Википедия:Форум/Архив/Исторический/2023/07
Эта страница — часть архива форума Википедии.
Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!- ← июнь 2023
- июль 2023
- август 2023 →
Навигация по архивам обсуждений | |
|---|---|
| Форумы |
|
| Запросы | |
| Процедурные | |
| По качеству | |
Недавно созданная статья о лидере бантустана Транскей и племяннике Нельсона Манделы. Очень странная биография, абсолютно не совпадающая с английской статьей. В русской статье описывается, что Матанзима был приговорен к пожизненному заключению и сидел вместе с Манделой в тюрьме на острове Роббенэйланд, тогда как в английской статье нет ничего подобного, а описывается деятельность Матанзимы на посту премьер-министра и президента Транскея в это же время. Такое впечатление, что взяты куски из биографии какого-то другого человека, хотя, например, годы жизни и образование указаны верно! Надо разобраться!79.139.159.217 15:27, 27 июля 2023 (UTC)
Фонтан «Богиня Ночи» в Гурзуфе[править код]
По всем источникам фонтан[1] (первоначальное название «Свет»(?)) был увиден Губониным на Всемирной выставке в Вене, но приобрести его не удалось и Губонин довольствовался копией, изготовленной русским мастерам по проекту немецого скульптора (иногда архитектора, профессора) Бергера. Но выставка в Вене была в 1873 году, а Гурзуф, для которого добывалась скульптура, куплен Губониным в 1881 г. Оригинал, якобы, остался в Вене, где погиб в ВМВ. Кто-то что-то об этом знает: что за Бергер, какая выставка? Попадалось, что фонтан приобретён в 1889 году, что уже логично, но тогда выставка была в Париже. Не представляю, как эту муть в статью впихивать. А там ещё 3 таких фонтана… — kosun?!. 12:58, 19 июля 2023 (UTC)
- Вы сами для себя создали это противоречие, зачем-то приняв как аксиому, что "на выставке в Вене" значит "на Всемирной выставке в Вене". А такого нигде в источниках не говорится и даже не намекается. В 1898 в Вене с размахом отмечалось 50-летие на престоле Франца Иосифа с массой выставок (даже медали за выставку выдавали). См. Kaiser-Jubiläums-Austellung, Wien 1898 Там Губонин и купил по копии всего того, что понравилось. История же про упорствующих австрийцев и наших отечественных копивио-копираторов явно более позднего, 1914 года, происхождения. — Neolexx (обс.) 16:30, 20 июля 2023 (UTC)
- Тот Губонин умер в 1894. А что насторожило в изначальном изложении - «остался в Вене, где погиб в ВМВ». Старая Вена пережила войну относительно целой. Собственно город англосаксы не бомбили (целями были НПЗ и нефтебазы, далеко от старого города), а сухопутное вторжение Советов было быстрым и тоже без особых разрушений. Retired electrician (обс.) 19:07, 20 июля 2023 (UTC)
- Я не знаю, откуда "остался в Вене, где погиб в ВМВ", по исходной ссылке этого нет. Вполне внятная история в описании 1991 года: «Фонтан „Ночь“ точнее, вероятно, Нюкта немецкого художника Бергера (Berger) был куплен П. И. Губониным, владельцем курорта, в 1898 году на выставке в Вене».
Всё прочее (австрийцы не продали, но наши импортозаместили, оригинал погиб под союзническими бомбами и пр.) скорее всего уже постперестроечные фантазии. — Neolexx (обс.) 20:13, 20 июля 2023 (UTC) - P.S. Обращу внимание, что нигде прямо не утверждается, что Бергер был венским художником и вообще австрийцем. Просто "немецкий". На выставке были павильоны и из Германии, и из Швейцарии. — Neolexx (обс.) 20:18, 20 июля 2023 (UTC)
- Извиняюсь, практически, отсутствую последнее время. По «Ночи» нашёл в архиве хорошую статью, думаю, будет достаточно. На том же внезапно умершем сайте были статьи про второй фонтан «Рахиль» [2] и скульптора Бергера [3], похоже, не заархивиованы. Альбом 1991 года у меня, к сожалению, не открывается. За внесение ясности в события огромное
Спасибо — о фонтане не писал только ленивый и, перелопатив всё это, в голове образовалась каша.— kosun?!. 05:01, 23 июля 2023 (UTC)
- Извиняюсь, практически, отсутствую последнее время. По «Ночи» нашёл в архиве хорошую статью, думаю, будет достаточно. На том же внезапно умершем сайте были статьи про второй фонтан «Рахиль» [2] и скульптора Бергера [3], похоже, не заархивиованы. Альбом 1991 года у меня, к сожалению, не открывается. За внесение ясности в события огромное
- Я не знаю, откуда "остался в Вене, где погиб в ВМВ", по исходной ссылке этого нет. Вполне внятная история в описании 1991 года: «Фонтан „Ночь“ точнее, вероятно, Нюкта немецкого художника Бергера (Berger) был куплен П. И. Губониным, владельцем курорта, в 1898 году на выставке в Вене».
- Тот Губонин умер в 1894. А что насторожило в изначальном изложении - «остался в Вене, где погиб в ВМВ». Старая Вена пережила войну относительно целой. Собственно город англосаксы не бомбили (целями были НПЗ и нефтебазы, далеко от старого города), а сухопутное вторжение Советов было быстрым и тоже без особых разрушений. Retired electrician (обс.) 19:07, 20 июля 2023 (UTC)
Коллеги, на протяжении последних нескольких месяцев я постоянно наблюдаю за попытками внесения в статью Багратион-Грузинский, Нугзар Петрович всякую пропагандистскую информацию, которая представляет его чуть ли ни как «единственного претендента на грузинский трон». Может кто-то в курсе, что там за веяния среди грузинских монархистов? Там и статью о Багратионах пытаются «причесать» под него. Есть подозрение, что это какая-то пиар-компания, возможно, что платная. Vladimir Solovjev обс 11:50, 14 июля 2023 (UTC)
- Из той же оперы статьи: Кахетинский Царский Дом (я её на КУ вынес) и Картлийский Царский Дом (здесь, правда, нет панегириков, но написана она по непонятным источникам). Vladimir Solovjev обс 11:59, 14 июля 2023 (UTC)
- эпизод в ресторане, часть 2-я, грузинская... 1 ↔ 2
Я лично думаю, что в целом можно относиться с толикой терпимости. Жёстко гнать из статей совсем уж "няшные" пассажи и беспощадно - любые ссылки на ту или иную коммерциализацию деятельности.
А так это давняя и популярная ролевая игра для взрослых. Вроде какого-нибудь офисного клерка, который по выходным становится маркизом де Карабасом, ближайшим сподвижником маршала Нея.
В парамонархизме соответственно - какой-нибудь продавец хозтоваров, который в свободное время обер-гофмейстер Его Истинного Величества, рукоположенный в рыцари Пресвятой Девы.
Кому-то смешно, кому-то интересно, кому-то очень важно - а для общества в целом безвредно, IMHO. - Свадьба 2009 года действительно некогда широко освещалась. А в плане как не оказаться совсем уж заваленными разными наследниками престола, крымскими ханами (недавнее с КУ помнится), дербентскими шахами и т.п. - тут с ходу не подскажу. В мире, кажется, нет общепризнанной организации по проверке и утверждению потенциальных прав на престол. То же по значимости той или иной парамонархической инициативной группы. По сути какая больше других о себе в СМИ заявляет, та и в ВП проскальзывает. — Neolexx (обс.) 08:25, 18 июля 2023 (UTC)
- эпизод в ресторане, часть 2-я, грузинская... 1 ↔ 2
Дамасы[править код]
У нас есть статья о дворянском французском роде Дамас и отдельных его представителях. Но, например, в ЭСБЕ род именуется "Дама" (я понимаю, что по-французски произносится именно так). Как вы считаете, стоит оставить все как есть или переименовать всех в Дама? Зависит от того, что чаще встречается в русскоязычных источниках. 79.139.159.217 10:17, 12 июля 2023 (UTC)
- Название Дамас используется в авторитетных источниках? Stepan682676 (обс.) 10:20, 14 июля 2023 (UTC)
- Ну, ЭСБЕ-то точно не может быть авторитетен в таких вопросах. Язык меняется, больше ста лет прошло. Николай Эйхвальд (обс.) 08:31, 18 июля 2023 (UTC)
- Википедия:К переименованию/25 февраля 2022#Дама (дворянский род) → Дамас (дворянский род). Изучите процедуру оспаривания итогов. Ламентации на данном форуме к ней не относятся. — Ghirla -трёп- 20:14, 24 июля 2023 (UTC)
После изучения темы возникают вопросы: какую дату считать упразднением Орды? 1845? Тогда была упразднена ханская власть, но никак не сама Орда, она просуществовала вплоть до 1917 года. Кого считать последними ханами Орды? Беглый взгляд на школяре указывает на то что Джангер (ум. 1845), при этом в дворянских родах Российской империи Гребельского всплывает такая информация: В 1823 году император Александр I назначил султаном-правителем внутренней Киргизской (Казахской) Орды старшего сына Букея, султана Джангера (ум. 1845). Его старший сын Сахиб-Гирей, камер-паж, именным высочайшим указом (25 июня 1847) возведён в достоинство хана и с нисходящим его потомством в княжеское достоинство Российской империи. После его смерти в 1849 году, место хана занял его брат Ибрагим, корнет лейб-гвардии Гусарского полка, который именным указом (23 февраля 1853) возведён с нисходящим потомством в княжеское достоинство Российской империи. Как быть? — Эта реплика добавлена участником Kazman322 (о • в) 18:32, 1 июля 2023 (UTC)
- А раз назначались ханы, то и упразднение ханской власти, получается, под вопросом. Лесовик-2 (обс.) 04:42, 2 июля 2023 (UTC)
- После 1845 вообще лютый бардак с датами, побегушки по гугл книгам дают 1845—1847, 1847—1849, 1845—1849 годы правления у Сахиб-Гирея, дата смерти то 1847 то 1849, я уверен, что есть первоисточник с правильной датой и в ходе издания историографических трудов возникла какая-то ошибка, потому что один источник никогда две версии не упоминает. Kazman322 (обс.) 15:53, 3 июля 2023 (UTC)
- Князь не обязательно княжит, и орда княжеством не стала, а видимо, там стали рулить государевы люди. То есть вместо вассальной орды стала частью империи, так я понял. Matrixloader (обс.) 14:52, 4 июля 2023 (UTC)
На LiveJournal нашёл ещё пост с несколькими датами, автор опирается на некие "справки", за их достоверность говорить не могу, но вдруг кто-то найдёт первоисточник. Kazman322 (обс.) 11:47, 4 июля 2023 (UTC)