как-то так— Francuaza (обс.) 12:05, 21 мая 2022 (UTC)

• Просто вы переименовали статью, вообще не озвучивая никаких аргументов. Самостоятельные попытки расслышать, как произносится фамилия, не могут быть обоснованием — думаю, вы и сами это понимаете. Да, на 100 процентов устоявшейся русской транскрипции нет, и я исхожу из той версии, которую нам предлагает Кинопоиск — наиболее известный русскоязычный ресурс, посвящённый кинематографу. Николай Эйхвальд (обс.) 13:30, 21 мая 2022 (UTC)
• Про консенсус насчёт регистра не слышал. Ссылка найдётся? Николай Эйхвальд (обс.) 13:31, 21 мая 2022 (UTC)
  • Про Дебоус не настаиваю, просто предложила как один из вариантов. Про регистр успели ответить ниже. Я настаиваю, на том, чтобы убрать большую букву из середины фамилии— Francuaza (обс.) 14:21, 21 мая 2022 (UTC)
  •  Это не консенсус, это правила русского языка. Или в одно слово, или через пробел, или через дефис, но точно нет так. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:50, 21 мая 2022 (UTC)
    • Вариант ДеБос в русскоязычных АИ есть, соответственно аргумент «по-русски ДеБос не бывает» не принимается. Николай Эйхвальд (обс.) 16:57, 21 мая 2022 (UTC)
      • Вы имеете в виду АИ по русскому правописанию англоязычных фамилий? Не могли бы Вы указать эти авторитетные источники? -- 91.193.177.135 21:27, 21 мая 2022 (UTC)
        • Я уже писал в этом обсуждении: нам нужны не теоретические правила, а живая практика. Николай Эйхвальд (обс.) 04:20, 22 мая 2022 (UTC)
          • Правила ВП говорят не о «живой практике», а об авторитетных источниках. Поэтому я и спрашиваю. -- 91.193.177.135 08:52, 22 мая 2022 (UTC)
•  У Рыбакина этой фамилии нет, как нет и просто Bose. В имеющихся английских словарях произношения составной фамилии нет, а Bose есть, но насчёт произношения нет единодушия. У Аптона: BR bəʊz, bəʊs; AM boʊz. У Уэллса: bəʊz, boʊz. У Болларда: 'bo:s, 'bɔs, 'bɔ:ʃ, 'bo:z. «Боуз» побеждает со счётом 2:1, предлагаю остановиться на этом. Поскольку русская орфография не допускает наличия прописной в центре слова (кроме буквенный аббревиатур), предлагаю действовать по аналогии, например: Делореан, Джон. Итого: Дебоуз, Ариана. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:47, 21 мая 2022 (UTC)
  • То есть вы на основании абстрактных правил и на основании написания фамилии в англоязычных источниках предлагаете свою версию фамилии, отличную от той, которая есть в русскоязычных АИ? Нет, это несерьёзно. Николай Эйхвальд (обс.) 16:56, 21 мая 2022 (UTC)
    • Я не вижу русскоязычных АИ в статье, кроме одной статейки ТАСС, где её имя: а) пишется как «Дебос» (а не ДеБос); б) упоминается в тексте один раз через запятую. Кинопоиск же в чёрном списке как краудсорсинговый проект, то есть не АИ по определению. «Нет, это несерьёзно.» (с) — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 19:46, 21 мая 2022 (UTC)
      • Наша задача - выбрать для названия наиболее узнаваемый вариант написания фамилии. Кинопоиск не авторитетен? В нашем контексте это неважно. Николай Эйхвальд (обс.) 04:20, 22 мая 2022 (UTC)
        • «Наша задача - выбрать для названия наиболее узнаваемый вариант написания фамилии» — На основе чего Вы сделали такой вывод? В правилах написано иначе. -- 91.193.177.135 09:03, 22 мая 2022 (UTC)
        • Коммерсант, Газета.ру, МК пишут безо всяких прописных в середине слова. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:27, 23 мая 2022 (UTC)
• К сожалению, вариант с большой буквой посередине фамилии противоречит правилам русского языка, существует куча обсуждений, в которых, в итоге, она убирается, например Википедия:К переименованию/23 августа 2019#РуПол → Ру Пол. И эти случаи почему то всегда вызывают оживленные споры, хотя случай конкретно с верблюжьим регистром достаточно очевиден, он не используется в русском языке никогда и нигде. Насчет написания фамилии со звуком о или оу или с окончанием с или з, вопрос более трудный, для кого-то Кинопоиск - авторитет, для кого-то (например меня) - вообще нет, потому что там, очевидно, уровень модерации гораздо ниже чем у нас, там не ведутся многокилобайтные споры, как же записать фамилию актёра, более того, я пару раз выполняла задания для Яндекса (а кинопоиск принадлежит Яндексу), и там в инструкциях было отдельно указано, что проверять имена собственные необходимо по Википедии. В общем, еще раз повторю, суть в том, чтобы убрать большую букву, желательно нам всем в этом согласиться, а остальные вопросы решать потом, если есть желание, мне не принципиально (несмотря на недоверие Кинопоиску). Если хотите, уберу другие варианты из заголовка темы, кроме Дебос, Ариана и Де Бос, Ариана. UPD: кроме того, встречаются случаи, когда на Кинопоиске переименовывают актёра после его переименования в Википедии. Да, я понимаю, что Википедия не может служить источником, что она сама не может проводить оригинальных исследований и т.д. и т.п. Это прекрасная теория, я полностью её поддерживаю, но, как и везде, практика иногда существенно с ней расходится— Francuaza (обс.) 17:43, 21 мая 2022 (UTC)
• Переименовать. По правилам русского языка написания иностранных фамилий осуществляются без заглавных букв где-то посередине фамилии. Viper688 (обс.) 19:05, 22 мая 2022 (UTC)

Итог

На обсуждении показано, что единственным вариантом написания этой фамилии в редакционно-контролируемых источниках является «Дебос», переименовано, вариант с «верблюжим регистром» подавлен, bezik° 10:16, 28 мая 2022 (UTC)