Википедия:Форум/Архив/Исторический/2021/10

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Просьба[править код]

Здравствуйте. Просьба оформить шаблон в новой статье Соколов, Дмитрий Павлович (исповедник). (Сам ещё не оформлял.) Спасибо. Wikiredaktor 3120213 (обс.) 19:25, 31 октября 2021 (UTC)

Землетрясение 1946 года[править код]

Достойно ли это землетрясение статьи в википедии? — 109.161.79.49 13:01, 30 октября 2021 (UTC)

Итог[править код]

В общем, значимость, похоже есть, так что статья имеет право на существование. Vladimir Solovjev обс 06:57, 31 октября 2021 (UTC)

Гельвиги/Гельвихи[править код]

  1. В статье Гельвиг утверждается (очевидно на основании статьи ЭСБЕ), что Иван был внуком Якова Гельвига. Однако "Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften" не знает внуков (и даже правнуков) Якова с подходящим именем и датой смерти (1761). Неужто комедант Кенигсберга был самозванцем?
  2. Гельвиг, Густав Карлович числится и как Гельвиг и как Гельвих. Это две разные фамилии или варианты одной?
  3. В статье Гельвих, Пётр Августович упоминается брат, филолог Гельвих, Николай Августович (р. 1868). Как Авустовича его знает и СПБУ. а вот ЭСБЕ знает его как Карловича. И где правда?

Спасибо, Henry Merrivale (обс.) 02:24, 22 октября 2021 (UTC).

  • Навскидку не скажешь, хотя отсутствие внуков в каком-то источнике ещё ничего не означает, особенно если кто-то перебрался в другую страну. Генеалогии составлялись часто задним числом, даже у королей мы далеко не все дети попадали. Vladimir Solovjev обс 10:42, 22 октября 2021 (UTC)
  • По поводу отчества: насколько я помню, в ЭСБЕ встречаются случаи, когда отчество путали. Профильному источнику здесь доверия больше. Vladimir Solovjev обс 10:44, 22 октября 2021 (UTC)

Список народных депутатов СССР и Съезд народных депутатов России[править код]

В Казахской ССР были народные депутаты такие? В какие годы и месяцы избирались? Сколько раз и вступали ли в должность? Kaiyr (обс.) 17:56, 11 октября 2021 (UTC)

Cornelius 257, 1900[править код]

Коллеги, здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить, что это за источник такой используется в статьях Авл Корнелий Маммула (претор 191 года до н. э.) и Авл Корнелий Маммула (претор 217 года до н. э.). — Jim_Hokins (обс.) 05:58, 4 октября 2021 (UTC)

Итог[править код]

Палец вверх Спасибо большое коллеге Werter1995 за подсказку. Гарвардская система цитирования в статьях восстановлена: раз, два. — Jim_Hokins (обс.) 10:45, 4 октября 2021 (UTC)

  • Jim Hokins, а правильно говорить что система восстановлена, если она изначально в статье не работала корректно? — Venzz (обс.) 12:15, 5 октября 2021 (UTC)
    • С точки зрения русского языка, не правильно. Но мне лень придумывать другие описания правок. А этому описанию я дал разъяснение на своей ЛСУ. И в этом итоге я тоже поленился придумывать правильное описание своим действиям. — Jim_Hokins (обс.) 12:21, 5 октября 2021 (UTC)

Просьба поправить[править код]

карточку ФИО Чепига, Юрий Яковлевич - место рождения: до 12 апреля 1918 Люботин - это ДКР. Wikiredaktor 3120213 (обс.) 11:51, 3 октября 2021 (UTC)

  • @Wikiredaktor 3120213: тогда вся Харьковская губерния входила в ДКР? В Викиданных она указана частью УНР в это время. Vladimir Solovjev обс 14:50, 4 октября 2021 (UTC)
    • Речь идёт о центральной части губернии возле Харькова в феврале 1918. Харьковская губерния в феврале 1918 была в ДКР - вся (кроме маленького кусочка Старобельского уезда в районе Беловодска, спорного с "белым" Всевеликим Войском Донским, где были бои). До начала апреля 1918 (Харьков оккупирован немцами и австрийцами 10-12 апреля, северные районы - позднее, восточные районы губернии - ещё позднее). Викиданные писал просто человек определённых взглядов. УНР провозгласила Харьковскую губернию своей частью, но де-факто она как раз и была "ядром" ДКР. Двоевластие в Харькове если и было, то только с 8-9 ноября 1917. Сов. власть установлена: Лозовая - 14 декабря, Волчанск - 21 декабря, Изюм - 22 декабря, Золочев - ноябрь, Снежков - ноябрь, Валки - ноябрь, Барвенково - 20 ноября, Балаклея - 17 декабря, Козиевка - 10 декабря; в основном в декабре, в отдельных нп - в начале января 1918 (История городов и сёл УССР, 1976). Wikiredaktor 3120213 (обс.) 19:37, 4 октября 2021 (UTC)
    Какая ДКР в апреле 1918 года? Её расформировали 19 марта 1918 года. Это уже Украинская Народная Республика Советов выходит. Вообще легитимность самой ДКР сомнительна, так как она существовала на территории на которую претендовала другая советская сила УНРС. Не просто так Ленин решил ДКР распустить. — Venzz (обс.) 12:24, 5 октября 2021 (UTC)

Герб Крымского ханства[править код]

Из викиданных в статью подтянулся некий герб [3], я там на всякий случай удалил. Что делать с этой категорией на складе [4], может и её тоже? — kosun?!. 17:01, 2 октября 2021 (UTC)

Фашистский во многих статьях о ВМВ[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

После окончательного переименования статьи Нацистская Германия после оспаривания итога предлагаю окончательно обсудить уместность термина «фашисты» по отношению к немецким захватчикам. Связано это с тем, что мою правку откатили говоря о «научном консенсусе».
Надеюсь ни для кого не станет откровением, что фашизм и нацизм — это немного разные понятия. Фашистами была Италия эпохи Бенито и ещё пара стран; нацистами — Германия эпохи Адольфа и некоторые их марионетки. Но в СССР закрепился идеологический штамп, согласно которому германцы называются также фашистами. Причина простая — НСДАП. Точнее её расшифровка — «Национал-социалистическая немецкая рабочая партия». Собственно говоря, именно поэтому и НСДАП, то есть аббревиатура по оригинальному названию, а не по переводному. Гораздо проще внушить, что врагами являются некие фашисты, чем те, что называли себя «рабочая партия», что не укладывалось в представление о единстве рабочих всего мира.
После распада СССР названия советской эпохи сохранились. Они используются в школьных учебниках и во многих научных работах постсоветского пространства, на котором выпускается большинство русскоязычной научной литературы. Но штампом они от этого быть не перестали, о чём напрямую и написал Участник:Полиционер, когда подводил итог.
Во многих статьях русской Википедии даже после переименования продолжает использоваться этот штамп. В одной из статей, на которую я наткнулась из-за ЗЛВ, я такой заметила и поправила. Однако её откатили, говоря о научном консенсусе. Вот я и предлагаю обсудить уместность этого "консенсуса", который нигде, кроме постсоветского пространства толком не используется и является обычным идеологическим штампом. — Werter1995 (обс.) 16:28, 1 октября 2021 (UTC)

  • Я не откатил и даже не отменял - а внёс en:H:DUMMY-правку. А по сути: про "постсоветский штамп" Вы явно ошиблись. В источнике, который я привёл Вам в комментарии к этой DUMMY-правке, сказано дословно: "Nazism was only one, although the most important, of a number of similar-looking fascist movements in Europe between World War I and World War II". И источник этот - не российский. Так что против "слепого и повсеместного запрета" рассматривать нацизм как одну из форм фашизма буду возражать. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:22, 1 октября 2021 (UTC)
  • Я и не собираюсь оспаривать, что нацизм — это форма фашизма. Это общепризнанный факт, который есть и у нас. Я лишь говорю, что "Фашистская Германия" и "немцы-фашисты" — идеологический штамп эпохи СССР, который нигде более не используется. — Werter1995 (обс.) 17:27, 1 октября 2021 (UTC)
    • Ну, против замены на указание по названию статьи (нацистские захватчики вместо "немецко-фашистских") я не возражаю - собственно потому я и сделал правку-"пустышку", а не правку-отмену. В целом же, если запрета на классификацию Н как подвида Ф не предлагается (или, что близко к тому, атрибуции характеристики термина ФГ в статье о НГ как сугубо советского/российского, что также было бы несколько неточным), то в остальном замену поддержу, ради последовательности терминологии. Статья называется нацистская Германия - и прилагательные от оной соответствующие. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:42, 1 октября 2021 (UTC)
  • То, что я квалифицировала ваши действия как отмену мой косяк, я искренне за него извиняюсь. И разумеется, я не собираюсь убирать из статьи Нацизм упоминание, что это подвид фашизма. А если кто уберёт — верну как очевидный и общепризнанный факт. Я лишь против использования слова "фашисты" для описания немецких войск. Для итальянских и (вроде бы, не точно) испанских — само собой, но не немецких. — Werter1995 (обс.) 17:46, 1 октября 2021 (UTC)
    • . С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:59, 1 октября 2021 (UTC)
    • М-да… живу почти 70 лет и не знал, что мои родители не с немецко-фашистскими войсками воевали. Спаибо англичанам, просветили. — kosun?!. 04:48, 2 октября 2021 (UTC)
      • берут пленного: - Ты немец? - нет, я немецко-фашист. ShinePhantom (обс) 05:50, 2 октября 2021 (UTC)
      • Ну да, оказывается на СССР напала немецкая «рабочая партия». С англоязычной то научной литературой всё нормально, что показывает процитированный выше АИ (можно ещё кучу привести). Проблему следует искать внутри Ру-Вики (в подобных идеологическо-маргинальных и ориссных предложениях). — Игорь(Питер) (обс.) 13:34, 2 октября 2021 (UTC)

В упомянутом переименовании Германия переименовывалась в нацистскую Германию. Штампом там названа гитлеровская Германия. Не вижу отсылки к «рабочим» в слове «нацизм». И т. д.-- Max 15:19, 2 октября 2021 (UTC)

  • Речь как раз о том, что во многих статьях используется штамп «Фашистская Германия», «немцы-фашисты», «фашисты-захватчики» и т. д. вместо «нацисты». А по поводу «рабочих» — это просто причина, по которой в СССР стало использоваться такое наименование. NSDAP — это «Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei», что с немецкого как раз и переводится как «Национал-социалистическая немецкая рабочая партия» (оба этих слова являются перенаправлением на «НСДАП», кстати). Согласитесь, что «рабочему народу», каким постоянно в СССР называли советский народ, гораздо проще внушить, что врагами являются фашисты, а не те, в названии партии которых есть слова «рабочая» и «социалистическая» (тем более с родины Маркса и Энгельса). PS: И да, давайте всё же закроем этот откровенный форум, ибо ответ на вопрос я получила, да и рекомендацию решительно избавляться от слова «фашистский» в описании немецких войск — тоже. — Werter1995 (обс.) 15:42, 2 октября 2021 (UTC)
    • В данном случае однако, это сугубо вопрос последовательности терминологии, а отнюдь не её "ошибочности". С уважением, -- Seryo93 (о.) 07:37, 3 октября 2021 (UTC)
  • UPD: «Фашистская Германия» тоже была названа штампом в итоге. Читайте внимательнее. — Werter1995 (обс.) 15:48, 2 октября 2021 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Исторический/2021/10&oldid=118066012