Википедия:К переименованию/23 июля 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Аль-Амаль → Эль-Амаль

Выношу на КПМ, т.к. на общем форуме аноним предлагает следующее обоснование

Также рекомендовал бы назвать статью Эль-Амаль в качестве традиционной передачи. Через аль- передают только людей и организации.

— 185.16.137.200

Предлагаю обсудить. — Aqetz (обс.) 05:13, 23 июля 2020 (UTC)

  • Здравствуйте, я создал статью, название взял из газеты [1]. Если оно было дано там с ошибкой, давайте обсудим. Правильно ли я понимаю, что это правила транскрипции с арабского языка? — Dodonov (обс.) 09:31, 23 июля 2020 (UTC)
    • Здравствуйте. По сути в русском языке устоялось всего две традиции: географические объекты через эль- (указано в любом геословаре и в действующих правилах транскрипции в России), а люди через аль- (просто устоявшаяся традиция в литературе). Всё остальное плавает между этими двумя состояниями. В арабском произношении звук вариативен и чёткого соответствия просто нет. При этом в английском языке артикль всегда записывают как al, что у журналистов понятное дело перекочёвывает при переводе таких источников на русский. 185.16.137.200 18:47, 23 июля 2020 (UTC)
  • Вынуждены следовать за источниками. Пока "Аль-Амаль" узнаваемей. Igel B TyMaHe (обс.) 11:18, 23 июля 2020 (UTC)
  • «только людей и организации»? Предположим, что мечети — это организации. :-) Но суры — точно и не люди, и не организации. То есть, хотелось бы какого-то серьёзного подтверждения для «Через аль- передают только людей и организации». -- 91.245.132.130 13:32, 23 июля 2020 (UTC)
    • Мечети из категории: Эль-Акса, Джамаа-эль-Джедид, Мечеть Имама Эль-Хуари, Мечеть Эль-Марвана, Мечеть Эль-Умма. Это говорит или об отсутствии традиции или о проблемах с названиями. Для сур может и есть традиция по аль-, не интересовался. 185.16.137.200 18:47, 23 июля 2020 (UTC)
      • Это шутка, да? Загляните в к:мечети по алфавиту — пяток с «эль-» и около 3-х десятков с «аль-». -- 91.245.132.130 22:05, 23 июля 2020 (UTC)
        • Шутка что? Что у вас тут бардак? Мне так не смешно наблюдать упадок проекта. Википедия не является АИ и для самой себя, так что или этот «пяток с «эль-»» назван ложно или «около 3-х десятков с «аль-»» или никакой традиции вообще для мечетей нет и каждый автор обзывает во что горазд. 185.16.137.200 01:48, 24 июля 2020 (UTC)
          • Шутка том, что из 5-ти мечетей, в названиях которых в ру-ВП используется «эль-», Вы привели 5; а 30 с «аль-» изволили не заметить.
            «У вас»? А у вас — там, где-то в идеальном месте — всё, конечно, хорошо и никаких упадков не бывает. :-)
            Но с чего Вы решили, что правила передачи названий мечетей вообще существует в отечественной науке? -- 91.245.132.130 08:12, 24 июля 2020 (UTC)
  • Поскольку космические аппараты не имеют традиции для передачи артикля, предлагаю воспользоваться правилами для географии и назвать Эль-Амаль. См. обязательную в России Инструкция по передаче на картах географических названий арабских стран. 1966 год. 185.16.137.200 18:47, 23 июля 2020 (UTC)
    • Ссылку можете дать? -- 91.245.132.130 22:05, 23 июля 2020 (UTC)
      • Легко гуглится, я капчу вводить не хочу. 185.16.137.200 01:48, 24 июля 2020 (UTC)
        • Ваше право. Впрочем, и не надо: «Инструкция по передаче на картах географических названий арабских стран» при обсуждении названия межпланетной станции всё равно неуместна. -- 08:12, 24 июля 2020 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 91.245.132.130 (о)
  • Брать словарь/инструкцию и по ней переводить - это ОРИСС. По ВП:ИС название должно подтверждаться ВП:АИ и нет повода уклоняться от этого правила. Раз в авторитетных источниках (по-русски) Аль-Амаль, то вопроса не должно быть. — Гдеёж?-здесь 21:56, 25 июля 2020 (UTC)

Итог

Это не геообъект и в новостях она почти единодушно Аль-Амаль, не переименовано. Викизавр (обс.) 21:38, 27 сентября 2020 (UTC)

Борисо-Глебский собор (Рязань)

Отчего ж не Борисоглебский? — Ghirla -трёп- 09:03, 23 июля 2020 (UTC)

Итог

Поскольку за неделю возражений не поступило, переименовано. Заодно переименовал и "Борисо-Глебский" монастырь где-то на Украине. — Ghirla -трёп- 21:14, 30 июля 2020 (UTC)

Свято-Троицкий собор и Русский духовно-культурный центр → Российский духовно-культурный православный центр и Свято-Троицкий кафедральный собор

Предложение переименовать статью и использовать официальные названия на русском языке. Использование слова «русский» вместо «российский» в данном случае неуместно. Свято-Троицкий кафедральный собор является частью российского духовно-культурного православного центра, поэтому на первое место в названии, наверное, следует поставить центр. Сайт Посольства РФ во Франции Сайт Свято-Троицкого кафедрального собора Poupée en bois (обс.) 16:14, 23 июля 2020 (UTC)

Parovoz_NFF Вы тоже за переименование статьи в Свято-Троицкий собор (Париж), получается? :) Нас уже четверо. Ghirla Переименованию быть?! :)

  • Да, → Переименовать. Теоретически - можно, наверное, разделить на две статьи прокультурный центр и про собор со ссылками друг на друга. Практически - совершенно незачем, а культурный центр все равно часть храмового комплекса. - Parovoz_NFF (обс.) 21:06, 23 сентября 2020 (UTC+3)

Итог

Переименовано в Свято-Троицкий собор (Париж) по консенсусу в обсуждении. Викизавр (обс.) 21:32, 27 сентября 2020 (UTC)

Протесты в Хабаровском крае (2020) → Протесты в защиту Сергея Фургала

Протестное движение вышло за пределы Хабаровского края. Множество людей ходит кормить голубей и в других регионах - в Приморье, в ЕАО, на Сахалине, в Сибири, даже в Москве и Петербурге проводятся акции в защиту Фургала. Число людей на них, конечно, несопоставимо с хабаровскими, но таки значительно. Поэтому предлагаю переименовать статью. — MaksOttoVonStirlitz (обс.) 11:49, 23 июля 2020 (UTC)

  • → Переименовать более узнаваемое название, точнее характеризует предмет статьи. adamant.pwn — contrib/talk 15:20, 23 июля 2020 (UTC)
  • Я бы немного подождал. Сейчас протестующие в Хабаровском крае недовольны ещё и новым назначением. Возможно, вектор в ближайшее время куда-то сместится. AndyVolykhov ↔ 22:48, 23 июля 2020 (UTC)
  • Сейчас протесты уже оборачиваются против назначенного недавно губернатора. Векторы меняются, поэтому нет смысла переименовывать. Кроме того, см. Протесты в Москве (2019) — OlegCinema • (обс) 02:15, 24 июля 2020 (UTC)
  • Мне кажется, не стоит пока переименовывать. Всё же пока нельзя сказать, что протесты вышли за пределы Хабаровского края (акции в других регионах слишком малочисленны и редки), да и причины протестов заключаются уже не только в аресте Сергея Фургала: митингующие всё чаще требуют отставки Путина, врио губернатора Дегтярёва. — Sher khv (обс.) 08:02, 24 июля 2020 (UTC)
  • Оставить Уже есть аналитика, в которой показано — дело не в самом С. Фургале, но в противостоянии населения политике «вертикали власти». Я в статью добавил эту информацию. — Grumbler (обс.) 09:39, 24 июля 2020 (UTC)
  • Пока других, энциклопедически значимых, протестов в Хабаровском крае в 2020 году не будет можно оставить текущее.
    Если будет, то по аналогии с Протесты в США (2020) необходимо будет подыскать новое название. — Mike Somerset (обс.) 10:59, 24 июля 2020 (UTC)
  • Как уже заметили выше, акции протеста в сегодняшнем виде связаны не только с Сергеем Фургалом, но и с общей тенденций действий федеральных властей в самых различных сферах жизни. При этом сегодняшнее название является простым обозначением акций протеста, митингов и шествий, причиной которых, безусловно, является арест губернатора Хабаровского края, что отвечает правилу именования статьи, согласно которому статье нужно иметь узнаваемое название. Центром же этого протеста является именно Хабаровский край, и город Хабаровск, где митинги самые массовые. Поэтому, на сегодняшний день, я за то, чтобы именование Оставить. АнатоликДАМ (обс.) 22:21, 26 июля 2020 (UTC)
  • Оставить per АнатоликДАМ. — Sashatrk (обс.) 04:29, 27 июля 2020 (UTC)

Итог

В итоге не рассматриваются политические составляющие номинации в связи с соблюдением нейтральности изложения данных. В обсуждении не было приведено доводов по переименованию статьи со ссылками на правила Википедии и соответствующих ссылок на авторитетные источники. Беглое сравнение предложенного варианта и старого названия выдают сопоставимые результаты по упоминаемости ([2]-[3] [4]-[5]) в поисковых системах (примерно та же ситуация с источниками из статьи "В Хабаровске снова собрался митинг сторонников Фургала, несмотря на "день тишины"", "Протестующие против ареста Фургала провели самый массовый митинг в истории Хабаровска...", "Акции протеста проходили в Эльбане, Комсомольске, Николаевске и других населенных пунктах", "«Деньгами это не потушить!» Социологи объяснили причину протестов в Хабаровске").

Правило именования статей сообщает, что Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию. Так как в источниках применение разных вариантов сопоставимо, то можно обратится к следующему критерию именования: 

по этому названию читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи

Читающих на русском языке людей, знающих Хабаровск и не знающих Фургала, больше, чем людей, которые знают Фургала и не знают город Хабаровск (утверждение основано на предположении, что большая часть людей, умеющих читать обучалась в школе, где преподавали географию; если в той же школе была политика, то я не нашёл упоминаний о Фургале С. в учебниках). Можно уточнить, что сейчас узнаваемость Фургала значительно увеличилась в связи с работой СМИ, но для него создана отдельная статья. Суммирую вышесказанное - статья не переименована. Так же убрано указание года, так как оно выставляется во-первых в тех случаях, когда простого уточнения недостаточно и когда в Википедии есть совпадающие по названию термины (можно сказать, что указанный подход сохраняется на примере Хабаровский поход, а не Восстание Викторина Молчанова). {{ПИ}} — Saramag (обс.) 13:03, 27 июля 2020 (UTC)

  • Каким местом тут {{ПИ}}? Это же не Википедия:К удалению. adamant.pwn — contrib/talk 15:50, 27 июля 2020 (UTC)

Московский городской научно-исследовательский институт скорой помощи имени Н. В. Склифосовского → Научно-исследовательский институт скорой помощи имени Н. В. Склифосовского

Нет слов «московский городской» в официальном названии — Полное наименование Государственное бюджетное учреждение здравоохранения города Москвы «Научно-исследовательский институт скорой помощи имени Н.В.Склифосовского Департамента здравоохранения города Москвы». — Акутагава (обс.) 14:51, 23 июля 2020 (UTC)

Итог

Сделаем по Завру. MBH 13:45, 30 декабря 2023 (UTC)

Блан, Август Александр Шарль → Блан, Шарль

Известен как Шарль. — Акутагава (обс.) 15:04, 23 июля 2020 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. Викизавр (обс.) 21:39, 27 сентября 2020 (UTC)

Эль-Акса → Аль-Акса

Поиск источников
Google: аль-Акса -wiki • эль-Акса -wiki
Google Книги: аль-Акса -wiki • эль-Акса -wiki
Яндекс: аль-Акса -wiki • эль-Акса -wiki
Запросы в Яндексе: аль-Акса -wiki • эль-Акса -wiki
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: аль-Акса -wiki • эль-Акса -wiki

Яндекс говорит, что в месяц 823 запроса "мечеть аль-Акса" и 0 (ноль) запросов "мечеть эль-Акса". Это настораживает, так как для читателей Википедии название "эль-Акса" имеет нулевую узнаваемость.

Смотрим Гугл-Книги и обнаруживаем, что в XXI веке 114 упоминаний "эль-Акса" и 1210 упоминаний "аль-Акса" то есть соотношение 1:10, опять узнаваемость, но уже в печатных источниках, не сопоставима.

Вопрос: следовало бы названия архитектурных сооружений определять именно по ВП:ГН, или все же согласно ВП:ИС? Bogomolov.PL (обс.) 18:04, 13 апреля 2017 (UTC)

В статье БРЭ на карте подписано Аль-Акса.— Alexandronikos (обс.) 10:08, 12 января 2020 (UTC)
— обсуждение:Эль-Акса#наименование

От себя добавлю также, что и статья в БРЭ называется Аль-Акса. -- 91.245.132.130 22:49, 23 июля 2020 (UTC)

  • Поддерживаю. Не надо к зданиям применять ГН, правило не для этого создано. Этот объект географический в намного меньшей степени, чем исторический, культурный, архитектурный. AndyVolykhov ↔ 23:03, 23 июля 2020 (UTC)
  • → Переименовать Вообще ни разу не встречал вариант с "эль". Igel B TyMaHe (обс.) 08:56, 24 июля 2020 (UTC)
  • → Переименовать. На мой взгляд, это не объект для ВП:ГН. Не геофизический объект, не административная единица, не значок на карте. «Аль-Акса» — так было в БСЭ , есть в БРЭ. — Helgi-S (обс.) 07:49, 25 июля 2020 (UTC)
  • → Переименовать, (+) Поддерживаю. — Sashatrk (обс.) 04:19, 27 июля 2020 (UTC)
  • → Переименовать, очень странное название вместо общеупотребительного. - Parovoz_NFF (обс.) 05:28, 22 августа 2020 (UTC+3)

Итог

Возражений не последовало. -- 91.193.179.166 14:41, 23 августа 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/23_июля_2020&oldid=135240388