Википедия:К переименованию/5 ноября 2008
Статья рассказывает об одном из населённых пунктов под названием Истису, о том, который располагается в Нагорном Карабахе. Фактически Истису располагается в Шаумяновском районе Нагорно-Карабахской Республики, согласно юрисдикции Азербайджана - в формальной административной единице Кельбаджарском районе. Во избежание споров о выборе между Истису (Шаумяновский район) и Истису (Кельбаджарский район) (привязка к административной единице) я выбрал привязку к географическому региону, однако, статья была переименована в Истису (Кельбаджарский район), автоматически статья обратно не переименовывается из-за того, что в исходном названии появилась история правок, а уд-переименование участник, переименовавший Истису (Нагорный Карабах) в Истису (Кельбаджарский район), удаляет. В связи с этим вынужден вынести к переименованию.
Считаю необходимым убрать ненейтральную привязку к административной единице (причём формальной, а не как-то реально существующей) и выбрать нейтральную привязку к географическому региону (обращаю внимание - Нагорно-Карабахская Республика и Нагорный Карабах - разные вещи! первая - непризнанное государство, второе - географический регион). Dinamik 18:15, 5 ноября 2008 (UTC)
- Согласен! Можно указать Малый Кавказ, или там горный район Малый Кавказ.--фрашкард 18:24, 5 ноября 2008 (UTC)
- Вообще то Кельбаджар это не Нагорный Карабах, а Верхний Карабах.--Thalys 19:25, 5 ноября 2008 (UTC)
- Нагорный Карабах - это территория бывшей НКАО. Как административная единица до 1921 года не существовала, и Кельбаджар никогда не входил в состав НКАО. Нравится это кому-то или нет, весь мир признает Кельбаджарский район Азербайджана, из этого и надо исходить. Grandmaster 05:42, 6 ноября 2008 (UTC)
Можно указать Малый Кавказ, или там горный район Малый Кавказ.--фрашкард 18:24, 5 ноября 2008 (UTC)
- Т. к. привязка географическая, то Истису (Малый Кавказ) также подходит - согласен. Dinamik 18:40, 5 ноября 2008 (UTC)
Итог
В связи достижением консенсуса снимаю заявку как номинатор. Dinamik 19:22, 5 ноября 2008 (UTC)
- Я не согласен. Малый Кавказ - это не административый регион. Истису расположен в Кельбаджарском районе, и должен так указываться. Населенные пункты с таким названием в других райнах Азербайджана должны идти с указанием приедлежности к соответствуюшему району. Grandmaster 05:40, 6 ноября 2008 (UTC)
- Именно потому, что Малый Кавказ является географическим регионоам, а не административным районом, это название и выбрано в качестве консенсусного. Необходимость употребления в названии формальной административной единицы не очевидна. Вы можете выставить статью к переименованию, пояснив необходимость использования в названии административного района. Dinamik 06:36, 6 ноября 2008 (UTC)
Комментарий: Закрываю это обсуждение, так как протест был вынесен на следующий день. g00gle (обс) 06:46, 19 января 2009 (UTC)
Официальное название общегосударственных министерств, существующих в России, - федеральные министерства (в противоположность министерствам субъектов РФ). Думаю, что официальное название должно быть отражено и в наименовании соответствующей категории, тем более существует Шаблон:Федеральные министерства, службы и агентства.--Archishenok 17:50, 5 ноября 2008 (UTC)
- Обоснование резонное, но смысла в уточнении в скобках нет, лучше Категория:Федеральные министерства России --eugrus 21:38, 7 ноября 2008 (UTC)
Итог
Вроде против Категория:Федеральные министерства России возражений нет. Пущу бота на переименование. — Obersachse 13:28, 25 декабря 2008 (UTC)
здесь д. б. дизамбиг с нынешним регионом филиппин, народом, языком и, особенно - средневековым султанатом Магинданао (по мне так султанат важнее). Также на всё д. б. редиректы с варианта Магуинданао--212.118.33.194 15:15, 5 ноября 2008 (UTC)
- Дизамбиг сделала. В очевидных случаях это можно делать самостоятельно, а не выставлять к переименованию. Насчёт «Магуинданао» — не уверена в необходимости. Могу ошибаться, но это похоже на кириллизацию с ошибкой.--Минами 16:33, 5 ноября 2008 (UTC)
- спасибо. незагистрированные участники не могут переименовывать. ошибка - да, но ошибка типичная, в яндексе половина от верного варианта. сделал один редирект с "у" на дизамбиг, пусть будет.--212.118.33.194 07:21, 6 ноября 2008 (UTC)
Итог
Переименовано. — Эта реплика добавлена с IP 212.118.33.194 (о) 11:24, 6 ноября 2008 (UTC)
Обсуждение:Вооружённые формирования Ичкерии|Обсуждение:Вооружённые формирования Ичкерии в , к изначальному варианту. Т.к.
Согласно 1-ому пункту Хасавюртовских соглашений: Принципы определения основ взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой
1. Соглашение об основах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой, определяемых в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, должно быть достигнуто до 31 декабря 2001 года, говорит о том, что ЧРИ является союзным РФ государству, де-юре и де-факто - независимая территория.
Да и просто логически у некоторых признанных стран нет и таких формирований. — Эта реплика добавлена участником Singhartha Ensueno (о • в)
- За--Kwasura 17:22, 5 ноября 2008 (UTC)
- Против. Хасавюртовские соглашения, чтоб вы знали, не имеют юридической силы. SashaT 17:33, 5 ноября 2008 (UTC)
- На тот момент имели и это никто не может отрицать - потому что таким образом, деление империи Македонского диадохами можно не признавать, сейчас да, а тогда, это было единственное законное. Singhartha Ensueno 20:05, 5 ноября 2008 (UTC)
- Да что вы говорите? Читаем постановление Совета Федерации от октября 1996: "Считать документы, подписанные 31 августа 1996 года в городе Хасавюрте, свидетельством готовности сторон разрешить конфликт мирным путем, не имеющими государственно-правового значения." [1]. SashaT 20:22, 5 ноября 2008 (UTC)
- На тот момент имели и это никто не может отрицать - потому что таким образом, деление империи Македонского диадохами можно не признавать, сейчас да, а тогда, это было единственное законное. Singhartha Ensueno 20:05, 5 ноября 2008 (UTC)
- Чёт я не видел власти РФ в ЧРИ с 1992-2000.. кто там тогда был и что делала тогда 150 милл.страна? гостка бандитов заправляла территорией, а большая РФ их боялась???) Singhartha Ensueno 20:54, 5 ноября 2008 (UTC)
- Не надо подменять аргументацию общественно-политической риторикой в духе Новодворской и Латыниной. Вы можете привести документальные свидетельства того, что т.н. "Ичкерия" была де-юре суверенным государством, как Вы утверждаете? Нет, поскольку таких документов не существует вообще. Про Хасавюртовские соглашения Вам всё разъяснили.--Archishenok 21:24, 5 ноября 2008 (UTC)
- Хорошо, что тогда там было - лично Ваше мнение? Singhartha Ensueno 21:52, 5 ноября 2008 (UTC)
- Мятеж был обыкновенный, вот что...--Archishenok 22:14, 5 ноября 2008 (UTC)
- Не спорю, ну что это такой за мятеж в сотни тысяч погибщих, сотня чел максимум это мятеж, а если смотреть на общее кол-во население - папахивает народной войной, в данном случае - сопротивлением. Singhartha Ensueno 22:37, 5 ноября 2008 (UTC)
- А вспомните пугачёвщину. Размах (для того времени) не меньший был. Тем не менее, никто не утверждает (и даже в советский период не утверждал), что де-юре существовало некое "пугачёвское государство". Все солидарны, что это был мятеж и бунт, независимо от оценок самого Пугачёва и причин, бунт породивших.--Archishenok 22:44, 5 ноября 2008 (UTC)
- Чёт я не видел власти РФ в ЧРИ с 1992-2000.. кто там тогда был и что делала тогда 150 милл.страна? гостка бандитов заправляла территорией, а большая РФ их боялась???) Singhartha Ensueno 20:54, 5 ноября 2008 (UTC)
- Против. Вооружённые силы могут быть только у признанных государств, а т. н. «Ичкерия» таковым не являлась. Хасавюртовские соглашения — не аргумент.--Archishenok 17:56, 5 ноября 2008 (UTC)
- Ха;-) А что тогда с Абхазией, Израилем, РЮО и Турец. Респ.Севр.Кипра делать - Ичкерия была признана РФ (на тот момент) и законным правительством Талибана в Афганистане. Singhartha Ensueno 20:05, 5 ноября 2008 (UTC)
- Против Почитайте Уголовный кодекс, в отличии от соглашений в Хасавьюрте, закон. Все их действия подподают под различные статьи этого докумета, в частности то, что пытаются называть «вооружёнными силами» подпадает под статьи 208 УК России: «Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем», ну а вся деятельность сепаратистов подпадает и под десяток других статей, в частности, статьи 278 УК России «Насильственный захват власти или насильственное удержание власти»… Бандиты, они есть бандиты. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 18:11, 5 ноября 2008 (UTC)
Сударь, при всём Уважение к Вам, следуя Вашей логике - а кто тогда ВС Третьего Рейха - их деление есть и очень даже подробное, они людей мучали за тысячи км.от своих границ и их действия целый год обсуждал Нюренбергский процесс и что? и вообще Ичкерия тогда была де-юре независимым государством, чему подтверждение ХЮ соглаш. Singhartha Ensueno 20:05, 5 ноября 2008 (UTC)
- Хочу Вам напомнить, что эти соглашения не были ратифицированы, во всяком случае, со стороны России. Таким образом, они остались только декларациями без какой-либо юридической силы.--Archishenok 20:13, 5 ноября 2008 (UTC)
- Всё проще: Совет Федерации ещё в 1996 году прямо постановил считать хасюртовские бумажки не имеющими правового значения. SashaT 20:25, 5 ноября 2008 (UTC)
- Для того что бы стать де-юре надо было изменить Конституцию Российской Федерации, а, как известно, её никто не менял, а любой документ противоречащий Конституции применению не подлежит. Для иностранных государств ЧРИ тоже не государство, т.к. это образование никто не признал. А сравнивать Третий Рейх с т.н. Ичкерией не очень корректно, т.к. Германия того периода, хоть и преступное, но государство и никто это под сомнение не ставил и не ставит. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 20:19, 5 ноября 2008 (UTC)
- Отлично, только тогда что значил референдум 2004, просто так, для проформы, или было что более серьёзное под этим? Singhartha Ensueno 20:54, 5 ноября 2008 (UTC)
- Снова не вполне корректное сравнение, поскольку на референдум (кстати, он проводился не в 2004 г, а в 2003) не выносился вопрос о суверенитете Чечни. На него было вынесено три проекта — Конституции, законов «О выборах Президента Чеченской Республики» и «О выборах в Парламент Чеченской Республики». Все три приняты.--Archishenok 21:20, 5 ноября 2008 (UTC)
- насчёт Конституции, я спрашивал у юристов, очень достаточно щекотливая тема - сейчас Чечня, это неотёмлимая часть РФ, но однако её респуб.Конституция важнее федеральной - это факт, т.к. какие-то законы в прямую нарушают федеральные, а про кровную вражду и месть прописаную в конституции я вообще молчу. Я не хочу спорить, я поборник истины Singhartha Ensueno 21:49, 5 ноября 2008 (UTC)
- Снова всё не так. Вот вам цитата из Конституции ЧР (по поводу соотношения местных и федеральных законов):
- Отлично, только тогда что значил референдум 2004, просто так, для проформы, или было что более серьёзное под этим? Singhartha Ensueno 20:54, 5 ноября 2008 (UTC)
Статья 6
1. По предметам ведения Чеченской Республики Конституция и законы Чеченской Республики имеют прямое действие на всей территории Республики и обладают высшей юридической силой. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом Чеченской Республики, изданным по предметам ведения Чеченской Республики, действует нормативный правовой акт Чеченской Республики. По предметам исключительного ведения Российской Федерации, а также совместного ведения Российской Федерации и Чеченской Республики федеральные конституционные законы и федеральные законы имеют прямое действие на всей территории Чеченской Республики. В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом Чеченской Республики действует федеральный закон.
2. Законы и иные нормативные правовые акты, принимаемые в соответствии с компетенцией Чеченской Республики, не должны противоречить федеральным законам и Конституции Чеченской Республики.
Эта формула полностью соответствует схеме, предлагаемой Конституцией РФ. Ни о каком приоритете Конституции ЧР над Конституцией РФ здесь, как видите, речи не идёт. Что касается кровной мести, то предлагаю Вам самостоятельно перейти по ссылке и найти данный термин в Конституции ЧР.--Archishenok 22:05, 5 ноября 2008 (UTC)
- Но и Вы и я знаю, что на делето всё далеко не так - а мы пишем т.к. это есть на самом деле.Singhartha Ensueno 22:37, 5 ноября 2008 (UTC)
- Простите, но я юрист, а потому привык доверять в большей степени документам, чем публикациям в газетах и передачам на радиостанции "Эхо Москвы". Ну вот где они, документы, подтверждающие Вашу точку зрения?--Archishenok 22:44, 5 ноября 2008 (UTC)
- Против. Нет юридического основания. Nickpo 07:14, 6 ноября 2008 (UTC)
- Против. Речи о неопределённом статусе уже давно нет. --eugrus 19:28, 6 ноября 2008 (UTC)
Итог
- Статья была переименована участником Kwasura в Вооружённые формирования Чеченской Республики Ичкерия. Хотя такие действия во время обсуждения не слишком корректны, думаю, никто принципиально возражать не будет.
- Я не буду касаться юридических проблем — здесь всё проще: статья и на момент выставления на переименование, и сейчас фактически является обзорной обо всех вооружённых формированиях ЧРИ — включая подчинённые МВД ЧРИ и вообще неизвестно кому подчинённые; разделять её по ВП:Размер статей, похоже, ещё долго не придётся.
Итог: название — Вооружённые формирования Чеченской Республики Ичкерия. NBS 10:54, 16 ноября 2008 (UTC)
Везде наименование статей - "Название журнала (журнал)" Fractaler 14:21, 5 ноября 2008 (UTC)
- За. Очевидный случай.--Archishenok 17:57, 5 ноября 2008 (UTC)
- За. Другой вариант: переименовать в Windows Vista: The Official Magazine. --eugrus 19:23, 6 ноября 2008 (UTC)
- Я бы переименовал в Windows Vista (официальный журнал) или, как предложил Eugrus, Windows Vista: The Official Magazine. — Obersachse 10:28, 8 ноября 2008 (UTC)
Итог
Согласно странице русскоязычной версии журнала на сайте www.microsoft.com, его название - «Windows Vista: Официальный журнал». В настоящий момент статья практически вся о русскоязычной версии журнала, поэтому переменовано в Windows Vista: Официальный журнал; прежнее название статьи удалено как нарушающее правила русского языка. Если статья будет дописана - возможно обсудить переменование в Windows Vista: The Official Magazine. NBS 11:35, 16 ноября 2008 (UTC)