Википедия:К переименованию/22 сентября 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Западно-Украинская Народная Республика → Западноукраинская Народная Республика

Здесь хочу сосредоточиться только лишь на первом слове. Насколько я знаю из правил орфографии, такие слова как "западноукраинский", "восточноевропейский", "южноосетинский", "североирландский" пишутся слитно, так как происходят от словосочетаний с главным и зависимым словами (Западная Украина, Восточная Европа и т.д.). Или здесь какое-то исключение?--Unikalinho 02:10, 22 сентября 2015 (UTC)

  • Ну что поделаешь, если она называлась с дефисом. Несклоняемая Бангладеш - это тоже безграмотность, как и Таиланд с буквой "и", как и Римско-католическая церковь, и Русская православная церковь заграницей. Исторически сложился именно такой орфографически неправильный вариант, приходится терпеть. 73.193.21.45 07:39, 22 сентября 2015 (UTC)
    • А где она с дефисом называлась?--Unikalinho 08:17, 22 сентября 2015 (UTC)
      • в советских (по-русски) и собственных (по-украински) источниках, судя по гугль-книгам. 2001:4898:80E8:5:0:0:0:5F1 16:24, 22 сентября 2015 (UTC)
        • Я так понимаю, эти источники датированны "теми" годами. Тогда орфография была другая. Вот например [1] -- это текст 1917-1920 годов, там через дефис. Но сейчас-то мы пишем это слитно! Стоит ли в данном случае придерживаться "оригинального" написания, которое прямо противоречит современному правописанию?--Unikalinho 19:53, 22 сентября 2015 (UTC)
  • Cf. Восточно-Европейская равнина. 93.84.41.201 13:34, 23 сентября 2015 (UTC)
  • Ничего странного. Читайте § 169 справочника Лопатина. Дефис нужен. Не переименовывать. Возможно, требуется переименование на вариант со строчными буквами во втором и третьем слове названия. --llecco 15:12, 24 сентября 2015 (UTC)
    • Можно ссылку или текст вставить? На этот § 169--Unikalinho 18:01, 24 сентября 2015 (UTC)
      • Прямо первая ссылка, если спросить у гугла "§ 169 справочник Лопатина": [2] --llecco 18:13, 24 сентября 2015 (UTC)
        • Хотелось бы услышать от них обьяснений на этот счёт. Почему они ставят в один ряд "Западно(-)сибирский" (от "Западная Сибирь") и "Волго(-)Донский" (от "Волга и Дон") -- то есть разные по своей природе сложносочетания. И также, с чего это именно геоназвания получают этот дефис, которого нет в других терминах вроде тех википедийных статей о времени, еже и полёвке, что я тут давал, и который противоречит, опять-таки, самой природе сложносочетания--Unikalinho 00:31, 25 сентября 2015 (UTC)
          • Вы спросили: "Или здесь какое-то исключение?". Есть не исключение, а правило, я вам на него указала. Увы, обеспечить вам контакт с авторами справочника для вашей дальнейшей с ними полемики не имею возможности. Требуйте от них объясниться сами. --llecco 12:40, 25 сентября 2015 (UTC)
  • В дополнение для противников Лопатина Розенталь, Справочник по правописанию и литературной правке, § 44 п.11: Пишутся через дефис (с прописных букв в составных частях) сложные прилагательные, входящие в сложные географические или административные названия и начинающиеся с основы восточно-, западно-, северно- (северо-), южно- (юго-), например: Восточно-Европейская равнина, Западно-Корейский залив, Северо-Западный Пакистан, Южно-Австралийская котловина. --llecco 12:55, 25 сентября 2015 (UTC) И примечание к п.11: В нарицательном значении подобные прилагательные пишутся слитно со строчной буквы, ср.: Северо-Осетинская АССР - североосетинское искусство и литература, Южно-Уральская железная дорога - южноуральская флора и фауна. --llecco 13:10, 25 сентября 2015 (UTC)

Итог

Лопатин, Розенталь и употребление в АИ - за наличиее дефиса. Основанных на АИ аргументов на переименование не предоставлено. Не переименовано. --wanderer 11:46, 14 ноября 2015 (UTC)

  • Wanderer777, допереименовывайте, пожалуйста, сразу до строчных букв в последних двух словах по аналогии с Кубанской народной республикой. Плюс регистр обсуждался на ВП:ГРАМ, согласно итогу обсуждения республики того периода пишутся со строчными. С уважением, Кубаноид 18:31, 20 ноября 2015 (UTC)
  • Уточнил сам. Западно-Украинская народная республика. С уважением, Кубаноид 19:07, 21 ноября 2015 (UTC)

Дерево познания Добра и Зла → Дерево познания добра и зла

Зачем "добро" и "зло" с заглавной? Вроде всё очевидно. Но переименовать самостоятельно не получается почему-то, там страница занята...--Unikalinho 10:46, 22 сентября 2015 (UTC)

Итог

Консенсус и источники за написание "добра и зла" со строчных букв. Переименовано в Дерево познания добра и зла. --Mihail Lavrov 18:45, 21 октября 2015 (UTC)

Красота математики → Красота (математика)

Текущее название статьи не энциклопедично и больше подходит школьному сочинению. Предлагаемый вариант представляется более уместным для статьи о специфических аспектах категории эстетики, проявляющейся в математике, и не имеющих аналогов в других сферах науки или культуры. С уважением, Bums 18:37, 22 сентября 2015 (UTC)

(−) Против Выглядит, как математический термин - "красота". Здесь речь о другом. Предлагаю Математическая эстетика (по аналогии с технической эстетикой) Pripyat 12:26, 24 сентября 2015 (UTC)
Предлагаемое выглядит, как название подраздела эстетики (по аналогии с античной эстетикой). Речь идёт о понятии, а не об учении. Bums 19:37, 24 сентября 2015 (UTC)
Речь идёт не о математическом понятии. Поэтому в такой трактовке — однозначно (−) Против. --Facenapalm 21:03, 25 сентября 2015 (UTC)
Не знаю, что Вы имеете в виду под «математическим понятием». Статья входит в категорию «Математика» и лично для меня её предмет является понятием из этой области. Соглашусь, что «Красота (философия математики)» более точно определяет предмет статьи, но зачем усложнять, если эта междисциплинарная сфера знаний является частью как математики, так и философии? Конечно, намного меньшей — поэтому у нас и нет статьи с названием «Красота (философия)», а вот «Красота (математика)» представляется вполне уместным уточнением. Bums 16:25, 26 сентября 2015 (UTC)
Предмет статьи не является частью математики как науки, хоть и имеет к ней непосредственное отношение. Однако приписка «(математика)» намекает, что является. Математическое понятие — это, например, гипотенуза, вот у неё такая приписка была бы уместна. Математическая эстетика имеет право на жизнь, а Красота (математика) — совсем нет, я считаю. --Facenapalm 11:13, 27 сентября 2015 (UTC)
У Вас чрезвычайно своеобразное понимание уточнения. Какой смысл приписывать математику гипотенузе, если такое понятие есть только в математике? В то же время математическая красота — это отдельный феномен, имеющий, как Вы справедливо замечаете, непосредственное отношение к математике, но почему-то отказываете в праве указать это в наименовании статьи. Под красотой в данном случае понимаются, извините, не цветастые визуализации множества Мандельброта, а конкретное свойство некоторых математических объектов, последовательностей символов или цепочек умозаключений вызывать эмоциональный всплеск и эстетическое наслаждение. Это уникальное явление, присущее только математике и не имеющее ничего общего с привычным пониманием красоты, как категории эстетики. Почему оно не имеет права на жизнь, я не понимаю. Bums 04:36, 28 сентября 2015 (UTC)
(−) Против Эстетическое наслаждение математикой ничем не отличается от наслаждения, допустим, классической музыкой или шахматами. Красота (математика) явно выглядит как математический термин (см. напр. Вектор (математика)). Не нужно цепляться к слову "гипотенуза", есть векторы и в биологии. И уж если нашим дорогим бюрократам режет глаз красота математики, могу предложить Красота в математике. 88.147.243.183 06:13, 7 ноября 2015 (UTC)
(−) Против Энциклопедичность не имеет чёткого определения, и не совсем понятно, почему название школьного сочинения не может быть энциклопедичным.
  • Сначала по ВП:ТОЧНО: там написано, что «уточнения бывают двух видов: естественные и в скобках». В данном случае Красота математики ближе к естественному уточнению, а Красота (математика) — к уточнению в скобках. В тексте руководства неоднократно сказано, что естественное именование обычно предпочтительнее. Сочетание «Красота математики» вполне устоялось (link), естественные уточнения встречаются в литературе. Сочетание «Красота (математика)», по-видимому, вообще не существует нигде, кроме этой страницы (link).
  • Теперь свои домыслы, в порядке бреда личного мнения. Красота — не термин. Сравните: Группа (математика), Кортеж (информатика) — у слов «группа» и «кортеж» есть основные значения вне математики, и уточнение со скобками даёт понять, что это основное значение в математике «переопределено» (is overridden by). А здесь никакого «переопределения» нет: красота математики — это то же самое понятие красоты, только приложенное конкретно к математике. С оглядкой на текст в ЭСБЕ, ничего там не меняя, а только дописывая (обратите внимание, что там ничего не говорится про «увидеть глазами») можно сказать, что «Красота математики — та сторона математических явлений, которая… отличается непременным требованием воплощения своего содержания в ощутительных или конкретно воображаемых реальностях — теоремах, доказательствах, геометрических построениях, тождествах, проблемах и их решениях…» Предмет статьи — не математический или философский термин «красота» с определением (и не учение), предмет статьи — собственно проявления красоты в математике. Определение красоты уже есть, статья — не определение, а описание. Цветастые визуализации тут ни при чём.
  • Любое уточнение вида «Красота (математика)» будет подразумевать, что в математике есть своё особенное определение красоты, отличающееся от общепринятого, и тогда получится статья про очарованный кварк.
  • Ещё один момент: если будут статьи Красота (математика), Красота (философия), Красота (сепулькология), как участники обсуждения отнесутся к тексту в преамбуле:
Эта статья — о красоте в математике. См. также Красота (философия), Красота (сепулькология)
У слова «Красота» есть и другие значения: Красота (значения)
  • Что же касается энциклопедичности, как раз название «Красота (математика)» будет менее энциклопедичным (в википедийном смысле), так как оно не будет раскрывать тему достаточно точно, нейтрально и достоверно. Оно приведёт к уклону в область терминологии там, где он не нужен. — Stannic[обс][вкл][выкл] 08:41, 14 ноября 2015 (UTC)
  • Забыл упомянуть явно, что я за оставление текущего названия Красота математики. — Stannic[обс][вкл][выкл] 08:46, 14 ноября 2015 (UTC)

Итог

С контраргументами согласен. Номинацию снимаю. Не переименовано. Bums 14:38, 20 ноября 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/22_сентября_2015&oldid=134954289