Википедия:К переименованию/30 января 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Беременность человека → Беременность, Беременность → Беременность у животных

Во-первых, при слове «беременность» в первую очередь представляется женщина, а не овечка или лошадь. «Беременность человека» как-то вообще смешно звучит… Во-вторых, статья про беременность животных очень маленькая. И вообще о беременности животных не во всех языковых разделах есть отдельная статья. Их можно было даже соединить в одну. И просто в разделе о беременности (человека) сделать один подпункт в конце о беременности животных. --charmbook 20:31, 30 января 2011 (UTC)

Оставить как "Беременность человека". Что бы вам не представлялось, беременность - вполне животное понятие, а слова типа "супоросая", "суягная" являются устаревшими. Desperante 00:50, 31 января 2011 (UTC)
Оставить. Если статьи об анатомии человека и животных у нас не совпадают, то общая статья - про животных, специализированная - про человека. Например, сердце и сердце человека, желудок и желудок человека. Не вижу причин, почему в данном случае нужно делать исключение. --Ghirla -трёп- 10:44, 31 января 2011 (UTC)
В данном - не нужно, нужно все такие статьи переделывать в соответствии с основным значением соответствующего термина. Ну и "исключения" уже есть: см., куда перенаправляет пенис. AndyVolykhov ↔ 14:30, 31 января 2011 (UTC)
Статьи специально были разделены год назад. Объединить их в нечто вменяемое в нынешнем состоянии невозможно. Да и как-то странно звучит предложение уничтожить статью с 18 интервиками. --Дарёна 11:51, 31 января 2011 (UTC)
Предложение было переименовать. «Уничтожить» просто как вариант, хотя серьёзно о нём никто и не говорил. Так вскользь. --charmbook 12:23, 31 января 2011 (UTC)
Кроме того, обсуждения там как такового не было. Было предложено. Один был за. Другой был против. А третий разделил. Офигенное обсуждение. --charmbook 15:13, 31 января 2011 (UTC)

Итог

С предложением никто не согласился, оставлено. Saluton 04:27, 7 февраля 2011 (UTC)

Денди (щёголь) в Денди, Денди в Денди (значения)

Значение "щёголь" основное для данного термина в русском языке и единственное, зафиксированное словарями. --Ghirla -трёп- 12:03, 30 января 2011 (UTC)

За — и без уточнений всё понятно. --Юлия 70 12:09, 30 января 2011 (UTC)
  • А по-моему о приставке большинство здесь присутствующих узнало намного раньше, чем об английском щёголе… так что не факт, что оно более узнаваемо в этом значении. 95.79.223.245 14:46, 30 января 2011 (UTC)
Приставка всё же обычно называется Dendy. Saluton 15:03, 30 января 2011 (UTC)
→ Переименовать. Очевидно (другие значения совершенно маргинальны). Не по теме: про эту приставку знают далеко не все здесь присутствующие (я не знал до этой самой минуты :-). Викидим 07:54, 2 февраля 2011 (UTC)
Nintendo Entertainment System. Dendy лишь бренд (как пример: НСК→Триколор). Ну по сути да, кто ищет приставку, скорее будут искать Dendy, чем Денди. SergeyTitov 20:17, 30 января 2011 (UTC)
Про черепашку Микеланджело тоже многие узнали раньше, чем про деятеля Возрождения. Это не повод. Andrey Kartashov 21:25, 1 февраля 2011 (UTC)
  • → Переименовать, потому что в любом случае название Денди (щёголь) не очень корректно, ибо уточнение дает второе название этого термина, а не область применения или некую характеристику. И согласен с предыдущей репликой - приставка Dendy. — UMNICK 15:47, 30 января 2011 (UTC)
  • → Переименовать, остальное не очень-то и катит на основное значение. --Mercury 17:28, 2 февраля 2011 (UTC)
  • → Переименовать - денди сугубо иностранное слово, в русском языке есть щёголь. Нам варваризм не нужен). Ну а то что кто-то не знал об этом слове - ВП:ПРОТЕСТ. Иначе скоро купца в буржуа переименуем, а царя в короля (знаю что это абсурд) Mistery Spectre 09:55, 3 февраля 2011 (UTC)
    Щёголь тоже, может быть, иностранного происхождения. --Юлия 70 06:49, 7 февраля 2011 (UTC)
    • ТВ парк: «Мужская мода осень — зима 2011/2012: денди, футболисты и уличная шпана». «Варваризм» широко распространён. SergeyTitov 22:17, 5 февраля 2011 (UTC)

Итог

Денди переименовано в Денди (значения). Исходное название выставлено на удаление. Saluton 04:31, 7 февраля 2011 (UTC)

Завершил переименование. Викидим 07:16, 7 февраля 2011 (UTC)

21 декабря 2012 года → Феномен 2012 года → Конец Света 2012 года

Думаю понятие намного шире и выходит за рамки только 21 декабря. Варианты именования есть и другие.--Changall 11:53, 30 января 2011 (UTC)

Мне как автору не нравится ни слово "феномен" (понятие определяется как "факт, подтвержденное событие, явление, доступное для наблюдения", что к сабжу не имеет никакого отношения), ни "Конец Света" С Большими Буквами В Стиле Газеты "Жизнь". Вообще говоря, в статье четко сказано, что ни майя ни майянисты никак не связывали с этой датой конец света, значит, этот вариант отпадает. Аргументов против текущего названия не приведено, предложенные альтернативы неудовлетворительны. Так что Оставить. --Ghirla -трёп- 11:58, 30 января 2011 (UTC)
О конце света говорят только блоггеры-фантасты в основном. Для которых и запуск БАКа был концом света. Феноменом эта дата и этот год не является. Да и концов света мы столько пережили. И почему «Конец Света», а не «Конец света»? Да и заканчивается календарь это значит заканчивается эпоха, а не жизнь по теории майя. Только во время нашей эры сменилось несколько эпох по календарю майя, потому не стоит так драматизировать и в название выносить одну из версий, причём не самую популярную в научных кругах. SergeyTitov 12:03, 30 января 2011 (UTC)
  • Имхо, у итальянцев неплохая альтернатива — it:Profezie sul 21 dicembre 2012 (Пророчества на 21 декабря 2012 года), но, учитывая, что есть указания и на 23 декабря, предлагаю → Переименовать в Пророчества на 2012 год как более узнаваемое, а значит, соответствующее ВП:ИС: не думаю, что большинству известна точная дата, но большинство слышало о том, что в 2012 году что-то должно произойти (хотя бы в связи с фильмом). Kurochka 13:14, 30 января 2011 (UTC)
    Это название тоже менее удачное, чем существующее. Ведь пророчествуют не только о конце света, но и много о чём другом — об исходе президентских выборов, например. --Ghirla -трёп- 13:43, 30 января 2011 (UTC)
    Неудачный орисс: в статье, на которую вы ссылаетесь, ни слова о пророчествах. Тем более очевидно, что президентом останется Медведев, ceteris paribus (шутка). В любом случае дата (точная или просто год) нуждается в уточнении, как это сделано во всех остальных виках. Как ещё один вариант — Предсказания/Пророчества на декабрь 2012 года (fr:Prédictions pour décembre 2012). Kurochka 16:11, 30 января 2011 (UTC)
    Не очевидно. Чтобы показать всю демократичность нашего «государства» перед Европой, на выборы пойдут и Медведев, и Путин. И второй тур с сами-знаете-кем. А по теме. Мне пророчества тоже не нравятся. Как-то 1) устрашающе 2) не совсем в кассу (смена эпохи — это пророчество?) SergeyTitov 17:42, 30 января 2011 (UTC)
    1) Почему пророчества устрашающи? Предсказания не так страшны? 2) Почему «не в кассу»? Пророчество/предсказание о конце эпохи в 2012 году. PS offtop: Я говорил не о том, кто пойдёт на выборы, а о том, кого изберут. Kurochka 20:25, 30 января 2011 (UTC)
  • Можно Теория о конце света в 2012 году. Saluton 18:07, 30 января 2011 (UTC)
    Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. Где тут объективность? Субъективные выводы из календаря майя, подкреплённые умозаключениями АИ вперемешку. SergeyTitov 20:14, 30 января 2011 (UTC)
Всяческое шарлатанство — тоже теории, знаете ли. Saluton 20:19, 30 января 2011 (UTC)
Теория? Кто же основные теоретики? Kurochka 20:25, 30 января 2011 (UTC)
Эзотерики хотя бы. Saluton 20:35, 30 января 2011 (UTC)
Эзотеризм — это философское учение, но в статье речь идёт не об этом учении, а о летоисчислении (точнее, об одном его аспекте), которое описывается в эзотерической литературе. Kurochka 20:49, 30 января 2011 (UTC)
Ну и что, всё равно теория. «Версия» можно ещё. Saluton 04:19, 31 января 2011 (UTC)
Ну да, можно ещё гипотеза, предположение. Гипотеза майя о конце света звучит. Kurochka 05:03, 31 января 2011 (UTC)
Гипотеза более-менее внятный вариант. Но я бы назвал наверное не о конце света, а о 2012 годе. Они не предсказывали конец света, они лишь предсказывали конец календаря, цикла. Ну или там рассуждения майя о мире после 2012 года. Хотя нет, гипотеза красивее и короче. SergeyTitov 13:13, 31 января 2011 (UTC)
  • Я за слово гипотеза--Changall 14:40, 31 января 2011 (UTC)
    • Не думал, что мой стёб будет воспринят неадекватно. Какая гипотеза?! Окститесь, коллеги, и почитайте для начала соответствующую статью. Kurochka 17:01, 31 января 2011 (UTC)
      • Короче, любой вариант ориссен и не идет ни в какое сравнение с существующим. Предлагаю на этом завершить прения. --Ghirla -трёп- 17:30, 31 января 2011 (UTC)
        • Ориссен ваш вариант, поскольку, повторюсь, во всех виках в названии статьи есть уточнение, к чему относится указание на 2012 год. Слово пророчества упоминается не только в тексте статьи («В начале XXI века майянские пророчества прочно вошли в массовую культуру»), но и в названии одного из источников — «Существует ли пророчество майя о 2012 годе?». Kurochka 18:13, 31 января 2011 (UTC)
          • Всё-таки не считаю корректным вариант пророчества. Племя Майя не Нострадамус, просто у них календарь закончился в 2012м. Они не пророчили конец света, это домыслы уже людей нашей эпохи. SergeyTitov 19:26, 31 января 2011 (UTC)
            • В статье речь идёт не только о представлениях майя, но и о «новейших спекуляциях», то есть «домыслах людей нашей эпохи». Kurochka 19:31, 31 января 2011 (UTC)
              • Почему-то мне кажется, что все эти спекуляции на календаре майя ближе по значению к гипотезе. Там ничего неоспоримо объективного нет, на чём базируются теории. Из статьи теория: «теорией часто называют различные гипотетические построения, например «теория геосинклиналей» и пр. Это можно рассматривать как попытку придать весомость данному гипотетическому построению, т.е. попытку ввести в заблуждение». Энциклопедия названиями должна вводить в заблуждение? SergeyTitov 08:01, 1 февраля 2011 (UTC)
                • Сергей, совершенно с вами согласен, что ни о какой теории здесь не может быть и речи. Гипотеза, версия, предположение — все эти термины, относящиеся к научному мировоззрению, также здесь неуместны в силу того, что в основе предмета статьи лежат мифологические представления древнего народа. Вас «устрашает» пророчества — пусть будут Предсказания на 2012 год. Kurochka 11:42, 1 февраля 2011 (UTC)
  • Название предсказания, если уж ваш же вариант с гипотезой не нравится, можно в принципе. По крайней мере нейтрально, без всяких перекосов на теорию. SergeyTitov 22:41, 1 февраля 2011 (UTC)
    • Спасибо, Сергей, за стремление к ВП:КС. PS Повторюсь, «Гипотеза майя о конце света звучит» было сказано в порядке сарказма. Прошу прощения за введение в заблуждение. Kurochka 09:37, 2 февраля 2011 (UTC)
  • Оставить. Не подходит ни вариант с феноменом (не в тему), ни с гипотезой (неуместно), ни с предсказанием (сами майя никакого конца света не предсказывали). Словосочетание "21 декабря 2012 года" само по себе достаточно узнаваемо. --VAP+VYK 07:55, 10 мая 2011 (UTC)
    • Дата сама по себе, даже если относится к точно назначенному событию в будущем, например выборам, не может быть «узнаваемой» хотя бы потому, что возможны переносы, а также возможно несколько событий, назначенных на одну и ту же дату, тем более есть указания и на 23 декабря. Действительно, «сами майя никакого конца света не предсказывали», но в статье речь идёт о том, что предсказания содержатся в новейших спекуляциях, то есть предсказывали и предсказывают не майя, а эзотерики, мистики и прочие оккультисты. Наконец, ни в одной из вик нет в названии просто даты без уточнения. Kurochka 11:09, 10 мая 2011 (UTC)
      • Это их дело, как они называют. Данная дата достаточно узнаваема, чтобы стоило её упомянуть, как все подумали понятно о чём. Следовательно, нет нужды усложнять и придумывать всевозможные довески вроде "феномена" или "гипотезы". --VAP+VYK 17:38, 20 мая 2011 (UTC)

→ Переименовать в Предсказания на 2012 год. Полностью согласен 92.113.119.117 16:06, 5 июля 2011 (UTC)

→ Переименовать в Предсказания на 2012 год. ИМХО, самый удачный вариант. (Речь идёт о современных предсказателях использующих календарь Майя в своих целях) --North Wind 17:51, 13 июля 2011 (UTC)

→ Переименовать в Конец света (2012). И узнаваемо, и конкретно (видно, какие предсказания), и названия правильное (без монедулизма и "единственной даты") Філософ (Чем могу помочь?) 11:14, 25 июля 2011 (UTC)

Фишка в том, что майя никакого конца света в 2012 году не предрекали. --VAP+VYK 11:22, 25 июля 2011 (UTC)
Коллега, вы с упорством, достойным иного применения, повторяете свой аргумент, который, как указал я и другие коллеги, не вполне релевантен. Чтобы было кристально ясно, читаем преамбулу статьи, самое начало: «21 декабря 2012 года — дата мифического конца света или же его радикального преобразования (якобы наступление астрологической эры Водолея), которую часто можно встретить в эзотерической литературе». О майя ни слова. Только в основной части мы узнаём, что «исходной точкой зрения для рассуждений по поводу «конца света» служит длинный счёт календаря майя». Можно, конечно, наплевать на все остальные вики и оставить голую дату (мы, русскоязычные, ведь самые образованные и догадливые), но, имхо, выглядит это странновато. Замечу также, что в некоторых виках не только дата, но даже год отсутствует в названии — см., например, da:Den galaktiske konjunktion, sl:Galaktična poravnava, так что можно ещё обсудить собственно предмет статьи. Kurochka 12:24, 25 июля 2011 (UTC)
Что вы опровергли и кого - остаётся только гадать. --VAP+VYK 20:30, 5 января 2012 (UTC)

Не итог

Страница была переименована 17 июля 2011 в 19:05 (UTC) в «Конец света 2012 года» участником Amigo8307. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 00:42, 18 июля 2011 (UTC).

  • Переименовал в "не итог", так как действительно нет тут никакого итога. Часть участников высказалась за то, чтобы оставить название таким, какое оно есть, часть - переименовать в "пророчества" или "предсказания на 2012 год". Ни одного довода за вариант "конец света 2012 год" высказано не было, поэтому я отменяю самовольное переименование. Слов нет - оказывается, можно взять и переименовать в свой вариант, за который никто не выдвигал никаких аргументов. --VAP+VYK 06:54, 18 июля 2011 (UTC)
    • Уточнение к "не-итогу". Данная сумятица относительно правильности названия возникла из-за разнонаправленных течений: 1) эзотерического (в него входит все, что угодно, но не исходные данные из календаря майя; ведь исходной является одна единственная древняя надпись (!!!) в конце длинного текста на так называемом «Монументе 6» из городища Тортугеро в мексиканском штате Табаско, содержащего биографию местного правителя VII века Балам Ахава); 2) строго научного - просто использующего вышеуказанную надпись, дешифровав ее и осуществив перевод. До возникновения данной проблемы существовало две статьи - 21 декабря 2012 года и 2012 (миф) (собственно майяский миф с «Монумента 6»), но поскольку обе статьи были объединены (а объединение было бессмысленным с научной точки зрнеия), то теперь имеем, что имеем. В идеале, нужно чтобы оба течения не пересекались, так как эзотерика никак не дешифрует древние надписи, а наука никак не связана с эзотерическими построениями и всякими апокалиптическими настроениями. Так что подводящему итог, возможно, будет полезны данное уточнение. A.Skromnitsky 07:59, 23 января 2012 (UTC)

Итог

Скоро полтора года, как дискуссия заглохла, а итога не предвидится. Скорее конец света наступит, чем на КПМ подведут итоги. Ждать уже не долго :) В связи с этим не переименовано. --Ghirla -трёп- 12:05, 17 апреля 2012 (UTC)

TLC → TLC (группа)

Учитывая заслуги группы, не думаю, что TLC надо отдавать каналу, но и не думаю, что канал, потенциальная аудитория которого почти весь мир, менее значимей, чтобы основное значение отдавать группе. Может TLC сделать дизамбигом, а группу, соответственно, переименовать? SergeyTitov 10:33, 30 января 2011 (UTC)

  • Насчёт группы не знаю, но дизамбиг нужен по-любому — там пригодятся другие статьи, где аббревиатура TLC использована в названии. Saluton 11:30, 30 января 2011 (UTC)
  • О каком канале речь? --Ghirla -трёп- 11:52, 30 января 2011 (UTC)
    TLC (телеканал). Не сбивайте порядок реплик, будьте так добры. Saluton 11:55, 30 января 2011 (UTC)
    Одна из наиболее популярных групп 1990х более значима. Количество интервик тому подтверждение. Оставить. --Ghirla -трёп- 12:00, 30 января 2011 (UTC)
    Канал то тоже не локальный с пятью тысячамм зрителей, а одного из самых известных холдингов, который известен во всём мире. Количество интервик с уточнением band подтверждение тому, что канал не многим уступает в значимости. SergeyTitov 12:26, 30 января 2011 (UTC)
  • Сравним интервики. Те, у кого есть и канал, и группа.
  • Англовики — у группы band, у телеканала TV channel. Выбрать, что важнее, не смогли.
  • Немецкая википедия — уточнение есть появилось у группы после того, как там начал вещание Fernsehsender TLC.
  • Испанская википедия — banda и canal de TV. Выбрать что важнее не могут.
  • Французская википедия — group и The Learning Channel.
  • Японская википедия — очевидны скобки в названии группы, название канала, похоже, не сокращали.
  • Польская википедия — и там, и там есть уточнения. Выбрать, что важнее, тоже не могут.
  • Португальская википедия — аналогично выше приведённым примерам. Уточнения в обеих статьях.
  • Шведская википедия — равно как и выше.
  • Вывод: уточнения у группы нет только в языковых разделах, в которых нет статьи о канале. К примеру венгры, индонезийцы, тайцы и турки. Везде, где есть статья о канале, выбрать, что важнее, не могут. SergeyTitov 13:23, 2 февраля 2011 (UTC)
  • А об этом все забыли ? ) Поэтому всё таки за → Переименовать Mistery Spectre 21:02, 3 февраля 2011 (UTC)
  • Переименовать и заодно изменить название дизамбига TLC (значения) на TLC. Предметы неоднозначности одной степени значимости/известности. --Obersachse 15:26, 19 февраля 2011 (UTC)

Предварительный итог

→ Переименовать согласно аргументам номинатора. Запрос в гугле «TLC» уже на первой странице показывает как телеканал, так и группу. Что важнее — определить сложно. Приведённый анализ интервик показывает аналогичную ситуацию в других языковых разделах. --charmbook 22:15, 17 мая 2012 (UTC)

Автоитог

Переименовано участником Charmbook. Перенаправление по его запросу подавил при переименовании страницы значений. --cаша (krassotkin) 10:24, 19 мая 2012 (UTC)

Бульвар Дмитрия Донского (улица) → Бульвар Дмитрия Донского

Во-первых, непонятно для чего вообще нужен дизамбиг, когда проблема решается так же, как, скажем, в статье «Бульвар Адмирала Ушакова».
Во-вторых, пояснение, что бульвар — не бульвар, а улица — на мой взгляд является ОРИССом: Новинский, Смоленский, да что там — даже новоиспечённый Ходынский бульвар на бульвары тоже не похожи. Думаю, однако, что Мэрии Москвы виднее, что и как называть.
В-третьих, полагаю, что статью (если будет принято решение считать сабж бульваром) необходимо прописать в шаблон {{Бульвары Москвы}}. Kobac 09:54, 30 января 2011 (UTC)

Пожалуй, соглашусь. → Переименовать, а дизамбиг Бульвар Дмитрия Донского можно вообще удалить. Думаю, что дизамбиги не нужны для случаев, когда есть только две статьи и одна из них — доминирующая. Saluton 10:04, 30 января 2011 (UTC)
→ Переименовать. Бессмысленное уточнение. --Ghirla -трёп- 11:53, 30 января 2011 (UTC)
И, конечно, поскольку Бульвар — бульвар, в шаблоне ему самое место. Saluton 18:04, 30 января 2011 (UTC)
→ Переименовать. все понятно без объяснений Hazar 04:19, 31 января 2011 (UTC).

Итог

Переименовано. Дизамбиг переименован в Бульвар Дмитрия Донского (значения). Saluton 07:35, 7 февраля 2011 (UTC)

Я уже один такой выставлял, мне возражают, что согласно опросу не рекомендуется, но опрос я не осилю. Saluton 10:29, 7 февраля 2011 (UTC)
Ладно, переживём. Kobac 10:31, 7 февраля 2011 (UTC)

Великая Абхазская стена -> Келасурская стена

Нет ИА к "Великая". В БСЭ «Келасурская (абхазская) стена». - Ю. Данилевский 05:11, 30 января 2011 (UTC)

Я за. Все академические источники используют название Келасурская стена. Аналогичного мнения был и Воронов, изучавший стену, и множество других учёных. Кроме того, Великой Абхазской стена является только в воображении Абхазских националистов, которым Великая Абхазия видится со столицей в Кутаиси. Интересен, кстати, тот факт, что к абхазам она имеет крайне косвенное отношение - строил её мегрельский князь Леван II, так что если стена и великая, то Великая Мегрельская или Грузинская.--Георгий, 05:31, 30 января 2011 (UTC)
Наивная попытка примазаться к Великой китайской стене. → Переименовать во что-нибудь менее напыщенное. --Ghirla -трёп- 11:54, 30 января 2011 (UTC)
Поддерживаю переименование. Огромное колличество источников (Арканджело Ламберти, Ж. Шарлей, монсиньер Цампи) XVII века явно говорят, что стена построена владетельным князем Мегрелии Леваном II, для защиты от абхазов. В том числе очень полное исследование Келасурской стены провел Юрий Воронов (смотри Ю.Н. Воронов "Келасурская стена " журнал Советская археология 1973, 3.). Введеный в последние годы термин "великой абхазской стены", как справедливо заметил колегга Ghirla есть ничто иное как "наивная попытка примазаться к Великой китайской стене". --Датог 15:14, 30 января 2011 (UTC)
  • → Переименовать в Келасурская стена в соответствии с БСЭ. Отмечу, что первым источником в статье БСЭ указан Иващенко М. М. Великая Абхазская стена, в сб. Известия Абхазского научного общества, в. 4, Сухуми, 1926. Kurochka 08:36, 31 января 2011 (UTC)

Предварительный итог

Перенаправление выставлено на удаление. Saluton 04:41, 7 февраля 2011 (UTC)

Итог

Выраженный консенсус за переименование, частично подкреплённый источниками. Переименовано. OneLittleMouse 06:03, 7 февраля 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/30_января_2011&oldid=134952906