Википедия:Форум/Архив/Исторический/2023/06

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Непорядок в датах[править код]

Я ни разу не историк, и обычно не заморачиваюсь при чтении исторических текстов. Но что-то кольнуло глаз при просмотре одной из статей. Началось с предложения в статье об Антоне Ульрихе: Рождение последнего из них стоило Анне жизни (28 февраля 1746 года) — после родов она умерла от родильной горячки. Что такое 28 февраля - день рождения младенца или день смерти Анны Леопольдовны? По старому стилю или по новому? Стал смотреть связанные статьи: Анна Леопольдовна, Иван VI, Алексей Антонович, Брауншвейгское семейство - а там 28 февраля как-то и не фигурирует. Более того, есть расхождения в датах рождения последнего сына Анны Леопольдовны (и вроде бы в дате её смерти). Наверное, стоило ещё связанные статьи посмотреть - про Бирона, про Миниха, про дворцовые перевороты того времени и т.д., но у меня не хватило настойчивости. Сумятицу вносит и непоследовательное указание дат то по старому стилю, то по новому без соответствующих помет. Прошу кого-либо из заинтересованных редакторов посмотреть статьи, поправить ошибки в событиях февраля-марта 1746 года. Гдеёж?-здесь 11:43, 12 июня 2023 (UTC)

Дубль или разные воинские соединения?[править код]

Наткнулся на две статьи - первая и вторая. Обе о 8-й дивизии войск НКВД. Текст, в целом, одинаков, но отличается в деталях. Собственно, вопрос в следующем - это два разных соединения или всё-таки дубль?— Head of darkness (обс.) 15:36, 5 июня 2023 (UTC)

  • Это одна и та же дивизия. Странно, что статьи две: первая старше и в ней делал правки автор, создавший вторую статью. Надо объединять. VladimirPF 💙💛 19:08, 5 июня 2023 (UTC)

Проблема колчаковсих органов власти[править код]

В статье Тельберг, Георгий Густавович анрег вносит изменения (прошу посмотреть историю правок), которые я отменяю, ссылаясь на отсутствие источников на утверждения. Однако, меня гложет червь сомнения: какие же наименования носили институции власти при Колчаке? Я посмотрел на наши статьи и понял, что, каждый автор понимает этот вопрос по своему.
Вопрос: как назывались органы, в которых работал Тельберг? VladimirPF 💙💛 11:24, 4 июня 2023 (UTC)

  • Я не историк и матчасть не особо знаю, но предположу, что после правительства Колчака остались подлинники документов в архивах. Вот собственно как в этих документах они сами себя называли - так и должно быть. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 04:53, 5 июня 2023 (UTC)

А теперь несколько слов о моей собственной ошибке[править код]

В свое время мы здесь уже обсуждали (и в архиве эта тема есть) портрет, выдаваемый за изображение «салатного» Оливье, который, однако, никак не мог быть награждён французским орденом Академических пальм.

Вопреки моим тогдашним просьбам (все же очень заняты, всем лень) портрет тогда не был удалён с викисклада полностью и в дальнейшем триумфально реинкарнировался даже в русской версии статьи о поваре-салатье Люсьене Оливье.

Но хуже другое. Я в тот раз подумал, что хотя бы с фамилией, человек, загрузивший портрет не ошибся, и что перед нами Жюст Оливье, швейцарский писатель, писавший по-французски. Но, несмотря даже на определённое внешнее сходство, это тоже оказалось не так.

Самое интересное, что файл который суют всюду в статьи о салате, на викискладе сегодня подписан правильно. Это французский протестантский пастор Люсьен Бенуа (fr:Lucien Benoit). То есть, первый анонимный идиот, в своё время запустивший эту утку, перепутал даже не фамилии, а имена (!!!).

Необходимы следующие действия:

  • 1) Удалить фотографию Люсьена Бенуа из всех статей о Люсьене Оливье
  • 2) Удалить с викисклада версию файла, на которой Люсьен Бенуа подписан как Жюст Оливье (это моя ошибка)
  • 3) Помня, что достоверных изображений Люсьена Оливье не существует, следить за статьёй о нём на предмет повторной загрузки нерелеватных изображений (это я могу сам, но лучше, если кто-то ещё подстрахует).

С уважением, — Apr1 (обс.) 10:56, 1 июня 2023 (UTC)

Еще один ошибочный портрет[править код]

А вот здесь на викискладе портрет неизвестного в мундире бригадного генерала французской Революционной армии выдаётся за портрет костромского генерал-губернатора Ивана Львовича Чернышёва, что, конечно, не есть хорошо.

Данный мундир не имеет ничего общего с русскими военными (и гражданскими) мундирами никакого времени, поэтому сомнений тут, я думаю, возникнуть не должно.

Эту ошибку заметил не я, а автор дзен-канала «Исторические мелочи», подробно ситуация разобрана тут: Кого нам подсовывают в качестве костромского генерал-губернатора В канале содержатся и другие указания на явные оплошности участников википедии и викисклада в сфере атрибуции портретов.

Я бы, конечно, мог попробовать попросить автора канала самого исправлять найденные ошибки и очепятки, но, как показывает предыдущий кейс (когда попытка удалить портрет Нея из статьи про де Грасса привела к долгой полемике с основным автором), не у всех на это есть и нервы и время.

Пожалуйста, если у кого-то есть полномочия удалять или переименовывать файлы на викискладе, воспользуйтесь этой опцией, потому что я уже начинаю испытывать разочарование в людях: ни по одному вопросу, по которому требуются дополнительные флаги, которых у меня нет, ничего не решается сколько угодно времени(( — Apr1 (обс.) 10:38, 1 июня 2023 (UTC)

  • Так вам на викисклад нужно, или писать админам викисклад среди участников рувики. У большинства тут админправ на Викискладе нет. Venzz (обс.) 10:07, 7 июня 2023 (UTC)

Явно ошибочный портрет[править код]

Как некоторые, возможно, уже заметили, я весьма трепетно отношусь к портретам и орденам. В некоторых случаях, моя подозрительность оказывается чрезмерной, но зачастую лучше перепроверить. И вот здесь у нас явная ошибка: портрет военачальника с лентой и звездой ордена Почётного легиона первой степени (большого креста) по ошибке используется в качестве портрета масонского деятеля обер-офицерского ранга, имевшего только четвёртую (офицерскую) степень ордена, к которой не полагались ни лента, ни звезда. Ко всему прочему, этот портрет, скорее всего, плохая копия с известного портрета Мишеля Нея. Подробно мои аргументы изложены здесь: Обсуждение участника:ДМ/Архив#Атрибуция портрета Сам портрет находится на викискладе здесь: Ошибочный портрет на викискладе. Нужен участник, имеющий полномочия на викискладе, чтобы удалить оттуда этот портрет или изменить его атрибуцию, чтобы избежать дальнейших ошибок. С уважением, — Apr1 (обс.) 10:22, 1 июня 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Исторический/2023/06&oldid=131728139