Википедия:К переименованию/28 июля 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Леоне, Серджио → Леоне, Серджо

В данном случае буква i не произносится. Она лишь показывает, что g читается как дж (а не г, как было бы в ином случае). Даже странно, что подобное приходится выносить на обсуждение. Сравните:

  • Giovanni - Джованни (а не Джиованни)
  • Giotto - Джотто (а не Джиотто)
  • Giordano - Джордано (а не Джиордано)

И так далее. Замечу, что аналогичное правило и для С (мы произносим чао, а не чиао, хотя в оригинале ciao. Что же касается АИ (которые многие требуют, даже если речь идет о таблице умножения), то в БСЭ, например, нет статьи о Леоне, но зато четко прописан Караваджо (Caravaggio), на фамилию которого распространяется то же правило. Ну, а в "Энциклопедическом словаре" 1995 года статья о Леоне уже есть - Леоне, Серджо ("Иллюстрированный энциклопедический словарь", Научное издательство БСЭ, Москва, 1995, стр. 378)

  • Переименовать, к сказанному выше добавлю, что неверный вариант хотя и преобладает, но, слава Богу, не является доминирующим (31 900 против 18 500 по гуглу). Поэтому мы можем спокойно пользоваться правильным. AndyVolykhov ↔ 04:30, 29 июля 2008 (UTC)
  • Переименовать. Хотя речь не столько о "неправильном" варианте, сколько об устаревшем, когда-то было принято букву "и" транслитерировать, не следуя произношению. Это хорошо заметно по многим географическим названиям. --Munroe 17:00, 29 июля 2008 (UTC)
  • Переименовать согласно правилам транслитерации. Vladimir-saliy 23:44, 29 июля 2008 (UTC)

Оставить Автор запроса на переименование совершенно прав, по правилам транскрипции так и надо было бы ... если бы не большое НО. Есть еще правила традиционного произношения, в русском языке аналог имени Сергей всегда было итальянское Серджио. Давайте поверим это Рамблером, все-таки он более русскоязычный, а не Гуглом: Серджио Леоне - 3845, Серджо Леоне - 2420. И не очень понимаю понятие "устаревшее произношение", пора Вашингтон называть Уошингтеном, Лондон - Ланденом, Пекин - Бейджином, Мехико - Мексико, Париж - Пари, и так до бесконечности ... и все по "правилам траслитерации". Эх, молодёжь, все б вам менять. Создавайте лучше! S.Serous 21:36, 31 июля 2008 (UTC)

Это соотношение ссылок говорит о том, что вариант "Серджио" не является доминирующим. Если бы было преимущество в 5-10 раз - тогда да, можно было говорить о том, что есть традиционное написание. AndyVolykhov ↔ 07:20, 1 августа 2008 (UTC)
  • О, снова вездесущий знаток! Я здесь только потому что это моё имя. Тогда проверьте Яндексом - Серджио - 3 млн., Серджо - 139 тыс. Ну как? S.Serous 21:20, 1 августа 2008 (UTC)
    Во-первых, воздержитесь от личных выпадов. Во-вторых, речь об имени конкретного человека: "Серджио Леоне" - 42 тыс., "Серджо Леоне" - 23 тыс. А замеченное вами объясняется тем, что тупой яндекс по непонятной причине включает в выдачу на "Серджио" все страницы, где встречается имя Sergio в латинском написании, а на "Серджо" - не включает. Юзайте гугл, там примерно поровну. AndyVolykhov ↔ 06:02, 2 августа 2008 (UTC)
    • Рекомендую и Вам воздержаться от личных выпадов, думаю для создателей Яндекса "тупой" не совсем подходит, это успешная русская поисковая система, а Вы настаиваете зачем-то на американском Гугле. Только из глубокого уважения за Ваш вклад, вежливо поясню. Яндекс глубже читает html-код, и если вы очевидно не видите на странице слово "Серджио", это совершенно не значит, что его нет на странице ... Гугл не успевает делать глубокий анализ, у него объемы неизмеримо выше. И повторюсь, речь идет не о том как правильно называют человека на его родине, а как принято назвать его в России. И очень хотелось бы видеть Ваши аргументы, а не обсуждение чужих. Вы напрасно занимаете высокую позицию судьи. Спуститесь на землю, юноша, и приводите свои собственные весомые доводы. S.Serous 14:06, 2 августа 2008 (UTC)
      • Прочитайте правила - выпады в адрес Яндекса не могут быть личными выпадами, так как Яндекс - не личность и не участник Википедии. А вот "юноша" - снова личный выпад. Если нападки будут продолжаться - я обращусь к администраторам, можете считать это предупреждением. Теперь же по сути - попробуйте найти на странице http://www.parfumshop.ru/ слово "Серджио" в html-коде или где-то ещё. А эту страницу Яндекс выдаёт на 4-м месте по запросу "Серджио". AndyVolykhov ↔ 19:45, 2 августа 2008 (UTC)
  • Переименовать по общим правилам. --Ghirla -трёп- 16:22, 2 августа 2008 (UTC)
      • Я извиняюсь, граждане, второпях забыл поставить свою подпись на запросе...
      • Коллега S.Serous, я полностью с вами согласен в отношении традиционного написания некоторых имен собственных. Более того, я неоднократно говорил на некоторых форумах о недопустимости попыток приблизить чтение этих имен к оригинальному произношению. Что в русском языке нет никаких вАшингтонов и флОрид. А есть строго установленные ВашингтОн и ФлорИда, существующие сотни лет. Вся штука, однако, заключается в том, что никакого традиционного Серджио в русскоязычном поле никогда не было. И Леоне, и Корбуччи всегда именовались Серджо. Это сейчас бардак, каждый пишет, как хочет. А раньше все было строго. Как говорил граф Мерзляев, "не надо, как лучше - надо, как положено". Эту формулу нужно сделать правилом, тогда в Рунете не будет разной безграмотной чепухи, коей он завален по самое некуда. Ссылка на Гугл имеет смысл, если разница составляет целые порядки. Скажем, 30 000 и 300 000. А в данном случае небольшой перевес определяется просто бОльшим количеством невежд. Поэтому здесь главным является не количество источников, а их качество. Думаю, что приведенные мной примеры из БСЭ и созданного на ее базе "Словаря" перекрывают все бульварные "киношки.ру"... --Твид 10:07, 3 августа 2008 (UTC)
  • Если это соответствует правилам транслитерации имен данной страны на русский язык, то однозначто → Переименовать. Столько безграмотных СМИ, большая их которых электронные, и других "умных" вебо-марателей развелось. Толком сами ничего придумать не могут, переводят в основном с английского, ни языка той страны, ни культуры, ни отношения с русским языком не зная пишут как попало. А то что в гугле или в яндексе находит, то это далеко не всегда аргумент. Никому не секрет, что составляет 60% интернета и о чём это должно говорить? --Rambalac 08:19, 27 августа 2008 (UTC)

Итог

Рискну подвести итог. За вариант Серджо говорят: авторитетный словарь; правила транслитерации; от себя добавлю - в специализированном журнале "Искусство кино" предпочитают тоже этот вариант [1], [2], [3]. За вариант Серджио говорит результат поиска в интернете, однако перевес не такой большой. Учитывая эти обстоятельства и консенсус сообщества, статью надо переименовать.--Juggler2005 14:07, 6 октября 2008 (UTC)

АДО Ден Хааг → АДО Ден Хаг

Поиск источников
Google: "АДО Ден Хааг" • "АДО Ден Хаг"
Google Книги: "АДО Ден Хааг" • "АДО Ден Хаг"
Яндекс: "АДО Ден Хааг" • "АДО Ден Хаг"
Запросы в Яндексе: "АДО Ден Хааг" • "АДО Ден Хаг"
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: "АДО Ден Хааг" • "АДО Ден Хаг"

По правилу голландско-русской транскрипции стоит переименовать в АДО Ден Хаг. Кто за! Laim 08:08, 28 июля 2008 (UTC)

Устоявшееся название! Может и так? Но соблюдать правила транскрипции стоит, особенно в данном случае. Laim 08:33, 28 июля 2008 (UTC)
Да возможно АДО (футбольный клуб) лучший вариант, и потом приставка Ден Хаг обозначает город Гага. Laim 09:19, 28 июля 2008 (UTC)
Неграмотный ответ, АДО — один из предшественников этого клуба, созданного путём различных слияний и пережившего неоднокрантное переименование. Правильное название — АДО Ден Хаг или АДО Ден Хааг, без разницы. --Munroe 10:36, 28 июля 2008 (UTC)
  • (−) Против как устоявшееся название. Vladimir-saliy 23:45, 29 июля 2008 (UTC)
  • (+) За. Где, простите, это название устоялось? 99 % населения России не знают о существовании такого клуба. А в спортивной прессе употребляются оба названия. Denhud 19:21, 30 июля 2008 (UTC)
  • Вообще, если уж что и устоялось, так просто "Ден Хааг" без "АДО". Или его официально переименовывали? AndyVolykhov ↔ 19:26, 30 июля 2008 (UTC)
    Вкратце — в 1971 году в результате слияния клубов и A.D.O. и Holland Sport возник FC Den Haag; в 1996 году FC Den Haag объединился с существовавшей всё это время в статусе любительской команды HFC ADO в HFC ADO Den Haag. --Munroe 20:35, 30 июля 2008 (UTC)
    Хм. Насколько мне изменяет память, в конце 90-х - начале 2000-х наши СМИ называли его исключительно "Ден Хааг" без всякого "АДО". Как сейчас - не знаю, не слежу. AndyVolykhov ↔ 22:34, 30 июля 2008 (UTC)
  • (−) ПротивВот не надо про 90% населения только...--Soul Train 02:32, 4 декабря 2008 (UTC)
В таком случае нужно выставить статью Клас-Ян Хюнтелар на переименование в Клаас-Ян Хунтелаар как устоявшееся наименование? L a i m 23:25, 4 декабря 2008 (UTC)

Итог

Консенсуса за переименование нет, в разных поисковых системах по частоте употребления превалируют разные написания. Не переименовано.

Ядерный научно-исследовательский центр в Йонбёне

Несогласие нескольких участников, имеющих разные точки зрения, вызвала транслитерация населённого пункта Yongbyon. Варианты: в Йонбёне, Ёнбёне, Нёнбёне, Йонбене.

Прошедшую дискуссию можно прочесть здесь.

При подведении итога будут учитываются только аргумены, подкреплённые авторитетными источниками.

~ Aleksandrit 06:29, 28 июля 2008 (UTC)

  • Йонбён - южнокорейское написание, Нёнбён - северокорейское. Как более широко употребимое, предлагаю оставить Йонбён (см. Система Концевича, источники там же). Также не буду против варианта Нёнбён. Все варианты со вторым «е» неграмотны (см. систему Концевича). Распространнёность в СМИ варианта со вторым «е» скорее всего вызвана деёфикацией текстов, а затем их озвучкой дикторами, незнакомыми с правилами транскрипции с хангыля. Считаю, что подобные конфузы журналистов не должны никоим образом влиять на энциклопедические статьи. Dstary 06:46, 28 июля 2008 (UTC)
    • От себя добавлю, что если считать журналистов, не знающих корейского алфавита, более авторитетными людьми в вопросах транслитерации, чем известных учёных-филологов, то все без исключения правила транслитерации можно отправлять на свалку. Elmor 13:20, 28 июля 2008 (UTC)
      • Полностью поддерживаю. Вот только я, признаться, не знал про правило о первоначальном Йо, я бы написал Ёнбён, но уж коли так действительно транслитерируется, значит Йонбён, а никакого бЕна там нет. Сура 19:49, 3 сентября 2008 (UTC)
  • Итак, повторю аргументы за Йонбен. 1) Пишется и широко употребляется Йонбен: 115 тыс. страниц в Яндексе, примерно 110 000 в Google, Йонбен даже по телевизору говорят. 2) Читается Йонбен: [4] [5]. 3) Все предположения, что это ошибки — гадание на кофейной гуще, так как источников того, что в СМИ называют неправильно - нет. А из правил существуют исключения. Мы же НЕ пишем Ким Ирсен. Так что Система Концевича - не божество, которому надо поклоняться. 4) В любом случае в заголовке по википедийным правилам рекомендуется использовать более узнаваемое название (как с Linux), т.е. Йонбен даже если оно неправильное. -- Искренне Ваш TarzanASG  02:26, 28 августа 2008 (UTC)
  • В любом случае и именно по правилам будет назвать так, как написано на русских картах. А СМИ бываю разные, большая часть "СМИ" в интернете по-русски то более менее грамотно пишет только из-за того, что в Ворде есть проверка орфографии. Rambalac 14:18, 6 октября 2008 (UTC)

Итог

Оставлено. С первым йо в дискуссии никто не спорит. Насчет «Йонбен» или «Йонбён», я считаю приводить в качестве подтверждения «е» гугль не совсем корректно (наберите в поиске ёжик – он выдаст 50/50 с «е» и «ё» ). [6] те же тысячи страниц, что и с «е» ))--Loyna 18:12, 30 октября 2008 (UTC)

Совершенно некорректный итог. Вообще-то изначально статья назвалась правильно с «Йонбен», а в итоге никаких доказательств «Йонбёна» не приведено. Значит надо вернуть. -- Искренне Ваш TarzanASG  03:25, 31 октября 2008 (UTC)
И при чём тут поисковики? То так работают поисковики совершенно не важно. Я давал ссылки на то как ПРОИЗНОСИТСЯ (а значит и пишется) это название по ФЕДЕРАЛЬНОМУ телеканалу и ещё привожу ссылку на радио [7]. Так что это не «ё» без точек, а именно «е». А за «Йонбён» никаких аргументов кроме Концевича нет, но он и не обязателен в том случае, если слово массово употребляется в другом виде (как «Ким Ир Сен»), что мы и имеем в данном случае. Вот если в картах Роскартографии будет «Йонбён», то придётся писать «Йонбён», но таких карт никто не предоставил, значит, Йонбен и только Йонбен. -- Искренне Ваш TarzanASG  05:57, 31 октября 2008 (UTC)
У нас есть совершшенно чёткие правила, хоть и не принятые, на этот счёт. Нужно обратиться (сейчас я это сделаю) на страницу запросов географических названий, и задать там два вопроса: как пишется название на карте и поддерживает ли карта букву ё. Как я вижу, никто этого пока не сделал. В любом случае произношение названия ао федеральному российскому телеканалу никак АИ считать нельзя.--Yaroslav Blanter 06:48, 31 октября 2008 (UTC)
Подтверждаю, на русскоязычных картах пишется Йонбён. (Правила кстати принятые). То, что на ТВ и радио произносят "е" - не удивительно, ведь они просто прочитывают написание без точек. --Koryakov Yuri 08:43, 31 октября 2008 (UTC)
Юрий, спасибо. Вопрос тем самым закрыт. Статья не переименована.--Yaroslav Blanter 08:45, 31 октября 2008 (UTC)
Ссылку на фотографию хотя бы дали. Увидеть своими глазами. -- Искренне Ваш TarzanASG  13:49, 1 ноября 2008 (UTC)

Американка → Американка (бильярд)

и, возможно, американка (значения) → американка. Ибо основное значение - самка американцев. Но возможно значения равнозначны. infovarius 19:59, 27 июля 2008 (UTC)

  • Насколько я помню, игра по этим правилам называется просто "пирамида", а "американка" — распространённое сленговое название. --Munroe 17:09, 29 июля 2008 (UTC)
  • А для меня основное значение - футбольная игра в одно касание оО [краснея]--Soul Train 02:35, 4 декабря 2008 (UTC)

Итог

Обсуждение показало, что ведущего значения нет. Переименовано в Американка → Американка (бильярд), Американка (значения) → Американка.--Victoria 22:17, 9 декабря 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/28_июля_2008&oldid=134952051