Википедия:К переименованию/2 сентября 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мак-Кинли (гора) → Денали (гора)

Переименована. Обсуждать совершенно нечего, но картисты опять приносят жертвы Святой Роскартографии. MaxBioHazard 05:19, 2 сентября 2015 (UTC)

  • → Переименовать. Можно быть на 99% уверенным, что Роскартография тоже переименует. Ну а если нет, и в следующих изданиях атласов всё равно будет Мак-Кинли — что ж, переименуем обратно. — Monedula 06:16, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Не переименовывать. Сначала дождёмся нового атласа, а там увидим какое название будет зафиксировано в русских АИ.--Vestnik-64 06:44, 2 сентября 2015 (UTC)
  • → Переименовать, википедия должна отражать современную и достоверную информацию, факт переименования сомнений не вызывает вне зависимости от поворотливости Роскартографии. Как раз в ВП:ГН на случай переименования объектов всё сказано. Стыдно перед другими языковыми разделами. --М. Ю. (yms) 07:36, 2 сентября 2015 (UTC)
    • Что там насчёт государственной принадлежности Донецка? Попробуйте отобразить там современную информацию. -- dima_st_bk 10:58, 2 сентября 2015 (UTC)
      • Что? Пока ещё он украинский... разве нет? :-)--Unikalinho 11:31, 2 сентября 2015 (UTC)
      • Так или иначе, никаких сомнений касательно государственной принадлежности данной горы или факта ее переименования государством, на территории которой она находится, не высказывалось. Я уже жду наконец дежурный «аргумент» про то, что французы Париж не называют Парижем, его для полноты еще не хватало. --М. Ю. (yms) 12:26, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Не переименовывать. Правила для всех едины и то, что «Можно быть на 99% уверенным, что Роскартография тоже переименует» вообще ОРИСС. Сначала подождать надо АИ (то же обновление в атласах Роскартографии). А так оставить с какой-нибудь пометкой, мол "это нельзя переименовывать, потому что нет пока АИ). ← Alex Great обсуждение 08:58, 2 сентября 2015 (UTC)
    • Такую пометку сделать будет нельзя, потому что АИ на переименование есть: о нем сообщили все крупные СМИ. --М. Ю. (yms) 09:30, 2 сентября 2015 (UTC)
    • Нам нет никакого дела до того, переименует Роскартография или нет. АИ есть, наивысшей авторитетности - указ Обамы. MaxBioHazard 10:19, 2 сентября 2015 (UTC)
      • MaxBioHazard, честно, не слежу за новостями. Но в указанном АИ вроде как была ссылка на то, что "Обама планирует переименовать в понедельник", видимо уже прошедший. А то, что сделал ли он это или нет, я АИ не видел. Может ещё "не разул глаза". Но, если АИ действительно хватает. То так и быть, переименовывайте. ← Alex Great обсуждение 12:25, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Пока что во всех русскоязычных АИ (кроме новостных) она Мак-Кинли. Аргумент с Брауншвейгом и Брауншвайгом на геофоруме вполне себе валиден. Оставить надо пока дизамбиг, и спокойно ждать. MaxBioHazard как обычно по ту сторону ВП:ЭП. --Dmartyn80 09:32, 2 сентября 2015 (UTC)
    • Аргумент с Брауншвайгом невалиден, поскольку дело там было в традиционной передаче устоявшегося названия, а не в переименовании объекта. В том же случае, когда объект переименовывается, речи о традиционной передаче быть не может. После переименования устаревают все АИ (на любом языке), где было указано его прежнее тыщу раз узнаваемое название. --М. Ю. (yms) 10:01, 2 сентября 2015 (UTC)
      • Дождитесь хотя бы реакции РГО.--Dmartyn80 10:04, 2 сентября 2015 (UTC)
        • «Реакция РГО», что бы это ни означало, правилами не предусмотрена. В правилах ясно написано:

Если объект переименован после издания атласа/карты или акта российского государственного органа, статья о нём именуется в соответствии с правилами практической транскрипции с соответствующего языка (за исключением случаев, когда имеет место лишь изменение написания названия, не влияющее на произношение).

— ВП:ГН
  • «С соответсвующего языка»? Это с какого ж? С коюкона или с атны? Может коюконское Denali читается/транскрибируется как Дэнэли, Динуля или ещё как-то. Или если брать атну, то тут я даже боюсь произнести это Dghelaayce’e, не то, чтобы следовать правилу ВП:ГН и транскрибировать его по правилам транскрипции этого языка в какой-то там Дхелаайсэ'э. ← Alex Great обсуждение 12:35, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Во-первых, инструкция ГУГК это весьма четко определяет на с. 4—5. Независимо от того, считать ли название Denali англизированным или нет, результат передачи один и тот же — Денали. Но главное, мы можем и не вдаваться в эти тонкости, ведь это название уже есть в готовом виде на картах ГУГК и Роскартографии: Денали (национальный парк). --М. Ю. (yms) 14:06, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Не переименовывать. Названия одного и того же объекта на разных языках вполне могут отличаться, иногда не иметь ничего общего. Посему изменение английского названия данной горы никоим образом не означает изменения ее русского названия, никаких оснований переименовывать страницу пока нет.

131.228.182.251 11:46, 2 сентября 2015 (UTC)

    • Тоже верно (вроде бы). Если вдруг Новый Орлеан (New Orleans) решат переименовать в какой-нибудь New Baracks [имеется ввиду Обама], то как тогда будем переводить этот городишко? Нью Баракс или Новый Баракс... я это к тому, что Денали, это вроде как коренное название, может нам следует именовать её Большой Горой или тому подобной. К чёрту мой комментарий... слишком бессмысленнный. ← Alex Great обсуждение 12:31, 2 сентября 2015 (UTC)
      • Названия передаются по четко зафиксированным правилам, в данном случае было бы Нью-Баракс. Новый Орлеан — исключение, зафиксированное в списке традиционных названий инструкции ГУГК. --М. Ю. (yms) 14:06, 2 сентября 2015 (UTC)
  • → Переименовать если Путин внезапно переименует Москву в Нерезиновск, мы тоже будем ждать выхода карт от Роскартографии? Туча АИ уже именует гору Денали, никакого смысла выёживаться тут нет. Гордая ру-вики вроде единственная из всех разделов осталась, кому указ только святая Роскартография. --Акутагава 15:51, 2 сентября 2015 (UTC)
Странное обсуждение. В штате родины президента Мак-Кинли, она до сих пор называется Мак-Киннли. На Аляске она называлась Денали с 1930-х годов, пока это не приняли на общегосударственном уровне. Если конечно мы живём по законам Америки и для нас важны указы президента Обамы, то не понимаю смысл существования русскоязычной википедии. Можно Техас переименовать в Тексас например. Надо учитывать мнения Международного Географического союза, а после этого на мнение Роскартографии. А так вообще её можно переименовать в гору Большая, если уж к истокам идём. — Эта реплика добавлена с IP 46.188.122.45 (о) 21:46, 2 сентября 2015 (UTC)
Опять-таки, параллели с Техасом некорректны, потому что Те(х/кс)ас -- это вопрос передачи названия с английского на русский, и тут Роскартография может регламентировать. А у нас сейчас собственно переименование, на совершенно другое название. И если Роскартография ещё просто не обновила атлас и именно поэтому не подала новое название, а сделает это через полгода -- то оставлять старое название, только потому что оно ещё не удалилось из Роскартографии -- абсурд из абсурдов. Роскартография не может регламентировать изменения названий (не передачу текущего названия на русский!) на русский американских геообьектов--Unikalinho 19:37, 2 сентября 2015 (UTC)
Нет, мы, конечно же, живем по законам Израиля, и нам важнее законы кнессета. Но в плане наименования американской вершины кнессет, представьте себе, ничего не может сделать. Как и штат Огайо, впрочем. А тут вообще просто: кто назвал — тот и переименовал. «Большая» — это уже орисс. --М. Ю. (yms) 19:18, 2 сентября 2015 (UTC)

→ Переименовать, конечно. Знал, что в нашей Википедии всё шатко и валко, но столько… заблуждений на одной странице я давно не встречал. Приведённая выше цитата из правил «Если объект переименован после издания атласа…» не оставляет никаких шансов для конструктивного продолжения этого обсуждения. Ошибочно сделанное переименование в Мак-Кинли просто должно быть отменено. Обсуждать-то тут нечего. Кому-то не нравятся переименования, делаемые иностранными государствами на своей территории? Мало-ли кому что не нравится! «Нам бы понедельники взять и отменить…» Если все заграничные переименования ждать на российских картах… Нет, моих мозгов на это не хватает. Скоро дойдёт до того, что все иностранные источники информации будут запрещены? Будем писать только по российским источникам? По программе «Двести». — Николай 20:25, 2 сентября 2015 (UTC)

  • Как сообщает Reuters со ссылкой на администрацию Белого дома, глава государства принял решение о переименовании горы Мак-Кинли на Аляске. Согласно решению Обамы, с 31 августа 2015 года горе возвращается её историческое название, которое она получила от коренного населения Аляски — Денали. В переводе с языка коюкон это означает «Величайшая». АИФ. Может переименовать в гору Величайшая?--Vestnik-64 05:59, 3 сентября 2015 (UTC)
    • Ну, напишите Обаме, вдруг он согласится. Аляска все-таки. Хотя нет, она по-русски называлась Большая Гора. Пусть Америка не валяет дурака и возвращает историческое название. --М. Ю. (yms) 06:23, 3 сентября 2015 (UTC)
  • → Переименовать. Пройдитесь по списку интервики - рувики единственная, в которой статья Денали называется отменённым колониальным названием Мак-Кинли. Поразительно, насколько это консервативно. --Камарад Че 09:47, 3 сентября 2015 (UTC)
    • Колониальное название? Вы о чём? Аляска была колонией России и колониальное название — Большая Гора, а не Денали. Японцы тоже ещё думают, так что рувики — не единственная.--Vestnik-64 11:54, 3 сентября 2015 (UTC)
однако у японцев нет ни одного голоса против. --М. Ю. (yms) 12:05, 3 сентября 2015 (UTC)
  • Не переименовывать. Русский раздел Википедии должен основываться исключительно на АИ, касающихся названий на русском языке. У нас нет Хангари, Бейджинга, Дойчланда и прочего. Будет АИ для нового русского названия - будет и переименование.Anton n 12:53, 3 сентября 2015 (UTC)
    • А разве их нет? Навскидку: 1, 2, 3. Или будем полгода ждать обновлённого атласа от Роскартографии?--Unikalinho 13:47, 3 сентября 2015 (UTC)
      • Хорошо бы, если полгода. Вы сильно переоцениваете нынешнее состояние картографической отрасли России. Новых атласов сейчас нет. Иногда лишь старые издания просто перепечатываются с изменённым годом выпуска. Между тем в 1990-х годах, которые проклинаются официальной пропагандой, вышел в свет капитальный «Атлас мира», готовился «Национальный атлас России» и многое другое. — Николай 20:46, 3 сентября 2015 (UTC)
  • → Переименовать разумеется. Даже странно, что такое предложение выставляется к обсуждению, а не быстро переименовывается. При наличии авторитетных источников, указывающих о переименовании как о свершившемся факте ([1], [2], [3]) вопрос становится просто-напросто беспредметным. В соответствии с ВП:ГН можно разве что дискутировать о том, какова до издания нового атласа/карты или акта российского государственного органа будет практическая транскрипция буквосочетания Denali - но и тут, по-моему, особо не подискутируешь. --Luch4 19:56, 3 сентября 2015 (UTC)
  • → Переименовать. Строго в соответствии с ВП:ГН, все остальные аргументы (и за, и против) вообще не имеют смысла. Не нравятся правила? Обсуждайте изменение правил, а пока извольте их соблюдать. --Drozd 08:31, 4 сентября 2015 (UTC)

Итог

Действительно - всё это обсуждение не имело смысла, поскольку в самом ВП:ГН существует чёткая норма на такой случай, указанная Юмсом: Если объект переименован после издания атласа/карты или акта российского государственного органа, статья о нём именуется в соответствии с правилами практической транскрипции с соответствующего языка (за исключением случаев, когда имеет место лишь изменение написания названия, не влияющее на произношение). Переименовано. MaxBioHazard 08:43, 4 сентября 2015 (UTC)

Белоиван, Лора → Белоиван, Лариса Геннадьевна либо Федермессер, Анна Константиновна → Федермессер, Нюта

Случаи аналогичны: персоналии известны под уменьшительным именем и сами им подписываются в СМИ и т. п. Надо как-то унифицировать, но как? Шаблонов не ставлю, так как переименовывать предлагается только одну, не обе. --Mitrius 21:31, 2 сентября 2015 (UTC)

  • Не так уж и аналогичны. Белоиван известна в первую очередь благодаря литературному творчеству, а лит. псевдонимам у нас всегда почёт. Федермессер известна исключительно общественной деятельностью, а статьи об общественных деятелях у нас именуются достаточно формально. Я бы ничего не менял, благо ВП:НЕПОЛОМАНО. --Ghirla -трёп- 16:57, 7 сентября 2015 (UTC)
    Ну возможно, и стоит снять эту номинацию. Впрочем, Клинтон не Уильям Джефферсон (при всей разнице в статусе и языке, я понимаю). --Mitrius 21:32, 8 сентября 2015 (UTC)
  • Не, я категорически против переименования статьи о Белоиван. Это очередной «Алексей Максимович Горький» какой-то получится. • 46.20.71.233 18:43, 15 сентября 2015 (UTC)

Итог

Закрыто по формальным причинам: на статьи не был установлен шаблон переименования. GAndy 01:06, 16 декабря 2015 (UTC)

Бега (приток Тисы) → Бегей (река) или Бегей (канал)

Шаблон в статье поставили, а сюда не вынесли. Анонимный участник привёл ссылку на карту Генштаба. В немецкой вики, про это пишут, как про канал, построенный в 1727–1733 годы для осушения болот. --MikSed 06:43, 3 сентября 2015 (UTC)

  • (!) Комментарий:. Добавил источник. Переименовывать нет необходимости, но нужно сделать перенаправление Бегей (река). В среднем течении река действительно течёт в канале.--31.180.241.231 07:20, 3 сентября 2015 (UTC)

Итог

Не переименовано согласно приведённым источникам. В моём ониксовском «Атласе мира» 2007 года — тоже Бега. GAndy 18:32, 1 января 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/2_сентября_2015&oldid=113830705