Википедия:К переименованию/3 апреля 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Гэхтер, Симон → Гехтер, Симон

Несмотря на то, что природный носитель немецкого языка Obersachse 13,5 лет назад указал, что правильно через э, и переименовал, мы с НРПТ придерживаемся иного мнения. -- 2A00:1370:8190:56EC:98FF:B47B:CEEC:3706 02:39, 3 апреля 2022 (UTC)

•  Да, и убрать из преамбулы непонятно откуда взявшиеся английские транскрипции имени-фамилии (либо дать на них АИ). — LeoKand 10:50, 3 апреля 2022 (UTC)

Крейвен-охотник → Крэйвен-охотник

По транскрипции именно «Крэйвен». Да и в большинстве источников его обозначают как «Крэйвен». — Эта реплика добавлена с IP 94.253.65.83 (о)

• По транскрипции как раз «ей». Будут ещё аргументы или можно закрывать номинацию? — LeoKand 10:49, 3 апреля 2022 (UTC)
  • Еще аргумент. «Крэйвен» – более распространенный вариант в интернете. — Эта реплика добавлена с IP 94.253.65.83 (о)
    • Согласно правилам ВП, имеют значения не любые упоминания «в интернете», а только те, которые в авторитетных источниках.
      И подписывайтесь, пожалуйста. 🙏 -- 91.193.176.90 19:56, 3 апреля 2022 (UTC)
      • В Гугле по запросу «Крейвен-охотник» найдено 12 700 результатов, а по запросу «Крэйвен-охотник» нашлось 36 400 результатов. На КиноПоиске «Крэйвен-охотник».— 94.253.106.35 06:29, 4 апреля 2022 (UTC)
        • Какие именно этих 36 400 ссылок — авторитетные источники? -- 91.193.176.90 09:09, 4 апреля 2022 (UTC)
          • Комиксы с его участием. Например, «Последняя охота Крэйвена». Если вбить такой запрос в интернет, можно будет прочитать комикс онлайн. И в нём, как и во всех других комиксах с его участием, его называют «Крэйвен». — — 94.253.106.35 07:00, 5 апреля 2022 (UTC)

Делфтский фарфор → Делфтский фаянс

Скорее всего в данном случае чисто техническое недоразумение. В Европе до 1708 года не было своего фарфора (венецианский костяной и мягкий фарфор Медичи – совсем другие материалы). В конце XVIII века в Делфте тоже стали делать фарфор в очень небольших количествах, но вся слава города связана именно с XVII веком и с имитацией в ином материале дорогого китайского фарфора. Поэтому у всех авторитетных специалистов – именно фаянс: у Кверфельда и Кубе, у Миклашевского, в истории ДПИ Анри де Морана, в Энциклопедии древностей, в разделе фаянс, в словаре Академии художеств [1] и, наконец, в БРЭ. А путаница в интернете на разных сайтах, возможно, пошла именно от данной статьи. Так что исправление крайне необходимо, но ему препятствует старое перенаправление — Capitolium4025 (обс.) 07:42, 3 апреля 2022 (UTC)

•  Согласен, тем не менее, вероятно, в статье надо упомянуть, что текущее ошибочное название широко распространено и оставить с него редирект. — LeoKand 10:52, 3 апреля 2022 (UTC)
• Переименовать. В Географическом энциклопедическом словаре в статье о городе чёрным по белому написано: делфтский фаянс. -- Dutcman (обс.) 10:08, 27 апреля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано по консенсусу. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 07:53, 1 июня 2022 (UTC)

Молодёжные ХК — 2

СКА-ГУОР Карелия → СКА — ГУОР Карелия

Снимается, переименовано в СКА-Карелия. ЯЁ32Ы (обс.) 18:50, 16 сентября 2022 (UTC)

По всем (Молодёжные ХК — 2)

Если со строчными/прописными в названиях ХК разобрались, то вопрос с дефисом/тире остаётся открытым. Ну как открытым, по правилам, конечно, СКА — Серебряные львы и Южный Урал — Металлург (при присоединении второй части в сложных словах используется тире, а не дефис: ВП:Тире). Но не знаю, готова ли Википедия к такому радикальному переименованию, многие до сих пор не знают разницу между дефисом и тире и боятся длинного тире как огня (АИ на тире, конечно, не найти; по аналогичной причине, источники не видят разницу между знаками). Сложность в том, что клубы уже давно расформированы и актуальных источников не найти, но мы можем взять на себя смелость и привести названия в порядок. P.S. львы, а не Львы по аналогии с предыдущим обсуждением (раз даже АИ пишут вразнобой, значит мы можем брать правильный вариант), а Металлург потому, что было присоединение другого ХК к первоначальному и название стало двойным. ЯЁ32Ы (обс.) 09:50, 3 апреля 2022 (UTC)

С 1 июля 2022 г. команда называется МХК СКА-Карелия 185.90.102.18 19:28, 1 июля 2022 (UTC)

Пугио → Пугион

Древнеримский кинжал. Предлагаю переименовать согласно правилам транскрипции: «В русском языке имена 3-го склонения всегда передаются основой, которая определяется по форме родительного падежа (Genetivus, G.)». Родительный падеж здесь pugionis (словарь) — значит, должно быть «пугион», как Цицерон, центурион и т.д. В литературе это название почти не встречается, но его использовал (в виде «пугион», конечно) Валерий Брюсов в историческом романе «Алтарь Победы». Также есть современный перевод некой популярно-исторической книжки. Форма «пугио», полагаю, возникла где-нибудь в нулевых на форумах простой транслитерацией с английского. ZwillinG (обс.) 10:11, 3 апреля 2022 (UTC)

• Не орисс ли? В Гуглокнигах, кроме Брюсова и другого худлита, не встречается. В латинско-русских словарях Петрученко (1914) и Подосинова/Козловой/Глухова (2011) переводится просто как «кинжал», а у Дворецкого (1976) вообще этого слова почему-то нет. В «Реальном словаре классической древности» Любкера тоже просто «кинжал». — LeoKand 11:12, 3 апреля 2022 (UTC)

• • Не вижу смысла. Как товарищ сам и объяснил это слово редко встречалось и уже лет 20 так везде и упоминается. Лучше перенести эти размышления в статью как "возможный" синоним по определенной транслитерационной методике.

Вот тут к тому же смотрим: пугио Толкование пугио

пугио Древнеримский кинжал с коротким широким клинком. [ГОСТ Р 51215-98]

Тематики оружие холодное Обобщающие термины кинжалы

Насчет орисса это вообще ерунда. Если кто то там упоминул "жигули" как "машину" то это не означает что статью надо удалить поскольку у товарища логика перевернута на голову. Удут от общего к частному, а не наоборот.KYKYPY3OB (обс.) 18:48, 5 апреля 2022 (UTC)

Средний диалект → Средний диалект татарского языка

Предлагаю уточнить. Скажу сразу, что я не в теме. Для Работы недели предложили шаблон. Oleg3280 (обс.) 10:52, 3 апреля 2022 (UTC)

• А что нам говорят авторитетные источники? — 46.0.93.33 12:27, 4 апреля 2022 (UTC)
  • Предложил по аналогии с этим переименованием история (есть в шаблоне). Уточнение нужно, как мне кажется. Oleg3280 (обс.) 16:09, 4 апреля 2022 (UTC)
  • Средний диалект крымскотатарского языка. Oleg3280 (обс.) 16:19, 4 апреля 2022 (UTC)

Итог

Средний диалект есть не только в татарском языке — выше уже показано наличие одноимённого диалекта в крымскотатарском языке, плюс неглубоким самостоятельным поиском найдены одноимённые диалекты в языке коми, эстремадурском, удмуртском, чулымском и веппском языках. Переименовано. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:41, 20 апреля 2022 (UTC)

Конти (компания) → Конти (строительная компания)

Есть ещё Конти (кондитерская компания). LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 15:52, 3 апреля 2022 (UTC)

• Так-то да, нужно переименовать... а эта строительная компания точно значима? Вижу, что оставляли в 2011 году, но с тех пор источников не прибавилось, а по приведённым в статье значимости не особо видно. — 46.0.93.33 12:25, 4 апреля 2022 (UTC)

Сиди Боссехаки → Бушаки, Сиди

Ряд статей автора транслитерирует "Боссехаки" то, что в английском выглядит как Boushaki. Эта статья ещё как-то соответствует нормам русского языка, но просьба владеющим арабским проверить транслитерацию. Ignatus 17:13, 3 апреля 2022 (UTC)

• Попытался что-то поискать по Гуглокнигам. Вообще ничего ни на русском, ни на европейских языках. Тем не менее, все найденные прочие Boushaki вылезают во французских текстах, также наличие трема в слове Faïd и форма Zaouaoui, а также то, что сабж жил в Алжире, заставляет предположить, что тут не английская, а французская транскрипция, значит должно быть Бусхаки. Также не вижу основания для обратного именования. Так что, мой очень поверхностный и некомпетентный взгляд пока склоняется к варианту Сиди Бусхаки. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:14, 4 апреля 2022 (UTC)
• @Werter1995: Коллега, насколько я знаю, вы владеете арабским. Может, глянете? — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:17, 4 апреля 2022 (UTC).
  • @Esetok:, не глянете? Вы точно знаете как правильно (я его почти не знаю, если что). — Werter1995 (обс.) 08:18, 4 апреля 2022 (UTC)
• Почему предлагается обратный порядок именования (Фамилия, Имя)? Разве Боссехаки / Бушаки — это фамилия? -- 2A00:1370:8190:56EC:7C35:DEB3:3F6:894D 14:10, 4 апреля 2022 (UTC)
• Транскрипцию лучше делать с оригинала — سيدي بوسحاقي — что читается как Сиди́ Бусхаки́. Бусхаки - не фамилия, Сиди - не имя, "Сиди Бусхаки" - это просто прозвище. С сочетанием букв SH при транскрипции арабских имён/названий нужно быть поосторожнее, иногда это Ш, иногда СХ (напр. Ishaq = Исхак, а не Ишак). — Esetok 19:17, 4 апреля 2022 (UTC)

Итог

По транскрипции с арабского получается Сиди Бусхаки (спасибо коллеге Esetok), при транскрипции с французского получается то же. Откуда взялся нынешний вариант, непонятно. Переименовано в Сиди Бусхаки. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 05:03, 13 апреля 2022 (UTC)

Мохамед Магди → Кафша

Во-первых, есть и другой ныне действующий египетский футболист с таким именем — en:Mohamed Magdy (footballer, born 1993), то есть оставаться под таким заголовком статья не должна. Во-вторых, действительно, распространена идентификация обсуждаемого игрока по прозвищу Кафша (такое написание в текущей версии нашей статьи и у Гугл-переводчика, в англоязычных источниках — Afsha[2][3][4][5][6][7][8] и Kafsha[9][10]). Сидик из ПТУ (обс.) 18:42, 3 апреля 2022 (UTC)

• Он египтянин, поэтому будет читаться как Афша. Некоторые транскрибируют как Кафша потому, что являются носителями других диалектов, где арабское Q (ق) произносится. — Esetok 19:21, 4 апреля 2022 (UTC)
  • Ок, пусть Афша. Сидик из ПТУ (обс.) 05:57, 5 апреля 2022 (UTC)

Бучанская резня → Резня в Буче

• Начало обсуждения: Обсуждение:Бучанская резня#Название статьи

Так у BBC и DW -

• В соцсетях по всему миру набирает популярность хэштег #BuchaMassacre ("Резня в Буче") [11]
• Министр обороны Германии призвала ЕС отказаться от российского газа в ответ на резню в Буче [12]
• Он поставил в своем твите хештег #BuchaMassacre - "резня в Буче" [13]

- и не нужно думать о форме прилагательного. — Max Shakhray (обс.) 19:58, 3 апреля 2022 (UTC)

• Я изначально был за "массовое убийство", резня вызывает ассоциации с холодным оружием. Но "Резня в Буче" звучит лучше, чем "Бучанская резня". Cementium (обс.) 20:06, 3 апреля 2022 (UTC)
• Понимаю Вашу причину, но у нас нужно следовать русскоязычным источникам. Перевод хештега с английского как причина здесь не работает. «Резня в Буче» имеет менее источников чем «Бучанская резня», а изначальное «Массовое убийство в Буче» так вообще в всего три АИ. Среди источников с «Бучанская резня» есть: УНИАН, Дело. УА, Сегодня. УА, Украинскя правда, charter97, 24 канал, Корреспондент, Еспрессо, Українські Новини, РБК, Газета. УА, Факты, Громадске, 9 канал и т. д. С уважением, Олег Ю. 20:07, 3 апреля 2022 (UTC)
  • А все перечисленные источники разве АИ по укротеме? Anahoret (обс.) 21:26, 3 апреля 2022 (UTC)
  • Такое именование в украинских источниках меня не удивляет: район так называется. А вот на русском форма прилагательного звучит для меня необычно. Слово "бучанский" вызывает у меня предположение, что дело было в Бучанске :) Max Shakhray (обс.) 20:40, 3 апреля 2022 (UTC)
• За переименование по аналогии с Резня в Сребренице. Rounvelis (обс.) 22:05, 3 апреля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано в более благозвучное название. — Engelberthumperdink (обс.) 23:37, 3 апреля 2022 (UTC)

Engelberthumperdink: Коллега, я итог оспаривать не буду, но прошу на будущее так не делать. Итог за три часа и без рассмотрения аргументов никому не нужен. С уважением, Олег Ю. 01:32, 4 апреля 2022 (UTC)

Изначально переименовывать не надо было из «Массового убийства в Буче» в какую-то «Бучанскую резню». 305 тысяч против 23 тысяч. Такое обоснование пойдёт? Кроме естественного благозвучия названий мест, которые при склонении выглядят неблагозвучно. — Engelberthumperdink (обс.) 01:35, 4 апреля 2022 (UTC)

Я не буду пытаться объяснить очевидные вещи, что 300 тыс. упоминаний на русском языке в первый день в принципе быть не может и их нет. Если это не ясно простым нажатием на ссылку, то другие моменты про пробелы, сроки, анализ, именование статей тоже не буду обсуждать… С уважением, Олег Ю. 03:31, 4 апреля 2022 (UTC)

• У меня возникло предположение, что "Бучанская" связана с названием района: населённые пункты, фигурирующие в инциденте, находятся в Бучанском районе. И всё же я по-прежнему предлагаю название "Резня в Буче" как наиболее понятное русскоязычному читателю: "Резня в Бучанском районе" вряд ли добавит ясности. Max Shakhray (обс.) 03:55, 4 апреля 2022 (UTC)

С этим я и сам изначально согласен, и посему не стал оспаривать. Но итог должен основываться на правилах (срок, ИС, АИ и т.д.), а их знание, как видно из последующих его объяснений итога коллега не показал. И просто переименовал так, как ему более понравилось. С уважением, Олег Ю. 11:44, 4 апреля 2022 (UTC)

«Согласен с итогом, но вот обязательно выражу своё фи» — так себе позиция. — Engelberthumperdink (обс.) 14:51, 4 апреля 2022 (UTC)

Вы опять не поняли. Согласен с названием, а не итогом. А за следующий итог такого рода скорее всего будут ограничительные меры. Чтобы впредь было понятнее. С уважением, Олег Ю. 23:27, 4 апреля 2022 (UTC)

Вот только угрожать мне не надо! — Engelberthumperdink (обс.) 07:48, 5 апреля 2022 (UTC)

• • Почему вообще резня, а не бойня? Подобные события обычно называют бойнями. Например, Бостонская бойня, а не резня. 24.17.199.14 17:25, 4 апреля 2022 (UTC)