Википедия:К переименованию/21 апреля 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Алехин, Александр Александрович → Алёхин, Александр Александрович

Согласно всем имеющимся у меня авторитетным источникам:

  1. Т.Ф.Иванова,Т.А.Черкасова «Русская речь в эфире», 2007, стр. 322, СПОРТ, Алёхин Алексáндр - русский шахматист
  2. Ф.Л.Агеенко и М.В.Зарва, «Словарь ударений для работников радио и телевидения», издательство «Советская энциклопедия», Москва - 1967, стр. 21, Алёхин
  3. М.А.Штудинер, «Словарь образцового русского ударения», Айрис-Пресс, 2004-2007, стр. 30, Алёхин Алексáндр (русск. шахматист)

Как консультант, автор книг по шахматам Калиниченко также настаивает на "Алёхин". А. Кайдалов 15:51, 21 апреля 2010 (UTC)

Не переименовывать, к ссылкам в статье, подтверждающим правильность написания через «е», добавлю словник БРЭ и с. 7 биографии Шабурова (один из основных источников для статьи в целом). Из них два источника (Кмох и Шабуров) на эту тему пишут довольно подробно. --Blacklake 20:28, 21 апреля 2010 (UTC)
  • Оставить Алехин очень ругался, когда его называли Алёхиным. --Акутагава 21:42, 21 апреля 2010 (UTC)
  • (!) Комментарий:. Как можно понять из статьи, в БСЭ написано именно Алёхин. Видимо, авторы БСЭ размышляли на эту тему и написали так, как его называли по радио. То, что носители предлагают другой вариант (в обсуждении Катынь, Зубаревка), результата пока не возымело. Даже живые авторитета не имеют. Не дай бог узнать, если скажем Терешкова, Валентина Владимировна называла себя Терёшкова, Валентина и тоже очень ругалась. А. Кайдалов 06:19, 22 апреля 2010 (UTC)
    • Как сам чебя человек называет является главным АИ, которое перебивает все энциклопедии и справочники. --Акутагава 11:52, 22 апреля 2010 (UTC)
      (!) Комментарий: Речь идёт о связи с якобы дворянском написанием фамилии. Например, есть статья Чебышёв, Пафнутий Львович, хотя в Математической энциклопедии он Чебышéв. Дворянская фамилия Чебышев _произносилась_ с ё, а писалась _без ё_, потому что род Чебышевых появился в те времена, когда буквы ё в русском языке ещё не было. А. Кайдалов 05:07, 24 апреля 2010 (UTC)
      • Ну, это как раз не так, но в данном случае с ним согласна большая часть энциклопедий, справочников и биографов (иначе говоря, АИ). --Blacklake 13:20, 22 апреля 2010 (UTC)
        • то есть человек хуже знает как его зовут, чем любой самый авторитетный вторичный по отношению к нему источник? забавная логика. --Акутагава 20:23, 23 апреля 2010 (UTC)
    • С Катынью все как раз просто — ударение на второй слог доминирует в АИ. А ё не доминирует. --Blacklake 13:20, 22 апреля 2010 (UTC)
  • Оставить В книге «Шахматы. Энциклопедическом словарь» стоит Алехин -- Volcanus 08:38, 22 апреля 2010 (UTC)
    Поеду в магазин - посмотрю, как там оформлена эта шахматная энциклопедия и есть и там буква ё вообще. Сейчас с поезда, в вагоне на столиках лежало ШАХМАТНОЕ ОБОЗРЕНИЕ 4'2010, ну никто из моих попутчиков вслух не прочитал Алéхин. На аргумент "страшно ругался" выпишу абзац: "В замечательных шахматных книгах Ал?ехина щедро рассыпаны латинские словечи и выражения - без сомнения, следствие классического образования, полученного им в одной из лучших московских гимназий и в Училище правоверия в Петербурге. Одно из самых излюбленных и часто употребляемых - nolens volens (лат. волей-неволей). А. Кайдалов 04:57, 24 апреля 2010 (UTC)
Фиголенс. Акутагава всё правильно пишет. Оставить. Saluton 05:10, 24 апреля 2010 (UTC)
Есть, в следующей же статье ;) -- Volcanus 10:19, 24 апреля 2010 (UTC)
→ Переименовать эту статью, или же статью Чебышёв. Таким образом бужет идейное единство как в Шахматной энциклопедии, в которой написано Алехин, и Математической энциклопедии, в которой Чебышéв. В Википедии разнобойчик: Чебышёв, но Алехин!

Был в книжном магазине. Первой попалась детская энкицлопедия (стр. 506), затем две взрослые:

  • Энциклопедия для детей. Спорт - Алёхин (про непобеждённого при жизни чемпиона)
  • Спорт. Мировые достижения - Алёхин
  • Большая энциклопедия спорта - Алёхин (статья идентична предыдущей)

Остальные книги (например, Полное собрание партий - Алехин, непобежденный), в них буква ё начисто отсутсвует в тексте книг. Порылся я основательно. Единственное исключение - книга, которую написал он сам, называется А.А.Алехин, "Арийские и еврейские шахматы". Текст книги 100% ёфицирован, присутствуют отчества Семёнович, фамилия же идёт как Алехин. Во вступлении такой текст:

Русские, славяне, соотечественники! Мы не имеем спонсоров и надеемся только на Вас! (подчёркнуто) Мы издаём и распространяем литературу, по актуальности и смелости не имеющую аналогов! (конец подчёркивания) Москва, «Русская Правда», 2009

Три АИ против одного, неизвестно насколько распространённого и авторитетного. А. Кайдалов 11:58, 24 апреля 2010 (UTC)

(!) Комментарий:. Вообще брошюра как АИ сомнительная. Русский перевод готовила редакция, до этого материал был опубликован в 1941 г. в парижской газете на немецком языке. Редакция брошюры перед изданием возможно читала Википедию, т.к. добавлена летопись биографии. Вот анонс следующей книги про XI чемпиона Роберта Фишера: - Почему во всех бедах Вы вините евреев? - Потому что они преступники. Они преступники! Холокоста не было! Лгуны, не имеющие себе равных! - А как же ужасы Второй мировой войны, Освенцим, Треблинка, другие концлагеря? - Ложь! Ложь 100%. А. Кайдалов 16:25, 24 апреля 2010 (UTC)
    • Люблю Кайдалова, поток сознания всегда интересный :). Ещё раз - в АИ навалом вариантов Алёхин, потому что он нерпавильно пишется уже ого-го сколько лет. Но человек сам говорил, что он Алехин, с этим вы спорить не будете, источники найдёте или копать надо? так неужели сам человек хуже знает как его зовут, чем кто-либо другой, пусть там даже 500 академиков и докторов наук сидят? --Акутагава 01:32, 28 апреля 2010 (UTC)
      Спрашивать человека имеет смысл, Лёвин он или Левин. А здесь он скорее уклонялся от правды-матушки, как я от армии. Я тоже скажу, что в армию не годен, ну и что? Из той же брошюры установлено, что не еврей и не прочий иностранец. С прописыванием буквы ё в фамилии боялся потерять связь с дворянством. К тому же он жил за границей, в эмиграции, общался на иностранных языках, и был чаще Alekhine. А. Кайдалов 07:03, 1 мая 2010 (UTC)

Итог

Есть АИ, подтверждающие оба варианта написания фамилии. Однако и в статье, и здесь приводится очень серьезный аргумент в пользу того, что правильный вариант именно Алехин. Наиболее серьезный аргумент — мнение самого шахматиста, что он Алехин. Рассуждения про то, что он сознательно вводил в заблуждение, являются оригинальным исследованием и не подкреплены АИ. Также данный вариант написания фамилии поддерживается БСЭ и БРЭ. Насколько авторитетными являются приведенные здесь энциклопедия для детей, Большая энциклопедия спорта и др. я судить не берусь, но статус у них явно ниже, чем у академических изданий. Приводимые в начале статьи источники более серьезный аргумент, но опять таки не опровергнуто мнение самого шахматиста. По итогам обсуждения можно констатировать, что консенсуса за переименование нет. Соответственно, статья не переименована. По переименованию статьи Чебышёв подавайте отдельную заявку, здесь это не рассматривается.-- Vladimir Solovjev (обс) 08:54, 1 мая 2010 (UTC)

Долина Славы → Долина Славы (Западная Лица)

Причина: неоднозначность термина "Долина Славы". Пока не гуглил, но уже сейчас назову вторую (прежнее название - тоже Долина Смерти) - это на дороге, идущей перпендикулярно Минскому шоссе от Уваровки в сторону Села Семёновское, не доезжая его несколько километров, Подмосковье.--Arsengeodakov 13:59, 21 апреля 2010 (UTC)

Кстати, а как назвать вторую? Долина Славы (Подмосковье), Долина Славы (Можайский район Подмосковья)?--Arsengeodakov 14:30, 21 апреля 2010 (UTC)
Если и переименовывать, то дать более понятное уточнение - Долина Славы (Мурманская область). --Letzte*Spieler 16:37, 21 апреля 2010 (UTC)
А вторую по аналогии Долина Славы (Московская область)?--Arsengeodakov 18:35, 21 апреля 2010 (UTC)
Согласен с Letzte*Spieler. Одну Долина Славы (Мурманская область), вторую Долина Славы (Московская область). --Insider 51 15:56, 22 апреля 2010 (UTC)

Итог

Я переименовал как предложил Виталий. --Insider 51 18:44, 25 апреля 2010 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/21_апреля_2010&oldid=134952633