Википедия:К переименованию/7 апреля 2017

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Региональный совет → Региональный совет (Израиль)

Региональные советы есть и в других странах - в частности, во Франции и в Италии MaksOttoVonStirlitz (обс.) 01:03, 7 апреля 2017 (UTC)

Итог

Да, так оно и есть, и не только во Франции и в Италии[англ.], но еще и в Гонконге[англ.]. Переименовано в Региональный совет (Израиль). Региональный совет будет дизамбигом. TenBaseT (обс.) 10:48, 4 декабря 2018 (UTC)

Княжество Мансура → Княжество Глинских

Проблема с ВП:МАРГ, на которую указывали еще в 2011 году, никуда не делась. Такое название никому, кроме Шенникова, не известно. Есть сомнения и по поводу связи между Мансур-Киятом и Глинскими - по традиции основателем рода считается Лекса; Кучинский отрицал, что он был сыном Мансура; Русина же вслед за Петрунем вообще полагает, что Глинские - потомки давно закрепившихся на Северщине тюркских родов, а не люди, пришедшие в Литву после 1380 года. Зато есть консенсус в пользу того, что с конца XIV века на этой территории - князья Глинские. Так что или переименовать и кардинально переписать, или удалять. Вечный подмастерье (обс.) 01:20, 7 апреля 2017 (UTC)

Итог

Каких-то АИ, которые называли данное образование «княжеством Глинских», так и не предоставлено. Заниматься ориссом не будем, единственное название, которое закреплено в АИ, текущее. Так что не переименовано.-- Vladimir Solovjev обс 18:45, 16 июля 2021 (UTC)

Зелёные (Австрия) → Зелёные — Зелёная альтернатива

Официальное название партии.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:20, 7 апреля 2017 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора. GAndy (обс.) 23:00, 24 января 2021 (UTC)

Челентано, Джефф → Селентано, Джефф

К Адриано никакого отношения не имеет и произносит своё имя как Селентано [1]. --213.24.135.75 08:57, 7 апреля 2017 (UTC)

  • Адриано в данном случае нипричём. Если итальянец, то Челентано, а если испанец (латиноамериканец) — Селентано. -- Dutcman (обс.) 23:55, 9 октября 2017 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора.-- Vladimir Solovjev обс 18:49, 16 июля 2021 (UTC)

Кар-Мэн → Кар-мэн

Была переименована с заглавной «М» с аргументацией «смотрим официальный сайт». Но в Википедии де-факто принято использовать капитализацию по правилам русского языка (Государственная дума, Роснано, …), если нет явного авторского замысла, оправдывающего нарушение этих правил (ГрАссМейстер). У нас, правда, сейчас идёт опрос «Разночтения ИС», относящийся как раз к этой теме… DmitTrix (обс.) 10:50, 7 апреля 2017 (UTC)

Оспоренный итог

Не переименовано. Trezvevatel 04:49, 15 апреля 2017 (UTC)

  • При чём здесь Нью-Йорк, когда здесь «Мегафон». Предлагаемое название можно встретить, например, в судебных решениях и, естественно, в СМИ, где можно встретить вообще любое написание. С уважением Кубаноид; 23:06, 16 апреля 2017 (UTC)
    • А на заборе можно встретить вообще CAR☭MAN (см. м/ф «Капитан Пронин в Америке»). И что же? Trezvevatel 07:12, 17 апреля 2017 (UTC)
      • Это я у вас спрашиваю, на чём основано непереименование. С уважением Кубаноид; 15:03, 17 апреля 2017 (UTC)
        • Непереименование основано на том, что к моменту завершения недельного срока обсуждения за переименование был один номинатор, а против — четверо (включая меня). Плюс, У:Romchikthelemon, переименовавший статью в декабре, тоже, в принципе, с нами. Его переименование с формулировкой «см. официальный сайт» я полностью поддерживаю. Trezvevatel 16:45, 17 апреля 2017 (UTC)
          • Первое — не основание само по себе, о чём недвусмысленно написано в шапке каждой страницы КПМ. О втором основании (официальном регистре букв) было сказано с самого начала — у официального регистра нет никакого приоритета. С уважением Кубаноид; 17:44, 17 апреля 2017 (UTC)
            • Это не было голосование. Каждый высказывал своё мнение. У официального регистра нет никакого приоритета? Зря. Это неправильно. По моему скромному мнению. Идём дальше. Номинатор упоминал «явный творческий замысел, оправдывающий нарушение норм русского языка». Ну, а название «Кар-Мэн» — чем не результат творческого замысла? Если бы не творческий замысел, группа называлась бы «Кармен». А замысел был в том, чтобы составить название из двух слов: «Кар» (с англ. — «Машина») и «Мэн» (с англ. — «Мужчина, человек»). Каждая часть названия содержит творческий замысел. И первая, и вторая. Trezvevatel 13:18, 21 апреля 2017 (UTC)
              • @Trezvevatel: Вы объяснили, почему статья не может называться «Кармен», но не то, почему надо «Кар-Мэн», а не «Кар-мэн». Мне кажется очевидным, что оба варианта одинаково хорошо передают идею «машина+человек»; при этом первый вариант более подходит под правила русского языка. Плюс, если бы участникам группы это было действительно важно, у них на сайте не было бы такого разнобоя (если «см. официальный сайт», то тогда уж переименовывать в CarMan).
Сколько участников было «за», а сколько — «против», действительно совершенно не важно; надо разбирать аргументы.
Упомяну, что в АИ нет подавляющего превосходства одного из вариантов «с заглавной» или «со строчной». Просмотрев 100 первых результатов по запросу "кар-мэн" в Гугле, я вижу порядка 10—12 более-менее приемлемых источников, пишущих «Кар-мэн» (вот несколько: [2], [3], [4], [5] [тут «Кар мэн» без дефиса], [6] [книга], [7] [книга]), и с трудом штук 10 тех, кто пишет «Кар-Мэн» (примеры: [8], [9], [10], [11], [12] [книга от того же автора, что и одна из книг выше]). Я исключал сайты типа «скачать видео / MP3 / текст песни / аккорды бесплатно», всякие билетные кассы, соцсети, вики-сайты и т. п. трэш.
Учитывая, что вариант именно с прописной буквой авторским замыслом не оправдывается, а также то, что качество большинства (всех?) найденных источников посредственное (типа жёлтой прессы), а количество их примерно равное, я не вижу причины не писать так, как принято в русском языке. С уважением, DmitTrix (обс.) 20:21, 25 апреля 2017 (UTC)
  • А я не вижу причин менять название статьи в угоду текущей «вики-моде» на строчные буквы. Мне остаётся только объявить это обсуждение сложным, и ждать подведения итога нейтрально настроенным знатоком оформления заголовков. С уважением, Trezvevatel 05:11, 27 апреля 2017 (UTC)

Итог

Согласно правилам Википедии я затрудняюсь отдать приоритет одному из названий — «Кар-Мэн» или «Кар-мэн». Они оба узнаваемые, одинаково неоднозначные, оба с нарушениями правил русского языка или транслитерации (всё же у нас «мены» обычно, не «мэны»). Прямого правила, регулирующего написание созданных таким образом названий групп, в русском языке мне неизвестно. В авторитетных источниках они оба встречаются с сопоставимой частотой. Описание истории возникновения названия есть, например, здесь: https://m.polit.ru/news/2018/05/14/m_lemoh/: «В 1990 году название стали писать „Кар-мэн“ или „Car Man“, что можно перевести с английского как „одержимый машинами“ или „повернутый на автомобилях“».

И, да, в Википедии действительно есть в каком-то смысле «мода» на то, чтобы избавляться от капитализации, где это возможно. Это касается как написанных полностью КАПСОМ (стилизированных) названий, так и прописных букв в начале каждого слова или части составных слов («Квартет Четырёх» -> «Квартет четырёх»).

С учётом вышесказанного, для принятия решения я ставлю вопрос скорее следующим образом. Какие у нас есть основания писать «Мэн» с большой буквы, как согласно правилам, так согласно логике создания названия? Ну, особо таких оснований я не вижу. Всякие спайдермены и бугимены — там «мен» пишется с маленькой и с «е» (я понимаю, что там нет дефиса, да). «Мэн» — это не имя. «Мэн» — это не топоним или не его часть (как Нью-Йорк).

В итоге, имеем название, к которому сама группа в момент создания и на протяжении всего своего сущетсвования относилась довольно небрежно, используя его различные варианты написания на разных языках, и которое в АИ таким образом распространено в двух наиболее популярных вариантах — на русском с прописной и строчной «М». С учётом отсутствия каких-то веских причин капитализировать второе слово, я склоняюсь к тому, чтобы вернуть название «Кар-мэн», под которым статья существовала до 2017 года. Статья переименована. 

Итог может быть оспорен в первую очередь если появятся веские аргументы в пользу большего соответствия одного из названий правилам русского языка. — Good Will Hunting (обс.) 07:29, 9 декабря 2020 (UTC)

Paradise → Paradise (игра), Paradise (значения) → Paradise

Вряд-ли компьютерная игра в целом более значима, чем другие значения (песни и т. д.). Уравнять. Trezvevatel 11:01, 7 апреля 2017 (UTC)

Итог

Сингл Coldplay, как минимум, не проиграет по узнаваемости, нет причин отдавать основное название игре. Переименовано по аргументам в номинации. --Alexandrine (обс.) 16:40, 25 апреля 2017 (UTC)

Абрикос японский → Слива японская/Мэй-хуа/Мэйхуа

Цитата из преамбулы статьи

Слива японская (лат. Prunus mume) — растение семейства Розовые, вид рода Слива.

Если правильным является название "Слива японская", то, может быть, имеет смысл переименовать статью?
37.122.13.249 11:59, 7 апреля 2017 (UTC)
  • Переименовывать статью, очевидно, смысла нет. Смотрим дифф, а, точнее, его описание. Trezvevatel 12:38, 7 апреля 2017 (UTC)
  • Единственный АИ, приведённый в статье даёт название Муме. Использовать в названии абрикос и сливу одинаково правомерно. Не переименовывать надо, а дописывать. --Chan (обс.) 12:47, 7 апреля 2017 (UTC)
  • Это одно и то же, называют и так, и так. Текст самой статьи в Википедии — не АИ. Валидных аргументов за переименование не приведено. --Moscow Connection (обс.) 13:46, 7 апреля 2017 (UTC)
  • Надо восстановить преамбулу. Тут какой-то аноним написал туда чего-то странного про Китай без источников, это частично снесли, но перечисление названий не вернулось. Сейчас и правда какая-то шизофрения выходит, в заголовке одно, по статье другое, как будто вообще не про то растение пишут. AndyVolykhov ↔ 12:36, 11 апреля 2017 (UTC)

Не переименовывать - ничем не обоснованная номинация. Слива японская - вообще ОРИСС номинанта, а не устоявшееся русскоязычное название? Одновременно, номинанту не помешало бы изучить Синоним (таксономия). 37.113.156.95 20:11, 28 октября 2017 (UTC)

  • (−) Против потому что мэй-хуа это такой же символ Китая, как и сакура - символ Японии. потому переименование в "сливу японскую" я не могу назвать ничем иным как троллингом. (Idot (обс.) 02:15, 25 января 2018 (UTC)) PS в словаре у Богачихина "мэй-хуа" переведено как "китайская слива" --Idot (обс.) 02:15, 25 января 2018 (UTC)
    • скопировано из дублирующей номинации: Обсуждаемая статья о биологическом виде Prunus mume (ссылки на БРЭ и другую аргументацию видового названия есть в статье). Статья о сакуре рассматривает же местную вишню (без видовой принадлежности) только как культурное явление. Таксон же одного из видов сакуры именуется — вишня мелкопильчатая, и описан в отдельной статье. Сравнение очень некорректное, на мой взгляд. Dantiras (обс.) 03:55, 25 января 2018 (UTC)
      • Согласен с аргументами Dantiras, по-моему сравнение некорректно. Статья Сакура говорит о культурном символе и начинается фразой «название нескольких деревьев подсемейства Сливовые». Данная же статья говорит о конкретном виде. Двуязычные словари по именованию биологических видов, насколько я помню, АИ не являются. — Ле Лой 00:29, 26 января 2018 (UTC)
  • Текущее наименование статьи соответствует всем правилам. Не переименовывать ибо ВП:НЕПОЛОМАНО --Ghirla -трёп- 12:17, 27 января 2018 (UTC)

Итог

Целесообразность изменения названия статьи не показана, не переименовано. — Ле Лой 09:35, 2 апреля 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/7_апреля_2017&oldid=134954414