Википедия:К переименованию/2 апреля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Epiphany → Web (веб-браузер)

Браузер сменил название с выходом GNOME 3.4. Все авторитетные источники, уделившие внимание стандартному браузеру в GNOME 3.4, называют его новомым именем. Межязыковые ссалки в статье показывают, что английская и французская Википедии уже переименовали соответствующие статьи. — Дмитрий Царьков 21:29, 2 апреля 2012 (UTC)

Ни в заголовке окна программы, ни в окошечке «О программе Веб-браузер», действительно, слова Epiphany нет. Однако на официальной страничке используется название Epiphany. И ещё. «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным» (ВП:ИС). В общем, я не уверен. Гамлиэль Фишкин 05:01, 4 апреля 2012 (UTC)
Какие источники? Например ЛОР подойдёт? ГНУ/Линуксцентр? — Дмитрий Царьков 08:00, 4 апреля 2012 (UTC)
У меня нет сомнений в сообщённой Вами информации. Речь не об источниках. Проблему я вижу в том, что название Epiphany является наиболее узнаваемым и наименее однозначным, а название Веб-браузер — нет. Гамлиэль Фишкин 16:12, 4 апреля 2012 (UTC)
  • а название Веб-браузер — нет - для этого и существует механизм уточнений. Кроме того, это воля авторов программы, как её назвать - каким-то уникальным именем или распространённым, как Windows или Web. -- AVBtalk 20:56, 4 апреля 2012 (UTC)
В GNOME все приложения для пользователя будут обозначены как «Files», «Notes», «Web» и т.п. Это не повод переименовывать статьи, так как такие же приложения есть в iOS, WebOS, Android и т.п. В крайнем случае можно переименовать в «Web (GNOME)». Mandriver 12:23, 24 июля 2012 (UTC)
(−) Против переименования в Web (веб-браузер) по аргументам предыдущего участника. Если же есть АИ, называющие его именно «Web», тогда это должен быть Web (GNOME).--Tucvbif ?  * 09:54, 2 ноября 2013 (UTC)

Итог

Данный случай является очевидным, так как причиной переименования статьи является изменение названия программы разработчиками. На официальной страничке прежнее название используется только в именах репозиториев. Переименовано в Web (GNOME) согласно аргументам в обсуждении. --Angry Red Panda (?•!) 09:25, 25 января 2014 (UTC)

Райтш, Ханна → Райч, Ханна

Согласно правилам немецко-русской транскрипции буквосочетание «tsch» передается в русском языке как «ч». Поэтому предлагаю переименовать, а все перенаправления, содержащие «тш» — удалить. Фэтти 19:57, 2 апреля 2012 (UTC)

  • Конечно, → Переименовать. Я понимаю ещё написание "Рейч" по старой школе транскрипции, но "Райтш" совсем безграмотно. 46.20.71.233 13:26, 6 апреля 2012 (UTC)
  • → Переименовать. Тут и обсуждать нечего. Можно было и не выносить на обсуждение. Нынешнее название грубо противоречит немецко-русской практической транскрипции. При создании статьи 20 января 2008‎ участником Esp она называлась «Ханна Рейч». 2 октября 2008‎ участник Arden Mitzu без обсуждения переименовал её в нынешнее название, пометив это дело как «малая правка».--КИН 01:21, 7 апреля 2012 (UTC)
    • Я бы и не выносил — но попытавшись переименовать, натолкнулся на запрет данной опции. Так что без администраторов тут не обойтись. Фэтти 07:53, 7 апреля 2012 (UTC)

Итог

Переименовал. --Obersachse 07:03, 10 апреля 2012 (UTC)

Шаблон:Музыкальный сингл → Шаблон:Сингл

Лишнее слово.--Cinemantique 18:38, 2 апреля 2012 (UTC)

  • Да переименуйте вы его наконец. Всё равно с Шаблон:Сингл туда перенаправление идёт. Да и статья Сингл именно о том, для чего этот шаблон предназначен. Просто уберите лишнее уточнение с названия. Yakiv Glück 11:07, 20 апреля 2012 (UTC)

Итог

Андрей Вертузаев → Вертузаев, Андрей

В Википедии должно быть в названиях статей вначале фамилия, а потом имя --92.126.149.18 14:27, 2 апреля 2012 (UTC)

Итог

переименовано в рекомендуемое --Annaenz 14:58, 2 апреля 2012 (UTC)

Пуаре, Алан → Пуаре, Ален

Транслитерация французского имени Alain. --Дарёна 14:05, 2 апреля 2012 (UTC)

Итог

Французское имя Alain всю свою жизнь транскрибировалось на русский, как Ален: Ален Прост, Ален Делон и т.д.. Переименовано. --Andres 12:16, 13 июля 2012 (UTC)

Остров Херд и Острова Макдоналд → Остров Херд и острова Макдональд

Предлагаю навести порядок с названием этого отдалённого архипелага. Текущий вариант больше похож на грубый перевод с английского: «Острова» с большой буквы и «Макдоналд» без мягкого знака. По поводу мягкого знака я не уверен, вроде на русский переводят обычно так, да и гугл знает больше островов «Макдональд» чем «Макдоналд». Надеюсь, что участники, лучше меня разбирающиеся в английском языке, смогут внести поправки, если я ошибаюсь. --GBV 08:42, 2 апреля 2012 (UTC)

А он точно Херд, а не Хёрд? Starless 12:07, 2 апреля 2012 (UTC)
По традиции вроде Херд, помню ещё в советском атласе за 1991 год назван так, а уж в атласе букву «ё» должны всегда указывать в геоназваниях. Другой вопрос, что русскоязычная традиция может отличаться от реального произношения на английском --GBV 13:37, 2 апреля 2012 (UTC)

Итог

→ Переименовать по результатам обсуждения --GBV 05:41, 9 апреля 2012 (UTC)

Microsoft Windows → Windows

Итогом предыдущего обсуждения полуторагодичной давности были следующие аргументы:

  • цитата из ВП:ИС про подтверждение авторитетными источниками. Заходим на сайт Microsoft и что там мы видим? Логотипы вверху и внизу - "Windows". Банер "The Future of Windows". Приглашение "Become a fan of Windows on Facebook". Ссылка "The Windows Blog". Это неавторитетно?
  • "сама корпорация Microsoft - именует эти продукты со словом Microsoft" - см. цитаты выше, которые опровергают данное утверждение.

Почему я опять поднимаю вопрос про переименование: меня задалбывает викифицировать множество ссылок Windows и видеть, что это узнаваемое и широкоиспользуемое название (в том числе самой Microsoft) оказывается всего лишь редиректом. -- AVBtalk 00:52, 2 апреля 2012 (UTC)

Поскольку некоторые цепляются к мотиву, побудившему меня повторить номинацию, но при этом игнорируют аргументы, я зачеркнул эту часть в своей предыдущей реплике, и повторю аргументацию в другой формулировке (скопирую из реплики ниже):

  • Итог предыдущей номинации был некорректен. Там говорилось про подтверждение авторитетными источниками и утверждалось, что Microsoft "именует эти продукты со словом Microsoft" и что "в правиле именования статей во многих случаях не выполняется в пользу "официального" названия по ВП:АИ". Однако именно "Windows" - официальное название, в отличие от Microsfot Windows: заходим на Windows Trademark Guidelines и найдите там хоть один "Microsoft Windows".
  • Сторонние источники также предпочитают использовать название без уточнения (статистика по некоторым сайтам приведена ниже).

-- AVBtalk 11:06, 22 апреля 2012 (UTC)

    • Название Microsoft Windows не менее «широкоиспользуемое название», чем просто Microsoft. И если вам неудобно, это не значит, что статью прямо-таки надо переименовывать! Это как сокращение. Говорят, же «Питер» или «Петербург» вместо Санкт-Петербург. Но это не повод переименовывать статью в Википедии! --Brateevsky {talk} 19:56, 2 апреля 2012 (UTC)
    • «Меня задалбывает викифицировать» — вы всерьёз считаете это весомым основанием для представления к переименованию? • тракторист 21:13, 2 апреля 2012 (UTC)
  • Для меня - да. Только не путайте мои побудительные мотивы и аргументацию, которую я привожу в пользу переименования. -- AVBtalk 22:15, 2 апреля 2012 (UTC)
  • Всё это уже было - если вы соизволите прочитать тему с самого начала, вы увидите, что я опроверг аргументацию, использованную при подведении итога. Винда - у вас есть данные, что это название, подтверждённое АИ? Например, активно используется Microsoft? Если нет, то ваше предложение отклоняется - сленг, не подтверждаемый АИ, не может приниматься в качестве названий, как бы распространён он не был. -- AVBtalk 00:32, 3 апреля 2012 (UTC)
  • Да, кстати! Или не кстати? «Microsoft» является зарегистрированной торговой маркой Microsoft Corporation. Microsoft Trademarks. General Microsoft Trademark Guidelines. Если буквоедствовать и занудствовать, то полное официальное наименование винды должно писаться так: «Microsoft® Windows®» (NT™, 2000™). Так они печатают на своих оригинальных дисках. Вам нужны фотографии? Быть может, я откопаю у себя старые CD. • тракторист 01:08, 3 апреля 2012 (UTC)
"Windows" -"Microsoft Windows" site:xakep.ru - 261 тыс., "Microsoft Windows" site:xakep.ru - 19,4 тыс.
"Windows" -"Microsoft Windows" site:kremlin.ru - 597, "Microsoft Windows" site:kremlin.ru - 36.
Хотите ещё где-нибудь посмотреть? -- AVBtalk 11:05, 3 апреля 2012 (UTC)
  • (−) Против переименования. Я не понимаю, почему номинатор приводит аргумент "Заходим на сайт Microsoft и что там мы видим?" Сайт Microsoft не является независимым сторонним АИ. 46.20.71.233 13:29, 6 апреля 2012 (UTC)
  • А вы не хотите прочитать, что написано в том шаблончике? "Повторное выставление статьи к переименованию при отсутствии веских оснований". Основания есть - вы их увидите, если прочитаете данную тему сначала. -- AVBtalk 19:31, 21 апреля 2012 (UTC)
  • Если прочитать данную тему сначала, то видно: при выставлении статьи к переименованию номинатор не привёл никаких новых аргументов, лишь выжимки из предыдущего обсуждения полуторагодичной давности.
  • Мотив «меня задалбывает викифицировать множество ссылок» не имеет ничего общего с целями Википедии и не может служить обоснованием для переименования статей.
  • (−) Против переименования. • тракторист 09:23, 22 апреля 2012 (UTC)
  • Не доводите до абсурда, я вам уже отвечал. Позволю себе повторить ответ: "не путайте мои побудительные мотивы и аргументацию, которую я привожу в пользу переименования". Вы почему-то прицепились к моим мотивам, а аргументацию напрочь игнорируете (что подтверждают ваши слова - "номинатор не привёл никаких новых аргументов"). Специально для вас повторяю эту аргументацию:
  • Итог предыдущей номинации был некорректен. Там говорилось про подтверждение авторитетными источниками и утверждалось, что Microsoft "именует эти продукты со словом Microsoft". Ссылки, что это не так, приведены выше.
  • Было сказано, что "в правиле именования статей во многих случаях не выполняется в пользу "официального" названия по ВП:АИ". Windows - вполне официальное название (в отличие от Microsfot Windows): заходим на Windows Trademark Guidelines и найдите там хоть один "Microsoft Windows".
  • То, что сторонние источники тоже предпочитают название без уточнения - статистика приведена выше.
Вы будете продолжать игнорировать эти аргументы и утверждать, что номинация основана только на моих мотивах? Вы будете утверждать, что Microsoft - не авторитетный источник или (по аналогии с анонимом, который решил, что авторов именования нельзя брать в рассмотрение) вообще не источник? Приведите тогда другие АИ, в которых утверждается, что единственное допустимое наименование - это Microsoft Windows. -- AVBtalk 11:01, 22 апреля 2012 (UTC)
В вашем тексте номинации от 2 апреля я вижу только мнение о ‹некорректности итога› и ‹побудительный мотив›. Следует ли вас понимать так, что в течение этих полутора лет вы считали итог корректным и не оспаривали его, но в недавнее время ваше мнение изменилось по причине того, что вам приходится «викифицировать множество ссылок Windows и видеть, что это узнаваемое и широкоиспользуемое название (в том числе самой Microsoft) оказывается всего лишь редиректом»? • тракторист 12:53, 22 апреля 2012 (UTC)
  • в течение этих полутора лет вы считали итог корректным - к аргументации это не имеет НИКАКОГО отношения (это всё жестокий офтопик), но что касается меня, какое-то время я в жизни википедии не участвовал. -- AVBtalk 19:18, 22 апреля 2012 (UTC)
В вашем тексте номинации от 2 апреля 2012 г. было три абзаца: два являются выдержкой из обсуждения от 22 мая 2010 г., третий вы зачеркнули. Что осталось на трубе? • тракторист 20:22, 22 апреля 2012 (UTC)
  • Продолжаем офтопик? По сути вопроса есть что сказать? два являются выдержкой - о, да, а слона-то мы и не заметили, ссылки на сайт Microsoft там, конечно, нет? -- AVBtalk 21:42, 22 апреля 2012 (UTC)
Поисковому запросу Windows вообще место вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29 . А операционная система Windows (заметьте не просто "Windows", а именно "Операционная система Windows") самой корпорацией зовётся "Microsoft Windows".

178.21.25.94 10:14, 11 мая 2012 (UTC)


(+) За переименование. Если так рассуждать, то, например, Ubuntu следует называть Canonical Ubuntu, хотя это не верно. Так если Ubuntu - это просто Ubuntu, то почему Windows - это Microsoft Windows?

(+) За. Это же очевидно, что слово Виндоус не зависимо от компании, ее производящей.

→ Переименовать. Так почему же тогда не Apple Mac OS X, не Canonical Ubuntu, не Apple iOS, не Google Android, не Nokia Symbian? Тем более, что мобильная операционная система от Microsoft называется не Microsoft Windows Phone 7, а Windows Phone 7. Думаю мой аргумент будет более менее весомый. --Ахмат (Hmuk09) 05:34, 18 июня 2012 (UTC)

(−) Против. Значит переименовывать надо их! Википедия штука серьезная! Мелкомегкие еще не отказывались от винды. ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ ВСЕ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ СТАТЬИ!

А вопрос. Является ли слово "Windows" зарегистрированной торговой маркой корпорации Microsoft. 217.150.7.22 05:40, 27 июня 2012 (UTC)

(−) Против. Кто-то выше писал "Заходим на сайт Microsoft и что там мы видим?" вот Вам вопрос, а вы в заголовок смотрели? Там черным по белому (в моём случае по синему) написано: "Microsoft Windows". В данный момент у меня WinXP делаем не простые действия: "Мой Компьютер -> Свойства" и что мы там видим? "Microsoft Windows". Или "WIN+R -> 'Winver.exe' -> 'Ок'" появляется окошко "О программе Windows" в которой тоже очень ясно видно "Microsoft Windows". (Во всех версиях Windows) Последний аргумент самый весомый, на мой взгляд. LeshkaVeterok 22:51, 18 декабря 2012 (UTC)

(+) За. т.к. перепроверил, вышестоящую реплику против. Смотрю на 10 компьютерах с Windows 7("Компьютер -> Свойства" Там только Windows (словосочетание Microsoft Windows, там нет), смотрю на коробку с Windows 7 (на коробке, и на бумажках внутри и на двух дисках 32/64 только Windows (словосочетание Microsoft Windows, там нет), далее заходим на сайт сайт Microsoft и что там мы видим → Я вижу Windows, но никаких и "Мелкомегких окон". Запускаю Winver.exe, начинается, там с больших букв Windows 7® Профессиональная, см лицензию там тож чётко разделено что программный продукт конторы Microsoft (который называется) Windows 7 - действительно программный продукт, а контора → Microsoft ...--User№101 21:35, 28 января 2013 (UTC)
PS: про такие аргументы (что там мы видим..., вы в заголовок смотрели?... Там черным по белому) см. Windows 7 и Windows XP или Windows 2000 и Windows 8, т.е. в зависимости от древности Windows®, можно и наблюдать и картинки Microsoft Windows XP, но другие их давно уже не наблюдают, или ни видали вовсе...--User№101 22:15, 28 января 2013 (UTC)
(−) Против Хм, странно. Раньше майкрософт все ОСи называла "майкрософт виндовс **" на всех логотипах. Теперь (начиная с Висты) видно майкрософт забило и называет ОСи без названия фирмы, просто "виндовс **". Выходит что по новым ОСям можно и не писать майкрософт, а вот про старые так не скажешь. Старых пока больше, да и в этой статье всё таки описано всё семейство ОС виндовс начиная с 1,0. 217.150.7.21 08:23, 12 апреля 2013 (UTC)
Ну всё. Теперь и на сайте Microsoft: "Windows, Знакомство с Windows, Скачайте Windows 8, Оставайтесь на связи с Windows" и снизу в карте сайта: "Windows 7, Windows Vista, Windows XP". → Переименовать окончательно. Ахмат (Hmuk09) 19:52, 16 апреля 2013 (UTC)
Сие сокращение на сайте не авторитет. Смысл писать "Microsoft Windows" находясь на сайте Microsoft. Логично сократить. А в Википедии мне кажется это не особо приемлемо. 217.150.7.21 15:29, 17 апреля 2013 (UTC)
Почему не авторитет, если раньше они так не сокращали? Они сами на сайте практически все наименования "Microsoft Windows" переименовали в "Windows". Какие тогда аргументы за то, чтобы оставить название статьи таким? --Ахмат (Hmuk09) 16:28, 25 апреля 2013 (UTC)
Давайте продолжим диалог внизу. --Ахмат (Hmuk09) 16:33, 25 апреля 2013 (UTC)

(+) За. На сайте Microsoft словосочетание "Microsoft Windows" присутствует лишь в двух местах страницы. Хорошо говорит на эту тему на этой странице тег content="The official website for the Microsoft Windows operating system. Explore Windows information, get downloads, and find the latest PCs for Windows." Если это перевести на русский с сохранением порядка слов, то получится примерно так: "Официальный сайт для Макрософтовской Окна операционной системы. Открой об Окнах информацию, загрузи, и найди найсовременнишие компьютеры для Окон." Если преобразуем порядок слов в привычный для русского языка, получим: "Официальный сайт для операционной системы Окна (фирмы) Майкрософт. Открой информацию об Окнах, и найди найсовременнишие компьютеры для Окон." Так то, что в английском языке Microsoft и Windows стоят рядом ещё не означает, что это неразъёмные части названия. Майкрософт как раз показывает, что они вполне себе раздельны. По-хорошему, Майкрософту следовало бы отказать в регистрации торговой марки "Окна" ("Windows"), так же как и "Яблоки" (для Apple) но уж раз такая торговая марка зарегистрирована, значит можно говорить о продукте по его торговой марке, без обязательного указания фирмы, которой она принадлежит. Frank 04:13, 17 апреля 2013 (UTC)

А какой смысле у себя на сайте, майкрософту писать "Microsoft Windows"? Вы разве сами не понимаете, что на сайте майкрософт находятся (внезапно!) продукты корпорации Microsoft. Вот взгляните на диск, или на логотип где как бы не очевидно, что за продукт (CD-диск, бумага майкрософту не пренадлежат). Раньше майкрософт название винд писало Microsoft Windows, то есть "Название фирмы" + "Название продукта" + "кодовое название(95, 2000, ХР)". Теперь, начиная с Висты, майкрософт выбросило "название фирмы" и винды стали именоваться так "Название продукта" + "кодовое название(Vista, 7)". По идее можно и переименовать, но всё таки здесь описана не какая то ОС, а всё их семейство. 217.150.7.21 14:55, 18 апреля 2013 (UTC)
Процитирую свой коммент:

→ Переименовать. Так почему же тогда не Apple Mac OS X, не Canonical Ubuntu, не Apple iOS, не Google Android, не Nokia Symbian? Тем более, что мобильная операционная система от Microsoft называется не Microsoft Windows Phone 7, а Windows Phone 7. Думаю мой аргумент будет более менее весомый. --Ахмат (Hmuk09) 05:34, 18 июня 2012 (UTC)

--Ахмат (Hmuk09) 16:32, 25 апреля 2013 (UTC)

(+) За. ~~Болдинов Дмитрий~~Согласен с большинством доводов к переименованию. Считаю, что префикс Microsoft, или MS уже не актуален. Это было актуально во времена MS DOS, когда существовало несколько DOS-систем. Префиксы нужны чтобы дифференцировать статью. Не более. Именно поэтому не Apple iOS и не Google Android, потому что нет другой iOS или Android. Так же нет другой Windows. Игры, кстати, именуют не Valve Half-Life, просто Half-Life. К тому же у нас нет статьи Microsoft Xbox. Так зачем делать разницу, снизводя традиции именования до времён Windows 95?

Ситуация Windows похожа на Android, должна быть какая-то симметричность? Тогда как у слов Linux и Mac OS нет других значений. --ArturZaratustra 10:25, 15 мая 2013 (UTC)

(−) Против Я считаю, что всё должно выглядеть официально. Если кому-то лень писать Microsoft, то есть Перенаправление. Хотя с тем, что Windows есть только одна и писать название корпорации, создавшей её не нужно, я (+) За. (+) За Dimon4ezzz 09:57, 18 июня 2013 (UTC)

  • Господа хорошие, давайте уже уберем с этой страницы этот страшный шаблон. Я задал вопрос на официальной странице Windows на Facebook'е. Давайте подождем и посмотрим, что они скажут. Пусть их ответ будет результатом. --Flash Boom 04:51, 24 июня 2013 (UTC)
    • Ответ: «я не разработчик, но продукт уже оч давно официально называется Windows» — можно ли считать это результатом? --VAP+VYK 02:45, 7 декабря 2013 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь, но голосую за скорейшее закрытие обсуждения с любым итогом. Оба названия правильны и не мешают ни поиску статьи, ни расстановке викиссылок. --Tucvbif ?  * 10:02, 2 ноября 2013 (UTC)

Итог

Скоро закончится второй год этого обсуждения, так что давайте закроем вопрос хоть как-то. Я склоняюсь к переименованию: система давно называется просто Windows и в материалах M$, и в сторонних АИ (гуглотесты приведены в обсуждении), неоднозначности Windows нет (в отличие от неоднозначностей Access или Outlook). Переименовано. MaxBioHazard 17:39, 23 января 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/2_апреля_2012&oldid=134953339