Википедия:К переименованию/3 сентября 2021
ВП:НТЗ — Vlixes (обс.) 02:28, 3 сентября 2021 (UTC)
- Название статей определяется не по НТЗ, а в первую очередь по правилу ВП:ИС. Аргументов за оное соответствие у номинатора нет, а номинация является явным протестом по поводу обсуждения переименования статьи Польский поход Красной армии (1939). Vanyka-slovanyka(обс.) 04:30, 3 сентября 2021 (UTC)
- Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии.— Vlixes (обс.) 05:25, 3 сентября 2021 (UTC)
Vlixes (обс.) 02:28, 3 сентября 2021 (UTC)
- Уже дважды обсуждалось. Новых аргументов нет. -- La loi et la justice (обс.) 05:32, 3 сентября 2021 (UTC)
- Никто не заставляет вас третий раз принимать участие в обсуждени. А вот ВП:НТЗ надо соблюдать. — Vlixes (обс.) 05:36, 3 сентября 2021 (UTC)
- Но не в ущерб узнаваемости и источникам. Докажите пожалуйста, что предыдущие итоги неверны — они ведь опирались на узнаваемость «вторжения». В противном случае толку от этого обсуждения не будет. -- La loi et la justice (обс.) 05:41, 3 сентября 2021 (UTC)
- https://doshdu.com/vojna-kotoruju-nam-navjazali/ https://ru.krymr.com/a/vojna-dlya-putina-operaciya-preemnik-i-vtoraya-chechenskaya/30106320.html https://riadagestan.ru/nw/news/society/gadzhi_makhachev_vse_byli_ediny_v_stremlenii_osvobodit_dagestan_ot_vtorgshikhsya_mezhdunarodnykh_banditov/ https://www.kommersant.ru/doc/438833 https://www.fidh.org/IMG/pdf/Antiterro_FIDH_HRI_RUS.pdf — Vlixes (обс.) 05:50, 3 сентября 2021 (UTC)
- Но не в ущерб узнаваемости и источникам. Докажите пожалуйста, что предыдущие итоги неверны — они ведь опирались на узнаваемость «вторжения». В противном случае толку от этого обсуждения не будет. -- La loi et la justice (обс.) 05:41, 3 сентября 2021 (UTC)
- Никто не заставляет вас третий раз принимать участие в обсуждени. А вот ВП:НТЗ надо соблюдать. — Vlixes (обс.) 05:36, 3 сентября 2021 (UTC)
- Оставить. Анализа предыдущих номинаций нет, обоснования со ссылками на АИ предложенного варианта нет. ВП:ПРОТЕСТ. — Schrike (обс.) 05:46, 3 сентября 2021 (UTC)
Итог
Явно протестная номинация. Номинатора предупреждаю, что при продолжении такого modus operandi (нарушение ВП:ПРОТЕСТ, ВП:НДА, ВП:ПАПА, ВП:ЭП) могут быть применены меры вплоть до блокировки. Это предупреждение - последнее. ~ Всеслав Чародей (обс) 09:30, 3 сентября 2021 (UTC)
По всей статье и по всем ссылкам «Галицына» и только в заголовке «Голицыной».
«Я фигею, дорогая редакция!» © -- 2A00:1370:811D:5E8A:459C:45B:629:CAF0 09:57, 3 сентября 2021 (UTC)
- По структуре статьи статья должна называться Ташбаев, Фаррух Хакимжанович, так как она о человеке, с персональными категориям. Она так и называлась, пока не была переименована без обсуждения. Если статья называется убийство — нужно переписать как минимум преамбулу (а вообще-то, поменять всю структуру статьи) и перекатегоризировать статью. GAndy (обс.) 11:52, 4 сентября 2021 (UTC)
Итог
Статья о человеке. Сперва перепишите, потом выносите сюда. Переименовано в Ташбаев, Фаррух Хакимжанович. — LeoKand 07:09, 27 сентября 2021 (UTC)
Название статьи нарушает нормы русской пунктуации и не соответствует названиям изданий на русском. Книга издана под пунктуационно правильным названием "Бог не любовь". Желательно бы переименовать с подавлением редиректа, тем более что маловероятен ввод именно текущего названия - тире-то на клавиатурах обычно отсутствует. 24.17.199.14 15:52, 3 сентября 2021 (UTC)
Итог
Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 08:19, 19 сентября 2021 (UTC)
Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником. |
По-моему, ненужное уточнение. Других статей с таким названием нет (и вряд ли появятся). — 2A00:1370:8129:C1FF:5649:FE73:8C92:E4D1 20:31, 3 сентября 2021 (UTC)
- Неважно, появятся ли другие статьи. Важно, является ли обстоятельство - член предложения основным и самым узнаваемым значением слова "обстоятедьство". Судя по толковым словарям, не является. 24.17.199.14 01:28, 4 сентября 2021 (UTC)
- Важно — можно ли про остальные значения написать энциклопедические статьи. — Schrike (обс.) 06:15, 6 сентября 2021 (UTC)
- Перечитайте ВП:ИС, ВП:ИС/УТ. Там нет ничего о возможности написать статьи, напротив, там речь идет только о значениях. О статьях речь идет в ВП:ДИЗ, но даже там не сказано, что только имеющиеся или потенциальные статьи заслуживают места в дизамбиге - и действительно, практика Википедии допускает наличие множества дизамбигов, о пунктах которых никогда не будет написано статьи. Типа "обстоятельства преступления - факторы, допускающие смягчение или ужесточение наказания". Да неважно, на самом деле: одного того, что основным значением слова "обстоятельство" является обстоятельство какого-то дела, а не обстоятельства как члена предложения, достаточно, чнобы не вводить читателей в заблуждение и не называть статью без уточнения. 24.17.199.14 09:44, 6 сентября 2021 (UTC)
- Обстоятельства дела, Обстоятельства преступления, Смягчающие обстоятельства, Отягчающие обстоятельства — тут нет неоднозначности с членом предложения. — Schrike (обс.) 09:52, 6 сентября 2021 (UTC)
- Перечитайте ВП:ИС, ВП:ИС/УТ. Там нет ничего о возможности написать статьи, напротив, там речь идет только о значениях. О статьях речь идет в ВП:ДИЗ, но даже там не сказано, что только имеющиеся или потенциальные статьи заслуживают места в дизамбиге - и действительно, практика Википедии допускает наличие множества дизамбигов, о пунктах которых никогда не будет написано статьи. Типа "обстоятельства преступления - факторы, допускающие смягчение или ужесточение наказания". Да неважно, на самом деле: одного того, что основным значением слова "обстоятельство" является обстоятельство какого-то дела, а не обстоятельства как члена предложения, достаточно, чнобы не вводить читателей в заблуждение и не называть статью без уточнения. 24.17.199.14 09:44, 6 сентября 2021 (UTC)
- Во-первых, важно, появятся ли другие статьи. Уточнения существуют не для того, чтобы описывать содержание статьи, а для того, чтобы из разных статей с одним и тем же названием выбрать нужную. Это есть и в ВП:Н: «Страницы значений содержат перечни ссылок на все статьи, названия которых соответствуют этим страницам…, с необходимыми краткими пояснениями. Допускаются «красные» ссылки на ещё не созданные, но значимые статьи, которые могут в Википедии появиться», и в ВП:ТОЧНО: «В тексте разных статей Википедии самые разные понятия могут именоваться одними и теми же названиями, а их значение может быть понято из контекста. В то же время технические особенности Википедии требуют того, чтобы статья о каждом из этих понятий имела свой уникальный заголовок. Это приводит к необходимости уточнять значение в таких случаях».
Необходимость уточнения должна быть видна из шапки статьи: там должна быть ссылка на дизамбиг, в котором ссылки на что-то типа Смягчающие обстоятельства или Семейные обстоятельства не дают ему права на существование, т.к. в данных случаях слова смягчающие и семейные являются не уточнениями неоднозначности, а частью термина; или хотя бы {{Falseredirect}}.
Во-вторых, википедия:не словарь, а в энциклопедиях, например БСЭ и БРЭ единственным значением является грамматическое.
В правилах ВП не сказано, надо ли и каким образом учитывать слово, которое употребляется чаще, но статья про которое очень маловероятна. Обсуждение ошаблониваю как {{сложное обсуждение}}. DimaNižnik 11:47, 11 сентября 2021 (UTC)- Неважно. Процитированная вами часть правила ВП:Н касается дизамбигов, а не уточнений. В разделе про уточнения ничего не говорится о том, существуют ли и могут ли существовать соответствующие статьи, достаточно того, что у слова "обстоятельство" грамматическое значение не является доминирующим: "При невозможности однозначного выделения основного значения оно не выделяется. В этом случае у всех омонимов следует указывать уточнения". Речь о значении, а не о наличии статей. 24.17.199.14 08:14, 14 сентября 2021 (UTC)
- Важно — можно ли про остальные значения написать энциклопедические статьи. — Schrike (обс.) 06:15, 6 сентября 2021 (UTC)
Итог
В энциклопедиях есть лишь соответствующе названные статьи о члене предложения: БРЭ: «ОБСТОЯ́ТЕЛЬСТВО, второстепенный член предложения...», одноимённых статей нет. Большой энциклопедический словарь (1993): ровно так же (с. 916). В словарях иначе, например, на Грамоте.ру: «1. ср. Событие, факт, сопутствующие чему-л., связанные с чем-л.; та или иная сторона дела, события. Существенное о. Главные, второстепенные обстоятельства. [...] 2. мн. Совокупность условий, в которых что-л. происходит, определяющих положение кого-, чего-л. Трудные обстоятельства. Отличные обстоятельства. [...] 3. Грамм. Второстепенный член предложения, указывающий время, место, образ действия и т.п.» Крайне сомнительно, что может быть написана энциклопедическая (не словарная!) статья на тему значений 1 и 2. Однако, мною найден потенциально значимый французско-иранский фильм 2011 года (какие-то премии получил), поэтому мною принято решение превратить редирект в дизамбиг, в котом дать словарное определение слова (правила этого не запрещают, прецеденты есть), ссылку на статью о члене предложения и красную сноску на потенциальную статью о фильме. Не переименовано, но переписано. — LeoKand 13:19, 23 сентября 2021 (UTC)