Википедия:К переименованию/31 марта 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вайсман, Тина → Вайзман, Тина

Wiseman. 2001:4898:80E8:4:0:0:0:589 01:14, 31 марта 2016 (UTC)

Узнаваемость?--Unikalinho 04:58, 31 марта 2016 (UTC)
Простите, а какова вообще узнаваемость любого русского варианта имени актрисы второго плана в практически никому не известных даже на родине фильмах и ведущей никогда не выходившей в русскоязычных странах телепередачи? 2001:4898:80E8:4:0:0:0:589 17:06, 31 марта 2016 (UTC)
Уайзман. Вайсман - это Weismann. Шурбур 05:48, 31 марта 2016 (UTC)
Согласен. 2-Ac1r-2обс 16:56, 31 марта 2016 (UTC)
Заодно, Leiu — это самоанское имя, со значением вечный, не заканчивающийся (le i'u). Возможно, правильнее транслитерировать Леиу, как в самоанском. Шурбур 07:30, 1 апреля 2016 (UTC)

Итог

Переименовано в Уайзман, Тина. --М. Ю. (yms) 15:32, 17 апреля 2016 (UTC)

Хрущёвская антирелигиозная кампания → Религиозная политика в СССР в 1958-1964 гг.

Текущее название не только не соответствует ВП:НТЗ, но не соответствует даже формулировке этого явления в преамбуле статьи. «Антирелигиозная кампания» предполагает некий умысел, дескать, злоумышленник Хрущёв намеренно начал борьбу с религией. Но это лишь одна из точек зрения, мягко говоря, небесспорная. Статья же должна быть нейтральной и давать все основные точки зрения, в том числе и такие, которые прямо противоречат ее нынешнему ненейтральному названию. В преамбуле же использована более нейтральная формулировка — «период обострения», хотя даже она совершенно не раскрыта в самой статье, где речь идёт преимущественно о закономерном противодействия государства антисоветской экстремистской деятельности со стороны незарегистрированных баптистов и, в меньшей степени, других религиозных организаций, а не об «антирелигиозной борьбе» как таковой. Считаю, что Википедия — не трибуна, а потому статье нужно дать нейтральное название. Klangtao 14:34, 31 марта 2016 (UTC)

Не итог

✔ Сделано. Согласно ВП:НТЗ и ВП:НЕТРИБУНА. 2-Ac1r-2обс 16:22, 31 марта 2016 (UTC)

Некоторые пояснения до начала дискуссии

Хочу дать некоторые пояснения, которые могут иметь отношения к существу данной дискуссии. Инициатор переименования участник Klangtao является сторонником украинского "Майдана", мы с ним виртуально знакомы много лет. В январе текущего года я инициировал переименование Голодомор на Украине → Голод на Украине (1932—1933), поскольку термин "голодомор" не нейтрален, ангажирован и отражает точку зрения участников украинского Майдана. По результатам дискуссии статья была переименована. Вот сейчас дождался ответа: зная, что я являюсь основным автором статьи Хрущёвская антирелигиозная кампания участник Klangtao инициировал ее переименование, причем использовал мою прямую цитату из запроса на переименование статьи про голодомор, заменив в ней только название статьи:

Слово "Голодомор" в названии не только не соответствует ВП:НТЗ , но не соответствует даже формулировке этого явления в преамбуле статьи. "Голодомор" предполагает некий умысел, дескать, какие-то злоумышленники намеренно морили украинский народ голодом. Но это лишь одна из точек зрения, мягко говоря, небесспорная. Статья же должна быть нейтральной и давать все основные точки зрения, в том числе и такие, которые прямо противоречат ее нынешнему ненейтральному названию. Преамбула же статьи вполне нейтральная - "массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территорию Украинской ССР и повлёкший значительные человеческие жертвы". Считаю, что Википедия - не трибуна, а потому статье нужно дать нейтральное название, по аналогии с Голод в Казахстане (1932—1933), Голод в СССР (1932—1933), Голод в Поволжье (1921—1922).--Andrey dementev 12:19, 6 января 2016 (UTC)

Вот такая вот "ответка"--Andrey dementev 01:04, 1 апреля 2016 (UTC)

Написанное коллегой Andrey dementev не относится к делу, равно как и его возмутительные переходы на личности. Равно, заметим, как и безграмотная номинация на переименование статьи из «списка 10000» (коллега считает, что «голодомор» происходит от «морить голодом», а не «умирать от голода» — то есть не только не владеет русским языком, не зная значения слова «мор», но и, выдавая себя за баптиста, даже не знаком с Лк. 21:11 и вошедшим из него в поговорку выражением «глад, мор и трус», от которого и происходит это слово. Это за ним водится систематически — многих усилий стоило чистить статьи от его ОРИССов про несуществующую «энергетическую теорию спасения» в православии, о том, что укр. гіляка (толстая ветка, сук) означает-де «верёвка» и т. д.) Предостерегаю от уклонения в оффтопик, умышленно провоцируемого Andrey dementevым, и призываю сосредоточиться на обсуждении. Klangtao 10:36, 1 апреля 2016 (UTC)
"термин "голодомор" не нейтрален, ангажирован и отражает точку зрения участников украинского Майдана." - этот термин появился задолго до Майдана. Divot 15:18, 2 апреля 2016 (UTC)

По существу

Не переименовывать Аргументация о том, что название статьи Хрущёвская антирелигиозная кампания якобы нарушает ВП:НТЗ не выдерживает критики, поскольку борьба с религией являлась официальной позицией правящей в СССР компартии. Это открыто заявляось с самых высоких трибун и отражено во множестве официальных документов, в частности, в третьей Программе КПСС, принятой в 1961 году на ХХІІ съезде КПСС. В частности, там говорилось, что "Партия рассматривает борьбу ... с остатками частнособственнической психологии, суеверий и предрассудков как составную часть работы по коммунистическому воспитанию". И далее говорилось: "Партия использует средства идейного воздействия для воспитания людей в духе научно-материалистического миропонимания, для преодоления религиозных предрассудков, не допуская оскорбления чувств верующих. Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований, возникших в прошлом на почве придавленности людей стихийными силами природы и социальным гнетом, из-за незнания истинных причин природных и общественных явлений. При этом следует опираться на достижения современной науки, которая' все полнее раскрывает картину мира, увеличивает власть человека над природой и не оставляет места для фантастических вымыслов религии о сверхъестественных силах". Пожалуйста, вот ссылка. Так что утверждения про нарушение ВП:НТЗ в данном случае несостоятельны. --Andrey dementev 01:15, 1 апреля 2016 (UTC)

  • Цитата из Третьей программы КПСС (действовавшей до прекращения деятельности партии в 1991 году, а отнюдь не в указанный промежуток времени) говорит о необходимости дальнейшей борьбы с религиозным мировоззрением, а не об инициировании некой новой кампании, к тому же лично Н. С. Хрущёвым. Никакого обоснования для ненейтральной, ангажированной, отражающей точку зрения носителей религиозного мировоззрения и сталинистов формулировки «Хрущёвская антирелигиозная кампания» она не даёт. Klangtao 11:27, 1 апреля 2016 (UTC)
    • Третья программа партии была принята в 1961 году, в разгар хрущевской кампании. Но обозначенная в ней официальная борьба с религией не была чем-то новым для страны. Более двух десятилетий в стране при поддержке власти действовал многомиллионный Союз воинствующих безбожников, который в 1947 году трансформировался в общество "Знание". Так что уверяю Вас, борьба с религией являлась официальной политикой партии и государства и ранее 1961 года. Поэтому Ваши апелляции к ВП:НТЗ несостоятельны. Что касается "неэнциклопедичности", то дело в том, что "хрущёвская антирелигиозная кампания" - это фразеологизм, давным-давно устоявшийся и принятый в церковной, научной (научно-религиоведческой), общественной среде. См. примеры - 1, 2, 3, 4, 5 и т. д. Простым гуглением можно привести еще множество примеров употребления этого термина в общественной, научной и церковной среде.--Andrey dementev 11:19, 1 апреля 2016 (UTC)
      • Но обозначенная в ней официальная борьба с религией не была чем-то новым для страны. Это и опровергает ОРИСС о некоей «хрущёвской антирелигиозной кампании». Употребление этого оборота в публицистике, а тем более, религиозной литературе, не даёт основания для использования его в качестве названия статьи. Klangtao 11:27, 1 апреля 2016 (UTC)
        • Вы приведенные мной ссылки-то посмотрите. Я полностью согласен с Вами в том, что этот термин принят и в церковной и в публицистической среде, но в данном случае - все приведенные мной ссылки - сплошь на научные работы в области религиоведения.--Andrey dementev 11:45, 1 апреля 2016 (UTC)
          • Вы совершаете тот же финт ушами, что и Tempus в соседней номинации: пытаетесь представить факты единичных случаев (на порядок меньше, чем «Голодомор», ага) употребления этого квазитермина в научных (и «научных») работах достаточным основанием для использования его в качестве заголовка статьи вместо более нейтрального и менее фразеологичного аналога. Klangtao 11:53, 1 апреля 2016 (UTC)
            • А причем тут "Голодомор"? ..... --Andrey dementev 12:00, 1 апреля 2016 (UTC)
              • Я не знаю, при чём - это же вы его выше зачем-то вспоминали. Klangtao 14:59, 1 апреля 2016 (UTC)
                • Не переименовывать «Вы совершаете тот же финт ушами, что и Tempus в соседней номинации: пытаетесь представить факты единичных случаев (на порядок меньше, чем «Голодомор», ага) употребления этого квазитермина в научных (и «научных») работах достаточным основанием для использования его в качестве заголовка статьи вместо более нейтрального и менее фразеологичного аналога.» — Klangtao, Вы это доктору исторических наук историку А. В. Пыжикову расскажите на досуге. Он совершенно спокойно пишет:

                  Всего к 1959 году, то есть к началу хрущёвской антирелигиозной кампании, насчитывалось 60 млн прихожан РПЦ649, среди которых интеллигенция занимала незначительную, но политически наиболее активную позицию. — Пыжиков А. В. Хрущёвская «оттепель» ОЛМА Медиа Групп, 2002. — С. 214

                  В словаре под редакцией С. С. Аверинцева есть такие слова:

                  Когда при Хрущёве к концу 50-х годов развернулась с новой силой антирелигиозная кампания, опять взрывали храмы, закрывали приходы, корпоративный статус верхушки Московской патриархии — Христианство: Энциклопедический словарь в трёх томах / С. С. Аверинцев (главный редактор), А. Н. Мешков, Ю. Н. Попов (заместитель главного редактора). — М.: Большая Российская энциклопедия, 1995. — С. 474

                  Кандидат исторических наук, доцент Национального университета «Киево-Могилянская академия» Н. В. Шлихта пишет:

                  «Соображения собственного выживания, безусловно, склоняли к использованию терминологии из официального советского словаря, что стало особенно важным Церкви в годы хрущёвской антирелигиозной кампании конца 1950-х—начала 1960-х годов.» — Шлихта Н. В. «Украинский как «не-православный», или Как греко-католики «воссоединялись» с русской православной церковью (1940—1960-е гг)» // Государство, религия, Церковь в России и за рубежом. № 4. (32) 2014. — С. 2010

                  Доктор исторических наук, историк М. В. Шкаровский:

                  «Активная деятельность А. Левитина привлекала повышенное внимание властей, и 21 мая 1965 г., после прекращения «хрущёвской» антирелигиозной кампании он был приглашен на беспрецедентную встречу с представителями государственных учреждений: двумя крупными работниками ГКБ, секретарем Ждановского райкома партии, директором Госполитиздата, заместителем директора Дома научного атеизма и др.» — Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь в XX веке. — М.: Вече, 2010. —

                  Tempus / обс 21:35, 1 апреля 2016 (UTC)
  • Нынешнее название статьи более известно и узнаваемо - тем более, что Н.С.Хрущев был активным застрельщиком этой кампании. Поэтому Не переименовывать!!! И НТЗ здесь совсем ни при чем! 178.126.145.60 08:32, 1 апреля 2016 (UTC)
    • Нынешнее называние неэнциклопедично, не нейтрально, ангажировано, а также не раскрыто в самой статье. Это ещё в большей мере относится к словечкам типа «застрельщик». И нечего тут кричать! Klangtao 10:44, 1 апреля 2016 (UTC)
      • 1. Почему это нынешнее название неэнциклопедично? Вполне себе энциклопедично! Насчет ненейтральности тоже не аргумент - гр. Хрущев Н.С. - главный по должности инициатор этой кампании - поэтому она и связывается с его именем (так уж повелось - и именно под этим названием эта кампания известна в русскоязычной среде). И ещё: кем и когда текущее название было ангажировано (у Вас есть аргументы?). Не усложняйте - все проще - во главе государства в то время стоял Н.С.Хрущев. Именно он - один из главных инициаторов и проводников этой кампании - поэтому и в народе назвали просто - "Хрущёвская антирелигиозная кампания" (вот и вся пресловутая "ангажированность").

2. Предлагаемое Вами название "Религиозная политика в СССР в 1958-1964 гг." вообще не несет элемента узнаваемости у читателя - почему вырван период с 1958 по 1964 годы (а не с 1950 по 1970 годы например)? На это любой Вам ответит: потому, что в указанные годы проходила "Хрущёвская антирелигиозная кампания". То есть от чего ушли к тому и пришли. А указание абстрактных дат явно вводит в заблуждение читателей. 178.126.145.60 12:09, 1 апреля 2016 (UTC)

А не логичней назвать "Антирелигиозная кампания в СССР в 1958-1964 гг."? - Olegvm7 12:30, 1 апреля 2016 (UTC)

  • "Хрущевская антирелигиозная кампания" - устоявшийся общепринятый термин 1, 2, 3, 4, 5, по этому термину будут начинаться поисковые запросы. А предложенные Вами и Klangtao - совершенно безликие. Ни о чем. Никто такие запросы в поисковики вводить не будет --Andrey dementev 12:42, 1 апреля 2016 (UTC)
  • Оставить по аналогии с Хрущёвская оттепель. Уже обсужалось, кажется + налицо ВП:ПРОТЕСТ. --Ghirla -трёп- 17:00, 1 апреля 2016 (UTC)
    • Налицо типичное ВП:НЕСЛЫШУ. «Хрущёвская оттепель» — действительно общеупотребительный термин, чего не скажешь о «хрущёвской антирелигиозной кампании». Klangtao 17:12, 1 апреля 2016 (UTC)
      • Сколько ни говори "халва", слаще не станет. Обсуждаемое явление неразрывно связано в истории с именем Н. С. Хрущева. Кабы не его пыл, мы бы и сегодня наслаждались Спасом-на-Сенной и множеством других шедевров. --Ghirla -трёп- 17:23, 1 апреля 2016 (UTC)
        • Источников ни на «пыл Хрущёва», ни на «кампанию» как не было, так и нет. Одна «халва». Klangtao 17:26, 1 апреля 2016 (UTC)
          • Участник Klangtao! Вам был приведен целый ряд источников, в которых употребляется термин "Хрущёвская антирелигиозная кампания". Есть и другие - Гугл Вам в помощь. А то, что Вы никогда не слышали что-то или не знаете чего-то явно не аргумент в любом обсуждении (да и сталинисты и баптисты тут совсем ни при чем). Википедия строится на АИ - поэтому исходя из присутствия в многочисленных АИ узнаваемого термина "Хрущёвская антирелигиозная кампания" вопрос можно закрывать. Ваш же, участник Klangtao, явно какой-то неуклюжий вариант именования данной статьи не подтверждается никакими АИ (Вы, кроме своих громких высказываний, не привели никакой внятной аргументации в подтверждение своей правоты - "голодомор" точно не аргумент в данном обсуждении). 37.45.122.18 18:38, 1 апреля 2016 (UTC)
            • Уважаемый аноним с «гуляющим» белорусским IP и стилем, подозрительно напоминающим Andrey dementevа! 1. Соблюдайте принятые на Википедии правила этикета. 2. Не засоряйте обсуждение заведомо ложными утверждениями (о якобы приведенных АИ на употребление этого пропагандистского клише (по распространённости уж точно не идущим ни в какое сравнение с общеупотребительным интернационализмом Holodomor) в терминологическим смысле). 3. Предоставьте исследования, из которых следовали бы а) факт существования «кампании»; б) связь её с личностью Хрущёва. Пока что ни того, ни другого не было в помине. Klangtao 18:48, 1 апреля 2016 (UTC)
              • Участник Klangtao! Про пропагандистские клише Вы явно не по адресу равно как и "голодомор" тут тоже ни при чем - у нас совсем другая тема. Ну а Ваши перлы про засорение обсуждения заведомо ложными утверждениями - это ничем не подкрепленные оскорбительные домыслы явно переступающие правила этичного поведения в Википедии. Википедия строится на АИ - у Вас их ровно ноль, у Ваших оппонентов предостаточно - результат очевиден. Плюс Вам сюда и сюда и сюда.

Кроме того, в статье БРЭ об Алексии I пишется: "В период «хрущёвских гонений» в конце 1950-х - начале 1960-х годов обращался к руководству СССР и выступал публично с протестами против притеснений и дискредитации духовенства и верующих в атеистической печати." [1] Или для Вас БРЭ - тоже рупор баптистов и сталинистов? 37.45.122.18 19:06, 1 апреля 2016 (UTC)

ВП:ПОКРУГУ. Ни по одной из ссылок не приведено оснований для использования пропагандистского ненейтрального оборота в качестве заголовка словарной статьи. Klangtao 20:17, 1 апреля 2016 (UTC)
Это у Вас ВП:ПОКРУГУ, к сожалению. Кроме слов "пропагандистский" и "ненейтральный" (т.е. Вашего личного субъективного мнения) - у Вас нет ровным счетом ничего (ни одного АИ). Так что результат очевиден. 37.45.122.18 20:21, 1 апреля 2016 (UTC)

Klangtao выдвинул два новых аргумента, дескать, 1) кампания не связана с именем Хрущева и 2) собственно, кампании, как таковой не было. Оба аргумента напрочь разбиты еще в преамбуле обсуждаемой статьи, содержащей многочисленные ссылки на АИ. Мне остается только процитировать преамбулу

Названа по имени руководителя страны в то время — Первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущёва. Именно Хрущёву приписывается[1][2][3][4] якобы данное в конце 1950-х годов публичное обещание к концу семилетки, то есть к 1965 году (в некоторых источниках — к 1975 году, к 1980 году) «показать последнего попа по телевизору».

Многие исследователи и религиозные деятели сходятся во мнении, что хрущёвская кампания стала наиболее тяжёлым временем для религиозных организаций СССР в послевоенный период[5][6][7][8][9]. Так, известный правозащитник и православный священник Георгий Эдельштейн (во время кампании мирянин) охарактеризовал её как «хрущёвский шабаш»[10].--Andrey dementev 23:13, 1 апреля 2016 (UTC)

Началом кампании можно считать выход секретного постановления ЦК КПСС «О записке отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам „О недостатках научно-атеистической пропаганды“» от 4 октября 1958 года. Оно обязывало партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на «религиозные пережитки».Еще один контраргумент, адресованный номинатору: по данным проведенного 11 – 14 марта 2016 года опроса Левада-Центра, 16% россиян назвали "Разрушение храмов, борьба с религией" наиболее запомнившимися событиями эпохи Хрущева. Это говорит нам о том, что и антирелигиозная кампания имела место, и что эта кампания тесно ассоциируется в сознании россиян с именем Хрущева.--Andrey dementev 02:32, 2 апреля 2016 (UTC)

  • Не переименовывать, статья посвящена антирелигиозной кампании, а не «религиозной политике СССР». В этом обороте нет ничего ненейтрального и «пропагандистского». --М. Ю. (yms) 20:50, 2 апреля 2016 (UTC)
    • Вот только АИ на само существование «кампании» (а не проведения религиозной политики) по-прежнему нет. Без них это прпагандистский штамп, сколько бы голословно ни повторять обратное. Klangtao 22:23, 3 апреля 2016 (UTC)
  • Есть. В предлагаемой к переименованию статье прямо сказано о том, с чего началась кампания. "Началом кампании можно считать выход секретного постановления ЦК КПСС «О записке отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам „О недостатках научно-атеистической пропаганды“» от 4 октября 1958 года. Оно обязывало партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на «религиозные пережитки». С текстом самого документа можно ознакомиться здесь. Там по пунктам перечислены конкретные шаги, которые было предписано выполнить.--Andrey dementev 02:54, 4 апреля 2016 (UTC)
  • Участник Klangtao! Инициатор переименования - это Вы - поэтому именно Вы должны доказать (с приведением АИ!), что текущее название некорректно. А то у Вас очень интересная позиция - вот я хочу что-то переименовать (без АИ), а Вы докажите, что я не прав. Так Википедия не работает - если Вы - инициатор переименования, то извольте представить ВЕСКИЕ доводы и АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ в защиту своей позиции. А так без АИ и каких-то внятных доводов у Вас переименовать что-либо вряд ли получится. 178.126.117.67 05:40, 4 апреля 2016 (UTC)
  • Не переименовывать такое название соответствует правилам названия статей - выбирается самое узнаваемое и общеупотребимое. «Хрцщёвская антирелигиозная компания» - это узнаваемое название, а что то там про политику в какие то годы - сомневаюсь, что такое название является широкоупотребимым и узнаваемым. --P.Fiŝo☺ 13:10, 17 апреля 2016 (UTC)
  • Я ещё бы мог согласиться на название Антирелигиозная компания в СССР 1958-1964 гг., но текущее название считаю оптимальным. Если исторические документы не отражает представления номинатора о том, как должна освящаться история СССР, то это проблемы номинатора, а не Википедии. Сама статья грешит чрезмерным уклоном в сторону преследования протестантов в СССР, но это уже проблема содержания, а не названия. ~ Чръный человек 16:43, 20 апреля 2016 (UTC)

Говорит и показывает Google!

И ещё вариант названия

"хрущёвские гонения" (в кавычках, по книгам) — Результатов: примерно 303
хрущёвские гонения (без кавычек, по книгам) — Результатов: примерно 3 610
С уважением, NN21 21:28, 24 апреля 2016 (UTC)

И ещё раз Google

Поисковый запрос "Khrushchev anti-religious campaign" (в кавычках, по книгам) даёт примерно 394 результатов. Данный факт показывает, что в англоязычной литературе термин «хрущёвская антирелигиозная кампания» получил широкое распространение и ставит под вопрос ключевой довод номинатора о ненейтральности нынешнего названия. С уважением, NN21 15:57, 25 апреля 2016 (UTC)

Добавлю, что наиболее популярное в России выражение «хрущёвские гонения» (см. статистику выше) в английском языке прижилось в меньшей мере: запрос "Khrushchev persecution" (в кавычках, по книгам) даёт примерно 128 результатов, хотя и это не мало. С уважением, NN21 16:13, 25 апреля 2016 (UTC)

Политика или кампания?

Ссылки, подтверждающие использование термина в научных публикациях, уже приводились, но позволю дать ещё одну (интересующие нас слова подчёркнуты мною):

The Khrushchev Years
While Khrushchev pursued ideologically innovative policies at home and abroad, in the religious field he remained an orthodox Marxist-Leninist. Religion had no place in Khrushchev's primitive vision of the future communist society. His 'communist' idealism, combined with a political need to prove to domestic critics his ideological purity and to stem the alarming growth in church life since the war, led to an anti-religious campaign reminiscent of the atheistic proselytising of the 1920s and '30s.

— S. F. Jones. Soviet Religious Policy and the Georgian Orthodox Apostolic Church: From Khrushchev to Gorbachev

Поясню, что в отрывке говорится про хрущёвские годы, его политику и его марксистско-ленинские убеждения, которые и привели к антирелигиозной кампании. Кстати, слово campaign в цитируемой статье встречается 17 раз. С уважением, NN21 19:49, 25 апреля 2016 (UTC)

Добавлю, что отставка Хрущёва ознаменовала окончание кампании:

Вслед за снятием Н. С. Хрущева с занимаемых им постов на Пленуме ЦК КПСС 14 октября 1964 г. последовало смягчение официальной политики в отношении религиозных организаций. Новое руководство стремилось продемонстрировать отход от одиозных форм «хрущевского» курса, вызывавших раздражение среди значительной части населения. К тому же откровенные гонения на Церковь не принесли желаемых результатов. «Хрущевская» кампания противопоставляла верующих и советскую политическую систему вместо того, чтобы обратить людей в атеистов…

— Кашеваров Анатолий Николаевич. ПРОПАГАНДИСТСКИЙ АСПЕКТ АНТИЦЕРКОВНОЙ КАМПАНИИ 1958-1964 ГГ // Вестник Русской христианской гуманитарной академии. Выпуск № 4, том 14, 2013 г.

С уважением, NN21 20:05, 25 апреля 2016 (UTC)

К итогу

Утверждение номинатора об отсутствии АИ

на само существование «кампании»

— Участник:Klangtao

не подтверждается. Чуть выше приводятся две цитаты. Из первой ясно, что кампания была, и её начало связано именно с Хрущёвым и чертами его личности. Вторая показывает, что завершение кампании связано с отставкой Хрущёва. Таким образом, можно сказать, что кампания связана с Хрущёвым не только по названию, но и по сути.

Далее, в дискуссии было отмечено, что термин «хрущёвская антирелигиозная кампания» широко используется как в русскоязычной, так и в англоязычной литературе, выгодно отличаясь от альтернативного варианта именования (религиозная политика… и т.д.) большей узнаваемостью. По всей видимости, можно заключить, что оснований для переименования нет.

С уважением, NN21 20:28, 25 апреля 2016 (UTC)

Дополнение. Напомню высказывание номинатора:

«Антирелигиозная кампания» предполагает некий умысел, дескать, злоумышленник Хрущёв намеренно начал борьбу с религией. Но это лишь одна из точек зрения, мягко говоря, небесспорная.

— см. начало обсуждения

Однако из обсуждения для меня лично осталось неясным, в каких именно источниках зафиксированы иные точки зрения. Интересно было бы узнать, кто и где говорил о том, что политика или кампания 1958—1964 годов не связана с Хрущёвым? Что эта политика или кампания не была антирелигиозной? Эти два ключевых вопроса никак не отражены в дискуссии. (Выбор же между формулировками «политика» и «кампания» мне не представляется принципиальным.)

Итог

Не переименовывать. С уважением, NN21 09:36, 26 апреля 2016 (UTC)

Примечания

  1. ↑ Степанов Владимир. Работа по отрыву от церкви // Мирт (евангельская газета, СПб). — 2009. -№ 1 (66).
  2. ↑ Васильева А. Интервью с настоятелем Спасо-Преображенского собора Игорем Ильницким
  3. ↑ «Блаженная Ксения, всегда дорогая…» (Из записей воспоминаний архимандрита Павла (Груздева)
  4. ↑ Крылатые фразы Хрущёва
  5. ↑ Жизненный путь и архипастырское служение в Канаде архиепископа Пантелеимона (Рудыка) (К юбилею 50-летия учреждения Эдмонтонско-Канадской епархии Московского Патриархата)
  6. ↑ Загуляев Арсений Гонение на Церковь при Хрущеве: пять историй журнал «Нескучный сад»
  7. ↑ Иерей Александр Махов, И. Белоцековская Митрополит Анастасий: «Ни один архиерей сам по себе ничего не сделает, если вокруг него не будет много хороших людей»
  8. ↑ Рева Анастасия Служение длиною в жизнь
  9. ↑ Якунин Глеб. Меня отлучили от Толстого.
  10. ↑ Протоиерей Георгий Эдельштейн. Читая беседу А.Солдатова и А.Невзорова на протале Кредо.ру

Майазаура → Майазавр

Предлагаю переименовать в Майазавр, поскольку именно это написание встречается в литературе по крайней мере, с 1990-ых годов (См., например, Берни, Дэвид. Иллюстрированная энциклопедия. Динозавры. М. Издательство АСТ, 2002, с. 104; или Диксон, Дугал. Динозавры. Иллюстрированная энциклопедия, М. «Московский клуб», 1994, с. 110, ISBN 5-7642-0019-9). Название «майазаура», по-видимому, является транслитерацией латинского названия. — Эта реплика добавлена участником Mozenrath (о • в) 17:00, 31 марта 2016 (UTC)

  • За переименование.

    …самостоятельный перевод научных названий считается оригинальным исследованием.
    Для русскоязычных названий под «авторитетными источниками» следует признавать академические издания либо, при их отсутствии, научно-популярную литературу.

    — ВП:ИС#Таксоны
    Предложенный номинатором источник здесь вполне пригоден. С уважением, --DimaNižnik 12:35, 2 апреля 2016 (UTC)
    • Переименовать в Maiasaura, книга издательства АСТ не может считаться научно-популярной литературой, так как в ней отсутствуют ссылки на учёных-рецензентов. Это самиздат--Alexandronikos 05:25, 4 апреля 2016 (UTC)
  • Если не будет представлен АИ на название Майазаура, то → Переименовать. --VladXe 12:40, 2 апреля 2016 (UTC)
  • -saura — женская форма -saurus, в английском разделе таких ещё много, у нас русскоязычное название используют три: на Тесцелозавры есть один АИ, две другие самовольно транслитерированы Бонитазаура и Лиеллиназавра. Google Boks (майазавр и майазавра; аккуратно, перемешаны формы) находит оба. И скорее Майазавры и как род. Ardomlank 12:54, 2 апреля 2016 (UTC)
  • Нового наплыва можно не опасаться. Эта статья с 7 ноября 2009, остальные скорее всего недалеко отстали, а тогда и правил соответствующих не было не было. Сейчас все, кто этим занимается, знают, что если нет источника с русским названием, надо оставлять латинское. А те что есть, надо вылавливать. Моё тайное мнение, если их много — переименовывать без обсуждения, заменяя то, что есть, на -завр. Или на латынь, как нравиться. Каждый раз выяснять, есть ли русский АИ, муторно и непроизводительно. С уважением, --DimaNižnik 15:17, 2 апреля 2016 (UTC)
  • Несколько стрёмно тут буквосочетание йа. В одних случаях его сохраняют, в других заменяют на «я» или «йя». Не помню, что принято делать в случае латинских названий, но вижу, что в популярных бумажных источниках вовсю используется именно «майазавр». --М. Ю. (yms) 05:20, 3 апреля 2016 (UTC)
    • Всё-таки, правильно будет «Майязавр» («ya» в основном передаётся как «йя», редко как «я»). А вот насчёт рода не уверен: в оригинале (латинском) – название этой животинки в женском роде, так что «Майязавра». S.V.D. Azovian 22:41, 3 апреля 2016 (UTC)
    • В оригинале - да, женский род, при этом видовой эпитет стоит мужского рода (peeblesorum вместо peeblesora). И, кстати, в названии нет буквосочетания ya - только ia. Но главное дело - упоминание в источниках. А там везде майазавр или майязавр. Источники я приводил выше. Mozenrath 06:40, 4 апреля 2016 (UTC)
  • В общем, даже после бурного обсуждения, с майазавром мы так ни к чему и не пришли. Mozenrath 03:33, 25 апреля 2016 (UTC)

Итог

Формальный. Mozenrath переименовал страницу Майазаура в Майазавр поверх перенаправления. --DimaNižnik 15:48, 31 мая 2016 (UTC)

Неканоническая православная юрисдикция → Альтернативное православие

Несмотря на длившиеся несколько лет попытки показать некоторую распространённость текущего названия в русскоязычных религиоведческих источниках, очевидно как его несоответствие ВП:НТЗ, так и неэнциклопедичнсть, поскольку оно фактически является не обозначением явления, а его оценкой со стороны церквей т.наз. мирового православия. Согласно стандартам Википедии, предпочтение должно быть отдано более нейтральному варианту. Klangtao 16:03, 31 марта 2016 (UTC)

  • «Православные церкви делятся на канонические и неканонические, автокефальные и автономные. Каноническими церквами называют такое большинство православных церквей, которые взаимно признают друг друга законными и в связи с этим находятся во взаимном общении. Церкви, которые большинство православных церквей считают незаконными, называются неканоническими. Другое дело, что сами себя они таковыми, то есть неканоническими, не считают.» <…> — Раздел V. Основные христианские конфессии Глава 13. Православие. // Никитин В. Н., Обухов В. Л. «Вероучения религий мира». — СПб.:"Химиздат", 2001

    Отдельно отмечу, что Владимир Николаевич был атеистом о чём открыто признавался:

    А теперь о своей личной точке зрения на очерченную выше проблему. Для лучшего её понимания следует представить себя. Преподаю религиоведение в Российском государственном педагогическом университете имени А.И.Герцена. По мировоззрению - атеист. Это не значит, что в процессе преподавания я “внедряю” атеистическое мировоззрение в головы студентов. В учебном предмете “Религиоведение” в отличие от учебного предмета “Научный атеизм” задачи формирования отрицательного отношения к религии нет. Если цель научного атеизма - убедить слушателей, что все религии ошибаются и только атеистическое мировоззрение содержит истину, то целью преподавания религиоведения является предоставление информации о религии. И только! Вопроса, какова истинная картина мира в религиоведении нет. На этот вопрос каждый студент должен ответить себе сам.

    Валерий Леонидович также не был замечен в какой-либо предвзятости и конфликте интересов. А вот мнение религиоведа Н. В. Шабурова, который ставит знак равно между неканоническим и альтернативным

    «Под альтернативным православием понимаются церкви, считающиеся неканоническими, то есть не признанные каноническими православными церквями.» — Шабуров Н. В. Альтернативное православие // Прикладное религиоведение для журналистов / сост. и ред. М. В. Григорян. — М.: Центр экстремальной журналистики; Права человека, 2009. — С. 104. — 254 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-7712-0407-9.

    Отдельно отмечу, что Николай Витальевич также не был замечен в какой-либо пристрастности по отношению к неканоническим юрисдикциям. Tempus / обс 16:13, 31 марта 2016 (UTC)
Читаем внимательно: Под альтернативным православием (используемый термин) понимаются церкви, считающиеся неканоническими, то есть не признанные каноническими православными церквями (приводится оценка со стороны церквей мирового православия как определяющий признак). Какое основание даёт это для использования внутрицерковного понятия «каноничности» (а тем более, суждения о нём со стороны лишь одного из семейства церквей, претендующих называться православными, применительно к другим) в наименовании статей Википедии? Klangtao 16:24, 31 марта 2016 (UTC)
  • Так это Вы у Шабурова спрашивайте. И в данном случае это всё-таки оценка религиоведа, а не «суждения о нём со стороны лишь одного из семейства церквей, претендующих называться православными, применительно к другим». Tempus / обс 16:40, 31 марта 2016 (UTC)
  • И ещё отмечу, что очень интересным выглядит вот это чистосердечное признание Солдатова (главный редактор Портала-Credo.ru и в прошлом секретарь РПАЦ):

    Мне А. Солдатов прислал следующую справку по истории термина АП с разрешением здесь ее разместить:
    "Более-менее прочитал все до конца, хотя и не сильно углубляясь.
    Термин АП я ввел совершенно сознательно в 1997 г. Из научных и околонаучных публикаций того времени я его использовал в альманахе "Диа-Логос" за 1998 г. и в энциклопедии для подростков издательства "Педагогика" в 1997-98 гг. Конечно, часто я его использовал и в публицистике. В 2000-е статью "АП" я написал для энциклопедии "Религиоведение" Элбакян. В качестве юмористической мотивации в те годы (в конце 90-х) я любил говаривать: а придумаю-ка такой термин, который заменить будет нечем, несмотря на всю его спекулятивность. За образец взял Дворкина с его дичайшими "тоталитарными сектами". :-) В церковных публикациях я часто оговариваюсь, что АП - термин социологический, в богословском контексте неупотребимый.
    Странно, что в этой дискуссии в Вики склоняют английский термин "православные церкви не в общении с другими". Ведь большинство АП-Церквей хоть с кем-то в общении да состоят. То есть меньше таких АП-Церквей, что "не в общении с другими", чем тех, что в общении."
    Olegvm7 15:28, 31 июля 2012 (UTC)

    Для полноты картины ДОКУМЕНТ: Как переписать историю Церкви? О церковном сознании некоторых мирянских групп в современной России. Доклад С.В. Чапнина на Богословской конференции РПЦ МП размещённый на Портал-Credo.ru:

    Легитимизировать многочисленные неканонические группы в середине 90-х гг. попытались некоторые религиозные публицисты. Они предложили ввести термин "альтернативное православие" [7] и активно использовали его в светской прессе и даже экспертных и религиоведческих изданиях. Следует признать, что это была самая энергичная попытка обосновать существование общин, не имеющих евхаристического общения с Русской Православной Церковью и не желающих вступать с ней в общение.
    Сегодня термин отвергается православными публицистами как недопустимый с точки зрения православной экклезиологии, однако получил некоторое распространение в религиоведческой литературе

    В сноске под № 7 текст следующего содержания:

    7. Альтернативным православием именуется совокупность различных православных Церквей, групп и общин, последователи которых, в силу разных церковно-канонических и исторических причин, не признают официальную Русскую православную церковь Московского патриархата, не имеют с ней канонического общения, представляют собой "альтернативу" официальной Церкви. (Альтернативное православие. Справка.// Отечественные записки, № 1, 2001. http://www.strana-oz.ru/?nurnid=1&article=110

    Tempus / обс 16:48, 31 марта 2016 (UTC)
  • «В российском религиоведении более распространен термин "альтернативное православие".» — Пожалуйста АИ показывающий эту статистику. «Он является и более нейтральным.» — Пожалуйста АИ, который прямо говорит об этом. «Термин "неканонические юрисдикции" более распространен в новостной журналистике и церковной публицистике.» — Пожалуйста АИ показывающий эту статистику. «Поскольку Википедия в большей степени ориентирована на светскую науку, а не на церковную публицистику, предпочтительным названием должно быть "Альтернативное православие".» — С каких это пор Обухов, Никитин и Шабуров перестали быть светскими учёными? Tempus / обс 06:40, 1 апреля 2016 (UTC)
  • Шабуров термин "альтернативное православие" употребляет. По ссылкам на ранние обсуждения Вы легко найдете ссылки на работы Лещинского, Погасия, Макаренко, Макаркина, Колодина, Филатова, Лункина, Митрохина. И это далеко не полный перечень. Работа Обухова, Никитина издана в 2001 году, когда термин "АП" только начал входить в обиход академической науки. Сейчас преобладание этого термина в российской академической науке абсолютное. Объяснение этому дает в своей статье В.П. Макаренко: «Этот термин прижился в академической среде как верный по сути и толерантный по определению». (ссылка) - Olegvm7 07:35, 1 апреля 2016 (UTC)
  • «Шабуров термин "альтернативное православие" употребляет.» — Шабуров не просто употребляет, а ставит знак равно между неканоническое православие и альтернативное православие. «По ссылкам на ранние обсуждения Вы легко найдете ссылки на работы Лещинского, Погасия, Макаренко, Макаркина, Колодина, Филатова, Лункина, Митрохина.» — Само по себе употребление не говорит о том, что оно от этого стало более значимым, а уже тем более общепринятым. Статья Филатова опубликована в околонаучном издании „Русское ревью“ которое он сам же и редактирует, т. е. не является рецензируемым журналом. Лункин устно употребил это словосочетание во время веб-конференции, стенограмма которой опубликована на сайте invictory.org, т. е. опять ненаучное издание. Опубликованное Колодиным на своём собственном сайте является всего лишь копипастой статьи всё того же журналиста Солдатова, который не АИ ни разу. Публицистическая статья Митрохина опубликована в 2001 году в литературном, а не рецензируемом журнале. Лещинский и Погасий написали статью в соавторстве, так что её нужно рассматривать как их общее мнение:

    Что касается других критериев для классификации церковных расколов (время, место, форма и т.п.), то их уместно будет рассмотреть на примере так называемого «альтернативного», или «свободного» православия, в которое входят церковные структуры, не подчиняющиеся Поместным православным церквам. Понятие «альтернативное православие» включено в составленную одним из авторов (А.Н. Лещинским) типологию церковных разделений [5]. В ней представлены четыре типа объединений. Первый – вселенское православие, которое рассматривается как система Поместных православных церквей, находящихся в евхаристическом общении; второй – параллельные структуры или объединения, возникающие на канонической территории Поместной церкви по причине их отхода от нее, а также объединения, созданные на той же территории другими Поместными церквами; третий – объединения альтернативного православия, которые не имеют евхаристического общения с Поместными церквами и юрисдикционно не подчиняются им. Наконец, четвертый – историческое сектантство, объединения которого в большей своей части уже не существуют (или в ряде мест проживают отдельные приверженцы). В альтернативном православии имеется множество структур, которые, оппозиционируя себя православию, имеют отличительные особенности. Основываясь на методологии, которая дает возможность типологизировать все разнообразие религий и их структур, можно классифицировать формирования, существующие в альтернативном православии. В альтернативном православии на основе разработанных критериев, которые, правда, не следует абсолютизировать, можно выделить семь подтипов, краткая характеристика которых и дается в настоящей публикации.

    Другими словами Лещинский в соавторстве с Погасием занимается популяризацией самого себя. И надо сказать, что не всё так гладко с этой классификацией:

    Предпринимались также попытки классификацировать современные православные неканонические организации. Например, А. Лещинский [6] разделил организации так называемого «альтернативного православия» на несколько типов. Однако данная классификация, на наш взгляд, обладает тем существенным недостатком, что в ней нет чёткости критерия, по которому происходит разделение. — А.Г. Краснова МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ КЛАССИФИКАЦИИ ГРУПП, ОТКОЛОВШИХСЯ ОТ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В XX – XXI вв. // Культура и религия. 2012 г. № 1(05) — С.7

    Касательно выхваченной из контекста цитаты (полностью вот так всё выглядит:

    «Вторая причина провала — раскол в 1993–1995 гг. внутри самих приходов РПЦЗ в странах бывшего СССР. Отколовшиеся приходы образовали еще одну Церковь – Русскую православную автономную церковь (с 1998 г.) с центром в Суздале. Она имеет несколько десятков приходов в России и за рубежом и 12 епископов. её сторонники начали называть все аналогичные группы «альтернативным православием». Этот термин прижился в академической среде, как верный по сути и толерантный по определению.»

    ) из статьи Макаренко ещё раз повторю, что, во-первых, это не самостоятельная статья, а всего лишь дайджест книги Митрохина, что и сказано в названии РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ С СОЦИОЛОГИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (дайджест книги: Митрохин Н. Русская православная церковь. Современное состояние и актуальные проблемы. М., НЛО, 2004). Во-вторых, если говорить другими словами, то это просто конспект, если не почти дословная копипаста с книги всё того же Митрохина, где есть ещё раз потверждение того, что именно Солдатов сделал вброс понятия «альтернативное православие»:

    Другой причиной провала стал раскол в 1993–1995 гг. внутри самих приходов РПЦЗ в странах бывшего СССР. От¬коловшиеся приходы под руководством митрополита Валентина (Русанцова) образовали еще одну Церковь – Русскую православную свободную с центром в Суздале. В 1998 г. она сменила название на Русскую православную автономную цер¬ковь (РПАЦ). Церковь насчитывает несколько десятков при¬ходов в России и за рубежом (самое крупное зарубежное при¬обретение – 12 приходов ъ Латвии) и 12 епископов. Одновременно в России продолжают существовать епархии и епископат РПЦЗ. Хотя епископат РПЦЗ в России не столь многочислен, он в сумме контролирует примерно столько же приходов, сколько и РПАЦ.
    Сторонники РПАЦ из кругов московской и петербургской православной интеллигенции (в первую очередь публицист А. Солдатов) в конце 1990-х гг. стали именовать все группы, покинувшие МП (т.е. РПАЦ, РПЦЗ, «катакомбников»), «альтернативным православием», и термин прижился в академической среде как верный по сути и достаточно толерантный по определению.

    А теперь остаётся только сличить это с откровением самого Солдатова:

    "Более-менее прочитал все до конца, хотя и не сильно углубляясь.
    Термин АП я ввел совершенно сознательно в 1997 г. Из научных и околонаучных публикаций того времени я его использовал в альманахе "Диа-Логос" за 1998 г. и в энциклопедии для подростков издательства "Педагогика" в 1997-98 гг. Конечно, часто я его использовал и в публицистике. В 2000-е статью "АП" я написал для энциклопедии "Религиоведение" Элбакян. В качестве юмористической мотивации в те годы (в конце 90-х) я любил говаривать: а придумаю-ка такой термин, который заменить будет нечем, несмотря на всю его спекулятивность. За образец взял Дворкина с его дичайшими "тоталитарными сектами". :-) В церковных публикациях я часто оговариваюсь, что АП - термин социологический, в богословском контексте неупотребимый.
    Странно, что в этой дискуссии в Вики склоняют английский термин "православные церкви не в общении с другими". Ведь большинство АП-Церквей хоть с кем-то в общении да состоят. То есть меньше таких АП-Церквей, что "не в общении с другими", чем тех, что в общении."

    Т. е. получается именно так, как в своё время написал коллега Vlsergey:

    С моей точки зрения, слово «неканонический» используется везде, кроме работ 3-4 авторов, проталкивающих свою терминологию. Примеры использования слова «неканонический» в журналах: Краснова, Посредников, Янушевич и Ленкевич, Казакова, Макушкина. (обратите внимание, я даю ссылки на неправославные сбоники и журналы, неупоминая Исмайлову или других «православных» авторов, не приводя ни конфессиональные, ни полемические материалы). Украинские церкви упоминаются либо как раскольнические, либо как неканонические (никаких примеров использования слова «альтернативный» к ним в сколь-нибудь серьёзной литературе я пока не нашёл). Таким образом, аргумент об разделении терминологии по использованию я считаю недоказанным и неверным. Vlsergey 14:11, 30 июля 2012 (UTC)

    Отдельно стоит отметить, что Макаренко религиоведением вообще никогда не занимался. Его специализацией является политология и даже докторскую диссертацию он защищал по философских наукам просто потому что в СССР не было учёных степеней кандидата и доктора политических наук. П. В. Алексеев в своём энциклопедическом словаре «Философы России XIX-XX столетий. Биографии, идеи, труды» пишет следующее о Макаренко:

    С 1975 работает на философском факультете Ростовского государственного университета, профессор кафедры политологии. Кандидатская диссертация - "Наука и политика в области науки" (1979). Докторская диссертация - "Бюрократия и государство: становление историко-материалистических принципов исследования в трудах К.Маркса и Ф.Энгельса (1842-1851)". <...> Макаренко разрабатывает проблемы бюрократии, легитимности, политических режимов, оппозиции и других. В трудах Макаренко формулируется система понятий "бюрократическое отношение - государственный формализм - политический рассудок" для дифференцированного изучения экономики, политики и идеологии бюрократии; описываются конкретные формы связи бюрократии с различными политическими режимами - авторитарным, тоталитарным, демократическим; аргументируется идея о том, что никакая власть не может быть признана абсолютно легитимной и заслуживающей полного политического доверия; вводится различие между реальной и официальной легитимностью власти и на этом основании разрабатывается операциональный подход к изучению политической оппозиции; выдвигается концепция политики как сферы проявления практических иллюзий.

    Это же можно сказать и про статью А. В. Макаркина, который является политологом, а никак не религиоведом. А значит в отношении Макаренко и Макаркина действует правило Википедия: Авторитетные источники#Опасайтесь ложной авторитетности. Потому что если так подходить к источникам, то тогда мнение кандидата исторических наук, доцента кафедры политологии ДонНУ ничем не хуже:

    В научном сообществе эта проблема поднималась в трудах М.Ф.Рыбачука, М.И.Корюшко, Т.Ф.Кураса, Ю.Г.Кальныша, С.В.Сёмина, П.И.Фещенко и др., причем специфика дискурса обозначилась в том, что он ведется в политической плоскости, а канони-ческие вопросы (очевидно из-за поддержки неканонического православия) вынесены за его рамки. Православное учение о церкви (экклесиология) и внутрицерковные правила (каноны) учитываются только служителями церкви при ведении межцерковного диалога. — Д.В.Посредников ПРОБЛЕМА ЕДИНСТВА УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ В КОНТЕКСТЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЭККЛЕСИОЛОГИИ // ВІСНИК ДОНЕЦЬКОГО НАЦІОНАЛЬНОГО УНІВЕРСИТЕТУ, СЕР. Б: ГУМАНІТАРНІ НАУКИ, ВИП.1, 2009

    Tempus / обс 21:23, 1 апреля 2016 (UTC)
  • 1) Шабуров термин "АП" использует. А то, что термином "АП" и "НП" называют одно и то же, предметом полемики не является. Потому и статьи объединили. 2) У Погасия и Лещинского есть и отдельные друг от друга работы на эту тему. По ссылкам их можно найти. 3) Все перечисленные Вами работы, употребляющие термин "НП", кроме работы Красновой, опубликованы на Украине или в Белоруссии, где термин "АП" стал входить в обиход позднее, чем в России. Научными званиями авторы этих работ не отличаются в отличие от российских авторов, использующих термин "АП". Во всех приведенных Вами статьях термин "НП" используется только один раз. В трех работах из пяти перечисленных конфессиональный характер этого термина прямо оговаривается. Говорить на основании этих примеров о широком использовании термина НП в научном обороте ИМХО не приходится. - Olegvm7 10:03, 2 апреля 2016 (UTC)
4) То, что термин АП стал использоваться и политологами, говорит в его пользу. Явление альтернативного православия несомненно является объектом и для политологической науки. - Olegvm7 10:10, 2 апреля 2016 (UTC)
  • «У Погасия и Лещинского есть и отдельные друг от друга работы на эту тему. По ссылкам их можно найти.» — Какие именно? «Все перечисленные Вами работы, употребляющие термин "НП", кроме работы Красновой, опубликованы на Украине или в Белоруссии, где термин "АП" стал входить в обиход позднее, чем в России. Научными званиями авторы этих работ не отличаются в отличие от российских авторов, использующих термин "АП".» — А это не важно раньше или позже. И я привёл Посредникова, у которого есть и учёная степень и учёное звание. Могу привести и других авторов. «Во всех приведенных Вами статьях термин "НП" используется только один раз. В трех работах из пяти перечисленных конфессиональный характер этого термина прямо оговаривается.» — И что? А понятие „альтернативное православие“ имеет такую же конфессиональную окраску поскольку к его созданию приложил руку Солдатов являвшийся секретарём РПАЦ. «Говорить на основании этих примеров о широком использовании термина НП в научном обороте ИМХО не приходится.» — Это же можно сказать и про „альтернативное православие“. «То, что термин АП стал использоваться и политологами, говорит в его пользу. Явление альтернативного православия несомненно является объектом и для политологической науки.» — Не говорит, потому что речь идёт, во-первых, о религиозном вопросе, а, во-вторых, как было показано выше указанные политологии подпадают под Википедия: Авторитетные источники#Опасайтесь ложной авторитетности. У Макаркина, кстати, раз уж заходил разговор про учёные степени и звания нет ни первого, ни второго. Tempus / обс 10:25, 2 апреля 2016 (UTC)
  • 1) Ссылки на самостоятельные работы Лещинского и Погасия указаны в примечаниях к статье. Кстати, статья Шабурова так и называется "Альтернативное православие". 2) И что? - Вики в первую очередь ориентируется на светскую науку. 3) А понятие „альтернативное православие“ имеет такую же конфессиональную окраску поскольку к его созданию приложил руку Солдатов являвшийся секретарём РПАЦ. - ???? Конфессиональный характер термина меньше всего определяется тем, кто приложил руку к его возникновению. (Солдатов никогда не был секретарем РПАЦ. Но в любом случае он в РПАЦ заметная фигура.) 4) "Не говорит, потому что речь идёт, во-первых, о религиозном вопросе" - Речь идет о социальном явлении и наименовании, которое это явление получило в гуманитарных науках. - Olegvm7 10:47, 2 апреля 2016 (UTC)
  • «Ссылки на самостоятельные работы Лещинского и Погасия указаны в примечаниях к статье.» «Кстати, статья Шабурова так и называется "Альтернативное православие".» — Что не мешает ему отождествлять понятия „альтернативное православие“ и „неканоническое православие“. В единственной статье Погасия, которая имеется, все четыре ссылки опять же только на Лещинского в этом вопросе. Эдакий междусобойчик, что попахивает ВП:МАРГ). «Вики в первую очередь ориентируется на светскую науку.» — Шабуров, Никитин, Обухов и другие являются светскими учёными. «???? Конфессиональный характер термина меньше всего определяется тем, кто приложил руку к его возникновению.» — Это же самое могу сказать и понятие/термин «неканоническое православие», поскольку его используют светские учёные. «(Солдатов никогда не был секретарем РПАЦ. Но в любом случае он в РПАЦ заметная фигура.)» — Напротив Солдатов очень даже являлся, только, извиняюсь за неточность (подумал о Муравьёве, который был пресс-секретарём), управляющим делами о чём можно узнать из журнала "Вертоград" чьим главным редактором был всё тот же Солдатов:

    ВЦС РПАЦ возглавил настоятель храма св. новопреподобномученицы Великой княгини Елисаветы Феодоровны в Санкт-Петербурге игумен Григорий, его заместителем избран Борис Редькин, управляющим делами Совета стал Александр Солдатов, а секретарем - монахиня Ксения.
    [...]
    Временный Церковный совет РПАЦ (при Епископе Севастиане)
    Председатель - Игумен Григорий.
    Заместитель Председателя - Борис Редькин.
    Управляющий делами - Александр Солдатов.
    Секретарь - Монахиня Ксения.
    Члены Совета.

    А вот ещё подтверждение:

    Сайт Portal-credo поместил на своих страницах 5.10. 2007 обзор положения, разделившейся на части бывшей РПЦЗ, с рекомендацией исправления каждой из них для соединения в новую Зарубежную церковь. Подпись стоит: «Председатель ВЦС РПАЦ игумен Григорий (Лурье), Управляющий делами Александр Солдатов, Секретарь монахиня Ксения, Члены Совета».

    И ещё:

    Александр Солдатов поддерживает в РПАЦ членов образованного им «редсовета» и им сочувствующих - проповедников соборно осужденных ересей (иером.Григорий Лурье, Татьяна Сенина и др.) и покрывает распространение ложных учений в церковной среде. [...] А.В. Солдатов, вместе с членами «редсовета», используя информационные каналы, распространил информацию о поддержке РПАЦ со стороны кремлевского политтехнолога Глеба Павловского по двумстам изданий страны. [...] А.В. Солдатов, вместе с членами «редсовета», проводил и проводит в жизнь идею VIP-церкви, т.е. привлечение в Церковь «лиц федерального уровня» на ресурсах и влиянии которых, по его и иером. Григория (Лурье) мнению только и может быть построено церковное здание РПАЦ.

    Так что конфессиональная ангажированность понятия/термина „альтернативное православие“, вкупе с откровения самого Солдатства и подтверждением Митрохина, на лицо. «Речь идет о социальном явлении и наименовании, которое это явление получило в гуманитарных науках.» — Тогда ничто не мешает принять во внимание статью кандидата филологических наук, старшего преподавателя кафедры периодической печати факультета журналистики МГУ имени М. В. Ломоносова Е. С. Козиной:

    клирик неканонической Российской православной автономной церкви проиерей Михаил Ардов

    Tempus / обс 11:38, 2 апреля 2016 (UTC)
  • А вот ещё касательно употребления понятия/термина «неканоническое православие»/ «неканонические православные юрисдикции» светсими учёными в научных изданиях. Кандидат философских наук, доцент кафедры общевузовских дисциплин Академия биоресурсов и природопользования Крымского федерального университета имени В. И. Вернадского Ю. Л. Мезенцев (Мезенцев Ю. Л., Лазарев В. "Кризис православия в Украине." // Проблеми сучасної педагогічної освіти 37(1) (2012): 169-173) пишет: «неканонические (раскольнические) юрисдикции», «неканоническим православным организациям», «неканонических православных организаций». Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Институт социально-экономического развития территорий РАН О. Б. Молодов (In the World of Scientific Discoveries, 11.6(47), 2013. ) пишет: «неканоническая православная церковь». Это же он пишет в другой статье (МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ В СОЦИОЛОГИЧЕСКОМ ИЗМЕРЕНИИ // Труды Санкт-Петербургского государственного университета культуры и искусств. том 206 / 2015): «неканоническая православная церковь». Спокойно употребляет кандидат исторических наук и доктор политических наук, профессор и заведующая кафедрой истории и социологии политики Саратовской государственной юридической академии В. С. Слобожникова:

    «По сравнению с данными на 1 января 2004 г., в 2005 г. процент неканонических православных юрисдикций и новых религиозных движений несколько уменьшился.» — Слобожникова В. С. КОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ // Известия Саратовского университета. Новая серия. Серия Социология. Политология. № 1.т. 7. 2007. С. 73

    Есть даже свежее употребление об доктора философских наук, доцента кафедры религиоведения РГПУ имени А. И. Герцена А. М. Прилуцкого:

    «Интересно, что в сегодняшнем геополитическом конфликте на Восточной Украине на первый план в общественно-политическом дискурсе выходят вопросы православных юрисдикций, которые ранее мало кого волновали. Очевидно, это связано с тем, что на Украине обладают достаточной популярностью неканонические православные церкви. Будучи православными по литургике и догматике, они часто настроены враждебно по отношению к единственной канонической Церкви УПЦ МП.» — ОБРАЗ «ЧУЖОГО» КАК ПРЕДМЕТ МИФОЛОГИЧЕСКОЙ СЕМИОТИЗАЦИИ // Вестник Русской христианской гуманитарной академии. № 1. т. 16. 2015. — С. 71-72

    Ещё она свежая статья от кандидата исторических наук, доцента кафедры международных отношений Белорусского государственного университета И. И. Янушкевича: «неканонической БАПЦ». Tempus / обс 11:45, 2 апреля 2016 (UTC)

Опровергну сразу исходную посылку. Анализ правил:

  • Согласно ВП:ИС, предпочтение отдается "наиболее узнаваемому" названию (читай: тому, под каким читатель, скорее всего, будет искать статью).
  • ВП:НТЗ подразумевает, что в описании явления нельзя становиться на чью-то сторону, а нужно лишь отражать происходящее.

Вывод: Использование названия, содержащего эмоциональную оценку явления, можно трактовать как вставание на сторону, согласную с этой оценкой.
Анализ аргументов:

  • Термин "НПЮ" отражает объективный факт (отсутствие взаимного признания). Не показано, что он однозначно используется как уничижительный.
    • В то же время, я не вижу ни одного упоминания "юрисдикции". Т.е., как минимум, имеет смысл → Переименовать в "Неканонические православные церкви".
      • Множественное число согласно ВП:ЕЧ, т.к. все семейство рассматривается как единое целое.
  • Термин "АП" объявляет данные церкви "альтернативой" "традиционному" ("основным игрокам", "мейнстримовому","мировым церквям" - называйте, как хотите — Ivan Pozdeev 14:57, 2 июня 2016 (UTC)) православию. Даны свидетельства в АИ, что это содержит признаки эмоциональной оценки их как "полноценных", "ничуть не хуже".

Не берясь судить о справедливости этих свидетельств, на основании вышеописанного утверждаю, что не показано какого-либо превосходства термина "АП" над "НПЮ" для целей Википедии, зато показана вероятность его ущербности по сравнению с последним. — Ivan Pozdeev 12:48, 2 июня 2016 (UTC)

  • Термином "неканонические" использующие его авторы стремятся подчеркнуть, что эти церкви созданы и существуют вопреки церковным канонам. Сами эти церкви, разумеется, с этим не согласны. А светское религиоведение такие вопросы в принципе не разрешает. Термином "альтернативный" использующие его авторы стремятся подчеркнуть, что эти церкви создают альтернативу только не традиционному, а более распространенному мировому православию. Кто там более традиционен: старообрядцы, старостильники или новообрядцы и новостильники, это тоже вопрос. Почему этот термин содержит признаки эмоциональной оценки их как "полноценных", мне не очень понятно. Не понятно мне, и что такое "полноценные" или "неполноценные" церкви. Сами эти церкви для себя не используют именование "альтернативного" православия - Olegvm7 13:13, 2 июня 2016 (UTC)
      • Вы так говорите "существуют вопреки церковным канонам", как будто это что-то плохое :) (c)(r)(tm). Они ведь не признаны мировыми церквями (и наоборот), не спорите? Посему "Не показано, что он однозначно используется как уничижительный." Ср. Непризнанное государство.
      • Указание на пропагандистский подтекст - источники, упоминающие, что термин введен и продвигается активными сторонниками РПАЦ как новое, улучшенное название для всех подобных организаций. Я бы еще сказал, что слово "альтернатива" подразумевает не просто замену, а более-менее полноценную, но, споря о (принципиально нечетком) смысле слова, мы никуда не придем, поэтому я лишь киваю на АИ, выражающийся в подобном ключе. Прямо в пропаганде никто не обвиняет, поэтому я осторожно выразился "содержит признаки" и "вероятность его ущербности". — Ivan Pozdeev 14:57, 2 июня 2016 (UTC)
  • 1) Для верующих православных существование церковной организации вопреки церковным канонам это однозначно плохо. Сами альтернативщики неканоническими считают церкви мирового православия. 2) Оба термина возникли примерно в одно и то же время. До них в светском религиоведении вообще не было обобщающего термина для этого явления, а традиционными церковными терминами являются "раскол" и "самочинное сборище". Термин АП был изначально изобретен членом РПАЦ, но в дальнейшем в светском религиоведение стал использоваться учеными, не имеющими отношения ни к РПАЦ, ни к АП. Термин НП введен и продвигается как раз активными сторонниками РПЦ. В этом смысле термин АП скорее имеет преимущество. - Olegvm7 15:58, 2 июня 2016 (UTC)

Конечно же термин Альтернативное более нейтрален и подходящий для светской энциклопедии (это подсказывает здравый смысл и без АИ), чем слово Неканоническое (т.к. для старообрядцев наоборот церкви мирового православия являются неканоническими).

Но можно пойти и другим путем и, наподобие английской википедии, где отколовшиеся от Ватикана католические церкви именуются нейтрально Независимые (Индэпэндэнт), и ко всем альтернативным (неканоническим) объединениям применить этот термин Независимое православие (разумеется и тут можно придраться, - от кого независимое, но ведь в английском про независимых католиков когда говорят никого это не смущает). Это новая идея, поэтому без ссылки на АИ, но ведь мы с вами свободные здравомыслящие люди и в Википедии заглавия статьям можно давать исходя из опять же здравого смысла, а в тексте уже пусть будут и слова про некононичность и про альтернативность как принятые синонимы. DayakSibiriak (обс.) 02:10, 23 июля 2018 (UTC)

В защиту Альтернативного Православия

1. Цитирую книгу 2009-ого года "Социальное партнерство государства и религиозных организаций" (Издательство "Научный эксперт" - Издатель Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования при Отделении общественных наук РАН):

В-третьих, после декларации 1927 г. митрополита Сергия (Страгородского) о лояльности советской власти стали возникать оппозиционные РПЦ МП православные объединения. Рост и дробление небольших альтернативных православных юрисдикций продолжается по сей день.

В числе авторов Силантьев и ряд других весьма прославленных ученых.

2. Цитирую книгу 2010-ого года "Святость в русской православной культуре ХХ века" (РГГУ, 2010) авторов которой - Илья Викторович Семененко-Басин - профессор Учебно-научного центра изучения религии РГГУ:

Термин альтернативное православие нуждается в пояснении. Мной принята следующая дефиниция: «Альтернативным православием именуется совокупность различных православных Церквей, групп и общин, последователи которых, в силу разных церковно-канонических и исторических причин, не признают официальную Русскую православную церковь Московского патриархата, не имеют с ней канонического общения, представляют собой “альтернативу” официальной Церкви. Многие общины альтернативного православия, действующие в России и странах ближнего зарубежья, являются преемниками общин “катакомбной” Церкви, возникшей в эпоху самых суровых гонений на веру в Советском Союзе – в 1920–1930-е годы. Среди них есть и новые общины, появившиеся в 1990-е годы, после прекращения религиозных гонений» [377] ... [377] Альтернативное православие: Справка // Отечественные записки. 2001. № 1.

3. Работы Лещинского

1) Статьи

  • Лещинский А.Н. Альтернативное православие (к постановке проблем изучения) // Ломоносовские чтения 2006: Россия в XXI в. и глобальные проблемы современности: Научная конференция: Сборник докладов / Под общ. ред. проф. Л.Н. Панковой. - М.: ТЕИС, 2006
  • Лещинский А.Н. Альтернативное православие (постановка проблем религиоведческого анализа) // Свобода совести в России: Исторический и современный аспекты. / Сборник докладов и материалов межрегиональных научно-практических семинаров и конференций 2006-2007гг. - Выпуск 5. - М.: РОИР, 2007

2) В энциклопедиях

  • Лещинский А.Н. «Российская православная свободная церковь», «Истинно-православные христиане», «Молчальники», «Кликушество», «Автокефальная православная церковь в Америке» и др. (Всего 49 статей) /А.Н. Лещинский, Л.А. Лещинский // Религиоведение. Энциклопедический словарь- М.: Академпроект, 2006
  • Лещинский А.Н. «Введенский А.И.», «Российская апостольская православная церковь», «Русская православная церковь заграницей», «Российская православная кафолическая церковь», «Православная церковь Божией Матери Державная» и др. (Всего 112 статей) / А.Н. Лещинский, Л.А. Лещинский // Энциклопедия религий. - М.: Академпроект, 2008

С уважением, --Inal31 (обс) 21:08, 5 июня 2016 (UTC)

Третий вариант

Вопрос был вынесен на посредничество участником Tempus. С тех пор прошло три года, и ситуация изменилась - после «недораскола» между Московским и Константинопольским патриархатами по поводу создания автокефальной Православной церкви Украины граница между каноническим и неканоническим/альтернативным православным христианством размылась окончательно. Все источники, выше приведённые в данном обсуждении, даже внеконфессиональные и очень авторитетные, были написаны до этого события, и на сегодняшний день стали в какой-то мере устаревшими. Новых внеконфессиональных религиоведческих АИ по этому вопросу ещё неизвестно сколько придётся ждать. Чтобы соблюсти в Википедии нейтральную точку зрения и опираться прежде всего на факты, предлагаю третий вариант: Непризнанные и частично признанные православные церкви, по аналогии с непризнанными и частично признанными государствами. Такое решение будет применяться до тех пор, пока не появятся новые АИ академического уровня, позволяющие по-другому решить этот вопрос в рамках правил Википедии.

Поскольку это переименование стало предметом посредничества, дальнейшее обсуждение лучше вести на странице заявки на посредничество. Если в течение двух недель от сего дня не поступит обоснованных возражений, я переименую в Непризнанные и частично признанные православные церкви. Александр Румега (обс.) 05:44, 10 апреля 2019 (UTC)

Итог посредника

По результатам обсуждения на ВП:НЕАРК-ПОС, я, как посредник, подвёл следующий итог:

Согласно достигнутому в том обсуждении консенсусу и правилам Википедии, статья переименована в Православные церкви вне общения со Вселенским православием. Другие наименования могут быть сохранены как перенаправления на эту статью или на её разделы; массового разрыва вики-ссылок или превращения их в некорректные произойти не должно.

Данный итог является бессрочным временным. В настоящее время мы вряд ли можем сделать лучшее в рамках правил Википедии, но это не значит, что не сможем в будущем. Мне лучшим вариантом представляется статья по более общему предмету: Признание одних христианских религиозных объединений другими. Это наименование, хоть и длинновато, но зато вполне нейтральное и однозначное. Слово «религиозное объединение» я понимаю примерно так же, как в российском Федеральном законе «О свободе совести и о религиозных объединениях». То есть зарегистрированная государством религиозная организация либо не зарегистрированная, но вполне собранная и конкретная религиозная группа. В том и другим случае в этом объединении есть какие-то определённые руководители, уполномоченные внешние представители, установленный порядок деятельности.

Такое объединение может быть и субъектом, и объектом христианского церковного признания. В то время как религиозное или иное идейное движение — как правило, не может, поскольку представляет собой несобранное множество людей и мелких групп, согласных с какой-то идеей и вероучением, но ничем другим друг с другом не связанных, и потому не способных принять единое общее решение о признании либо непризнании кого-то. И вряд ли религиозное объединение может решить вопрос о признании в отношении несобранного множества «неких неназванных христиан».

Признание может быть и частичным, может не быть полного взаимного признания и общения даже между старинными православными церквями. Но и о таких случаях можно упомянуть в данной статье, уточнив, кем именно кто признаётся и кого признаёт.

Проблема церковного признания возникла не в наше время и даже не во время Схизмы православных и католиков, но, как я понимаю, уже в первые десятилетия после Христа. Уже тогда большинство христиан полагали, что существует лишь одна истинная церковь на все времена, членом которой должен быть каждый христианин, и никакую другую церковь невозможно создать. Но вот как должна быть организована христианская церковь: единая ли всемирная иерархическая организация со строгим единоначалием, или множество единых местных организаций, или нескольких единых региональных со своими «местными филиалами», взаимно признающих друг дружку, или просто «духовно единое» множество всех верующих во Христа — разногласия на этот счёт начались уже с первых веков нашей эры и продолжаются до сих пор. Как и споры о том, кто в на самом деле является членом истинной церкви, а кто нет, где границы истинной церкви, какие и чьи таинства действительны. И по другим подобным вопросам.

Только такая обзорная, с исторической перспективой, статья в Википедии сможет действительно прояснить ситуацию, дать понять, откуда взялась проблема церковного признания и почему она столь важна для христиан. Но я понимаю, что быстро и качественно создать статью на столь обширную тему вряд ли у нас получится — хоть из обсуждаемой статьи переделывать, хоть с нуля писать. Но когда такая статья будет создана — содержимое сможет быть интегрировано в неё, а обсуждаемая статья может быть удалена или сделана перенаправлением.

Также настоящий итог может быть пересмотрен после появления новых внеконфессиональных АИ академического уровня, описывающих современную ситуацию с православием и в целом христианством в мире, и вводящих другие термины. Александр Румега (обс.) 17:20, 23 мая 2019 (UTC)

Электрический аккумулятор → АКБ

Я считаю, что данную страницу необходимо преименовать с Электрический аккумулятор на АКБ Юра1234567890 16:26, 31 марта 2016 (UTC)

Итог

Не переименовано. На вопросы номинатор не ответил. Аргументы против переименования в двух комментариях выше. Oleg3280 14:23, 3 апреля 2016 (UTC)

Улица Можайский Вал → Можайский Вал

Уточнение излишне. По мотивам ВП:Ф-ПРА#Улица Можайский Вал или Улица Малая Ордынка. Есть много аналогичных из Шаблон:Камер-Коллежский вал. Ardomlank 23:15, 31 марта 2016 (UTC) Ardomlank 23:15, 31 марта 2016 (UTC)

Итог

Перенёс на Википедия:К переименованию/1 апреля 2016#Улица Такой-то Вал/Такой-то Вал (улица) → Такой-то Вал вместе с другими. Ardomlank 17:49, 1 апреля 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/31_марта_2016&oldid=109853601